| Author |
 Topic  |
|
culture vulture
Senior Member
1438 Posts
Member since 21/02/2004 |
 Posted - 31/05/2024 : 12:11:00
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Kruger
Baš je netko u samitu osmanskog carstva vodio evidenciju!!
Da, imalo je Osmansko Carstvo popis stanovnistva 1914., cije brojke manje-vise potvrdjuje izvjestaj britanske Vlade iz 1920.
Prije 20. stoljeca Zidovi su u Izraelu bili zanemariva manjina.
A onda: "Helou, sjecate se nas od prije 1800 godina? Evo nas natrag! U Bibliji pise da je ovo nasa zemlja, a moramo i sagraditi hram na vasem svetom mjestu, kako bi dosao nas mesija, pa vi sad vidite kamo cete, ovdje vise ne mozete ostati".
Osmanlije su imale nekakve popise ubiranja harača, Britanci su svakako sofisticiraniji. Jasno je svima kako je židovska dijaspora brojnija od broja stanovnika u domovini. Taj prostor je općenito bio zanemarivan. Dolaskom Britanaca Židovi uspijevaju ostvariti neke svoje ciljeve. Kršćani oduvijek imaju želju posjećivati Svetu zemlju, Židovi imaju neke svoje težnje, ne vidim problem u željama i jednih i drugih.
Nisam najbolje upoznat sa židovskom kulturom, no imao sam prilike susresti Židove, doduše u Ukrajini. Nisu agresivni, vrlo su susretljivi ali moram priznati neobični. Neobično je vidjeti žene zasebno, muškarce zasebno. Puno djece koje trčkaraju zajedno i muška i ženska djeca. Doduše postoje i Židovi koji su ajmo reć više ukrajinskiji oni se toliko ne drže tradicije, moraju odražavati određene poslove u zajednici. Također su O.K, ne znam jel to ukrajinski duh ili njihov.
Ako ćemo Židove svrstati kao dio Zapadne kulture, mada su oni po meni neka svoja priča, ali ipak su bliži nama, po religiji smo djelomično braća, onda se može reći kako imaju velik natalitet u odnosu na ostatak Zapadne civilizacije. Arapi ih neće pobijediti na tom polju
Poanta? |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 12:20:43
|
| Meni je nejasno ovo polijevo kmečanje o okupatoru. Tko je okupator? Koji se vremenski period određuje tko je i kad okupator? Da li onaj tko živi u svojoj zemlji može biti okupator okupirajući svoj teritorij? |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1438 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 31/05/2024 : 13:55:14
|
quote:
Originally posted by Kruger
Židovi imaju pravo na svoju državu.
Po kojoj logici netko tko je s odredjenog prostora izbivao dva milenija ima pravo vratiti se i uspostaviti svoju drzavu?
Da budem jasan, ne drzim stranu ni cionistima ni jedinoj naciji koja se formirala u posljednjem stoljecu. Ne zanima me esencijalno sudbina nijednih, ne mislim da imam ista zajednicko s tim ljudima, kulturama i religijama i sto se mene tice mogu se slobodno pobiti do zadnjeg covjeka oko par kilometara kvadratnih neke stare pustinje ili nekog laznog hrama u njoj.
Kad bi jedina opcija bila da jedna strana prezivi i da bas moram birati koja ce to biti, izabrao bih zidovsku, jer je njihova drzava barem u drugim elementima relativno normalna.
Ali cinjenica jest da su Zidovi dosli i uzurpirali prostor na koji imaju pravo na jednak nacin kao sto ja imam pravo na jedan danas luksuzni hotel u Skopju na osnovi cinjenice da je 1941. moj djed bio njegov vlasnik, u doba kad je to bilo svratiste za dno drustva, u kojem je on zaposljavao, po vlastitom svjedocenju, "dvije pjevacice i sedam je*acica, a i te dvije pjevacice su bile je*acice kad je trebalo". Na neku odstetu bih zbog poslijeratne nacionalizacije pravo vjerojatno imao, ali proporcionalno onome sto su mu 1945. oduzeli, ne onome sto je hotel u medjuvremenu postao.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 14:57:37
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Kruger
Židovi imaju pravo na svoju državu.
Po kojoj logici netko tko je s odredjenog prostora izbivao dva milenija ima pravo vratiti se i uspostaviti svoju drzavu?
Da budem jasan, ne drzim stranu ni cionistima ni jedinoj naciji koja se formirala u posljednjem stoljecu. Ne zanima me esencijalno sudbina nijednih, ne mislim da imam ista zajednicko s tim ljudima, kulturama i religijama i sto se mene tice mogu se slobodno pobiti do zadnjeg covjeka oko par kilometara kvadratnih neke stare pustinje ili nekog laznog hrama u njoj.
Kad bi jedina opcija bila da jedna strana prezivi i da bas moram birati koja ce to biti, izabrao bih zidovsku, jer je njihova drzava barem u drugim elementima relativno normalna.
Ali cinjenica jest da su Zidovi dosli i uzurpirali prostor na koji imaju pravo na jednak nacin kao sto ja imam pravo na jedan danas luksuzni hotel u Skopju na osnovi cinjenice da je 1941. moj djed bio njegov vlasnik, u doba kad je to bilo svratiste za dno drustva, u kojem je on zaposljavao, po vlastitom svjedocenju, "dvije pjevacice i sedam je*acica, a i te dvije pjevacice su bile je*acice kad je trebalo". Na neku odstetu bih zbog poslijeratne nacionalizacije pravo vjerojatno imao, ali proporcionalno onome sto su mu 1945. oduzeli, ne onome sto je hotel u medjuvremenu postao.
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 15:26:35
|
Što mi znamo o Palestinsko-izraelskim odnosima?
Malo, slabo ili gotovo ništa. Većinu saznanja dobivamo iz medija čija uloga uglavnom nije časna. Mediji su uglavnom manipulativni, često im je cilj izazvati emociju i strast.
Kad gledan snimke slavlja Dinamovaca što im je klub postao prvak i mene obuzme emocija i strast. To je strast koja je uglavnom bezazlena. Ili uzmimo opet bezazleni primjer Buratini vs Boseli.
Nekako otprilike bi se trebale voditi i rasprave o nečemu što malo, slabo ili gotovo ništa poznajemo.
Ratni sukob sam po sebi je negativna stvar, događa se svašta, a često stradavaju nedužni.
Postoje stvari koje su, možda će čudno zvučati, marginalne. Na primjer Izraelci će izvesti 7 policajaca na suđenje zbog nečasni radnji: https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-29/ty-article/.premium/seven-israeli-cops-expected-to-be-tried-for-stamping-star-of-david-on-palestinians-face/0000018f-c41d-d0b7-abdf-ccbfd4d30000
Zašto marginalne, nečasne radnje su na žalost sastavni dio rata. One izazivaju emociju, što se može dogoditi nego manipulativni naslov: „ Židovi teroriziraju Palestince žigošući Palestincima Davidovu zvijezdu „. Vrlo krupna izjava koja lako ulazi u uho i kod osobe obuzete strašću izaziva strast mržnje prema odrođenom narodu. Ako je netko učinio nešto nečasno iz nekog naroda to ne znači da su svi pripadnici tog naroda zli. A upravo ovakve nepošteno konstruirane izjave vrlo često ispadaju na ovakvim temama. Okupator, agresor, zlostavljač itd. Teške optužbe traže puno više objašnjavanja jer su te teške optužbe vrlo često neutemeljene.
Jedan me forumaš pitao što mislim o tome što će neke zemlje priznati državu Palestinu i nešto za Netanjahua. Kao da me je pitao zašto njegov susjed ima boju fasade na kući ovakvu ili onakvu. Što se to mene tiče, kave ja veze imam s time. Niti sam Židov niti Palestinac, nit sam rodbinski povezan sa bilo kome od ova dva naroda. Upoznao sam pripadnike oba naroda ali u vrlo malom postotku.
Sam odnos Palestinaca i Izraelaca je kompliciran. Jedan dobar prijatelj mi je rekao da u svijetu ne postoji prostor/zemlja gdje se ne bi mogao izazvati sukob. Ja sam ispalio možda Island. Na Islandu žive uglavnom Islanđani. No nisu samo narodi, vjera, svjetonazori elementi koje moćnici iskorištavaju kako bi izazvali sukob.
Čovjek se ponada kako će u medijima osvanuti vijest tipa Završio se rat u Pojasu Gaze.
Ljudi, koji su obuhvaćeni ovim sukobom iz oba naroda, će početi liječiti rane, graditi kuće, komemorirati svoje mrtve. Pokušavati graditi suživot koliko je to moguće, te se nadati da netko sa strane ne iskoristi njihovu bol kako bi izazvao možebitne nove sukobe.
|
Edited by - Kruger on 31/05/2024 15:29:56 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 15:30:56
|
| Što sam ja po ovom pitanju? Znam nekima će čudno zvučati. Ja sam neutralni promatrač, ajd barem promatrač. Kao i većina na ovom forumu. |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12009 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 31/05/2024 : 16:00:15
|
quote:
Originally posted by Kruger
Što mi znamo o Palestinsko-izraelskim odnosima?
Ti svakako, ništa. Kao ni o odnosima Rusije i Ukrajine i povijesti općenito. |
Have mercy |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26230 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 31/05/2024 : 16:20:24
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Čekamo da današnjim potomcima ilira padne na pamet okupirati Dalmaciju ili barem dio do Dubrovačkog područja. Živjele granice prije 2000 godina, živjela Teuta!
Pa mi smo potomci Ilira.
Mix naravno kao i svi. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 16:28:59
|
quote:
Originally posted by izivko
quote:
Originally posted by Kruger
Što mi znamo o Palestinsko-izraelskim odnosima?
Ti svakako, ništa. Kao ni o odnosima Rusije i Ukrajine i povijesti općenito.
Baš naprotiv.
Što očekivati od čovjeka koji po ova dva pitanja nije mrdnuo nosom dalje od gutanja laži i propagande.
Zato sam i napisao ovaj tekst, al očito neki ljudi ništa ne kuže osim upijanja netočnih informacija. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 16:32:41
|
| izivko, zašto uvijek taj dječji nivo od vas neznalica? Kad ćete evolvirati pa pokušati argumentirano raspravljati sa sugovornikom. Nego ovako kao mala beba. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 16:46:39
|
Što se tiče teme Ukrajina vs rusija po tom sam pitanju broj 1 na ovom forumu. Boljeg znalca po tom pitanju ovaj forum ne poznaje.
Što se tiče teme Palestina vs Izrael, ne smatram se nekakvim znalcem. Vjerujem da ovaj forum poznaje nekog tko se puno bolje kuži u tu problematiku ali se još nitko do sad nije iskazao po tom pitanju. Sebe smatram osrednjim promatračem koji barem poznaje osnove, za mene je i to dovoljno, poznavanje osnova. |
Edited by - Kruger on 31/05/2024 16:48:15 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19455 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 31/05/2024 : 16:53:34
|
| Ovaj građanski rat desnice na forumu pomalo podsjeća na našu političku scenu. Krugera vidim kao Ćipu, izivka kao Kolakušića, a Rakosija kao Pernara. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
RAKOSI4
Advanced Member
.jpg)
4958 Posts
Member since 23/07/2016 |
Posted - 31/05/2024 : 17:00:16
|
Ja sam totalno različit od njega.
Tinton ti si meni kao Pinokio koji se izgubija u četvrti grada tražeći školu  |
Edited by - RAKOSI4 on 31/05/2024 17:01:20 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 17:05:30
|
quote:
Originally posted by tinton
Ovaj građanski rat desnice na forumu pomalo podsjeća na našu političku scenu. Krugera vidim kao Ćipu, izivka kao Kolakušića, a Rakosija kao Pernara.
Nešto si pobrkao. Nit se svađamo a ni upadica ti nije najbolja. Uostalom kolakušić i pernar nisu desnica. Rakosi rekao bih nije za ruse a Pernar jest. A i Kolakušić trkelja nebuloze kad se spominje Ukrajina, ajd tu si pogodio što se tiče izivka.
Tako, imaš puno fulanja.
A kad mene uspoređuješ sa nekim sa desnica ja sam ti više kao Hasanbegović/Bartulica. |
Edited by - Kruger on 31/05/2024 17:14:32 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46701 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 31/05/2024 : 18:10:22
|
quote:
Originally posted by tinton
Ovaj građanski rat desnice na forumu pomalo podsjeća na našu političku scenu. Krugera vidim kao Ćipu, izivka kao Kolakušića, a Rakosija kao Pernara.
Pusti sad te gluposti,kakav je tvoj stav o ovome pitanju iz topica? |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla. Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u život |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1230 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 31/05/2024 : 19:00:58
|
quote:
Originally posted by Kruger
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo.
Židovi su bili praktičko raseljeni iz Judeje poslije Bar Kochbine pobune ili pobijeni.
Ovi brojevi će biti dobri za osnovu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_ region
Stoljeća je bilo Židova manje od 5% u Palestini koja je bila skoro prazna. Tamo gdje danas živi više od 10 milijona ljudi, stolječima je živjelo do četvrt milijona ljudi! Rast stanovništva u poslednjih 100-150 godina u Palestini i Izraelu je veća od bilo gdje u Africi.
|
www.maconcomics.com |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1438 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 31/05/2024 : 19:10:26
|
quote:
Originally posted by Kruger
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo.
A cuj, ja sam te pokusao poduciti o realnom broju Zidova koji je ostao u Svetoj zemlji, ali ti ne slusas pa necu dalje trositi vrijeme.
Sa Zidovima su mozda religijski povezane odredjene americke protestantske sekte, ali u Katolickoj Crkvi to nikad nitko pravovjeran nije tvrdio. Reci da su katolici danas religijski povezani sa Zidovima jest kao i reci da je Sveuciliste u Zagrebu povezano s jezuitskim redom.
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 19:32:50
|
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Kruger
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo.
Židovi su bili praktičko raseljeni iz Judeje poslije Bar Kochbine pobune ili pobijeni.
Ovi brojevi će biti dobri za osnovu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_ region
Stoljeća je bilo Židova manje od 5% u Palestini koja je bila skoro prazna. Tamo gdje danas živi više od 10 milijona ljudi, stolječima je živjelo do četvrt milijona ljudi! Rast stanovništva u poslednjih 100-150 godina u Palestini i Izraelu je veća od bilo gdje u Africi.
Poznato je meni kako je tamo živjelo malo ljudi. To uopće nije sporno. Ružno bi bilo reći vuko.ebina. No oni su tamo od kad jesu i jedni i drugi. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19455 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 31/05/2024 : 19:35:06
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by tinton
Ovaj građanski rat desnice na forumu pomalo podsjeća na našu političku scenu. Krugera vidim kao Ćipu, izivka kao Kolakušića, a Rakosija kao Pernara.
Pusti sad te gluposti,kakav je tvoj stav o ovome pitanju iz topica?
Pa nećeš ništa revolucionarno od mene čuti.
1. Izrael ima pravo postojati
2. Način na koji sada vode rat nije primjeren niti opravdan
3. Dugoročni cilj su dvije države
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 19:37:03
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Kruger
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo.
A cuj, ja sam te pokusao poduciti o realnom broju Zidova koji je ostao u Svetoj zemlji, ali ti ne slusas pa necu dalje trositi vrijeme.
Sa Zidovima su mozda religijski povezane odredjene americke protestantske sekte, ali u Katolickoj Crkvi to nikad nitko pravovjeran nije tvrdio. Reci da su katolici danas religijski povezani sa Zidovima jest kao i reci da je Sveuciliste u Zagrebu povezano s jezuitskim redom.
Zašto nas zovu judeo-kršćani?
Ne vidim problem o broju stanovnika današnjeg Izraela, svima je valjda jasno kako je to bilo slabo naseljen prostor uglavnom pustinja. A gle sad što Izraelci rade od pustinje. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 19:47:17
|
Ne vidim razlog isticanja broja stanovnika u prošlosti, svatko tko zna osnove zna da je prije 20 stoljeća, ustvari bolje reći pred kraj 19 stoljeća broj stanovnika bio mali. Ali egzaktna činjenica jest da su oba naroda prisutni na tom prostoru od vajkada, što bi se reklo. Vidim svi zaobilaze tu činjenicu.
Postavio bi onima koji smatraju da Židovi nemaju pravo na svoju državu, da li, na primjer, zlostavljani Irci od Engleza imaju?
Ulazimo u problematiku dvaju naroda koji imaju određene teške i mučne odnose. Postavlja se pitanje tko je stvorio te mučne i teške odnose i zašto?
Da li će se dva naroda moći dogovoriti s time da jedan narod, to jest dio jednog naroda ne priznaje postojanje onog drugog. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11619 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16956 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 31/05/2024 : 21:19:27
|
| Ma nek Slovenci rade što žele, to je njihov problem. No sad nije vrijeme za to. Kud baš sad? Zašto ne prije godinu dana? Čiji su Slovenci poslušnici, za koga oni igru igraju? |
|
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1230 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 31/05/2024 : 21:31:02
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Macon
quote:
Originally posted by Kruger
Nisu Židovi izbivali sa tog prostora, tu su od kad su došli. Dio naroda jest raseljen još od Rimskog doba/vladavine. Ista stvar je i s Palestincima i oni su tu gdje jesu. Dio jest raseljen, pogotovo u ovo zadnje vrijeme.
Religijski smo povezani sa Židovima, kultorološki se s njima dosta razlikujemo.
Židovi su bili praktičko raseljeni iz Judeje poslije Bar Kochbine pobune ili pobijeni.
Ovi brojevi će biti dobri za osnovu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_ region
Stoljeća je bilo Židova manje od 5% u Palestini koja je bila skoro prazna. Tamo gdje danas živi više od 10 milijona ljudi, stolječima je živjelo do četvrt milijona ljudi! Rast stanovništva u poslednjih 100-150 godina u Palestini i Izraelu je veća od bilo gdje u Africi.
Poznato je meni kako je tamo živjelo malo ljudi. To uopće nije sporno. Ružno bi bilo reći vuko.ebina. No oni su tamo od kad jesu i jedni i drugi.
Pogledaj ove brojke. To nije ništa, ni manjina, nikakve elite i nikakve političke moći. Taj teritorij upravljao je ili Egipat ili Damask.
Slično je ako bi neka grupa iz par sela u Slavoniji sanjala, da ima pravo na cijelu Hrvatsku, zato je jih je bilo na istom teritoriju puno više 1500 i više godina nazad. To je sa vidika legitimiteta vrlo labavo.
Izrael postoji tri generacije i to je več legitimitet posebno jer su pobjedili Arape u tri rata do 1973. |
www.maconcomics.com |
|
|
|
Topic |
|
Palestina
