| Author |
 Topic  |
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
 Posted - 15/03/2015 : 21:13:45
|
Mislim da bi trebali poduzeti nešto po pitanju dostupnosti servera kada je prijavljeno više korisnika koji bidaju aukcije, a često se događa da isti ne bude dostupan nekoliko minuta.
Nikome nije ugodno da ostanemo bez stripova koje smo naumili dobiti u zadnjim sekundama bidanja, a još manje je ugodno da prodajemo nekoliko stripova koji u zadnjim sekundama mogu doseći i po nekoliko stotina kuna voše, dakle to nam ide izravno na štetu.
Od ponavljanja aukcija i nema neke koristi, ali od unapređenja infrastrukture da, a i izravna šteta prodavatelju je teško nadoknadiva i dokaziva.
Ako možemo poštivati pravila i plaćati svoje račune na vrijeme u redu je da nam se na isti način vrati s uslugom za koju plaćamo.
|
|
|
ZoranC
Senior Member
Germany
1894 Posts
Member since 20/09/2010 |
Posted - 15/03/2015 : 22:01:00
|
Da, primijetio sam u zadnje vrijeme da svakih toliko stoji:"Doslo je do greske. Molim pokusajte ponovo".
Mijenjao sam browser, misleci da ce biti bolje, ali nije. Nije mi se dalo otvarati topic, ali kad si vec otvorio, u pravu si.
Doduse, evo vec par dana nije bilo ispada. |
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 15/03/2015 : 22:43:31
|
Puno je rađeno i konstantno se radi na unaprijeđenju servera i optimizaciji koda. Prema mojim pokazateljima, situacija u zadnjih mjesec dana je znatno bolja.
Danas nije bilo nikakvih većih problema, sad sam gledao logove, u prosjeku cca 4 greške kod učitavanja stranice po satu, što je zanemarivo, s obzirom na naš promet.
E sad, to što nekad kad je velika navala stranici treba par sekundi više da se učita, to je druga stvar. Meni je trenutno jako teško postići 100% uptime, jer to ovisi o hosting provideru, a ne o meni, i jako je teško postići neki savršen response time kao veliki aukcijski sajtovi, da se stranica UVIJEK učita unutar 2-3 sekunde, jer to za nekoliko nula premašuje moj budžet. Uzeo sam domaći hosting, koji je dosta skuplji nego strani, baš zato da ping bude minimalan, jer su serveri u Hrvatskoj. Stripovi.com se vrte na dva relativno snazna VPSa koji bez prevelikih problema odrađuju normalan promet. A gužve je teško izbjeći. Isto kao da kažeš hrvatskim autocestama da naprave još dvije trake jer u kolovozu kad je navala turista čekaš ispred tunela po par sati. Infrastruktura se dimenzionira prema srednjim vrijednostima, ne prema peakovima.
To što netko čeka zadnji par sekundi da ostavi ponudu i onda mu vrijeme isteč+knee dok se stranica učita, to će se teško u potpunosti riješiti. Jednostavno, za to treba vrlo, vrlo ozbiljna infrastruktura, load balancing, clusteri itd itd, a to je out of my league. Iz logova vidim da u npr. zadnjih mjesec dana ima 1029 bidova u zadnjih 10 sekundi trajanja aukcije, tako da ja iz toga mogu zaključiti da nema ozbiljnih problema. Nije savršeno, ali nije ni toliko loše kao što pričaš. U svakom slučaju, ako ti takva usluga ne odgovara, uvijek možeš potražiti neke druge, bolje aukcijske sajtove.
|
Trouble will find me |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 08:21:04
|
U svakom slučaju hvala na odgovoru, no ima više stvari koje utječu na rad samog sajta, prvo i najvažnije je optimizacija samih stranica i tehnologije u kojima je izrađena, koja je ruku na srce zastarjela (asp), vjerovatno je i način razmišljanja isto takav, a to je da trebaju neki load balacing serveri i clustering i sl. Više bi se napravilo prekrajanjem stranica i promijenom tehnologije, a isto tako kako bi dokazao suprotno može se ići putem cloud infrastrukture i sl.http://iweb.com/dedicated-server. Jedino relevantno mjerenje i jesu ovi pikovi kad je najveće opterećenje i mogućnost da se u tom razdoblju i dozira maksimalni kapacitet (analogija s autocestama ne stoji, jer tamo nije "one man band" kao ovdje). Budući da je koliko mogu izračunati na prvi pogled oko 500 stripova u vitrini mjesečno pomnoženo s 5kn bez naknade od 3% za svaki prodani strip (jasno, pod uvijetom da svi plaćaju), sigurno da se može od toga nešto odvojiti za unapređenje infrastrukture.
Imao bih dosta toga za dodati, ovako ću se fokusirati na zadnju rečenicu i zahvaliti na velikom izboru kako strip izdavača, tako i aukcijskih sajtova.
Sretno! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 11:00:55
|
Asp jest stara tehnologija, ali nemam kad ići pisati cijeli sajt from the scratch u ASP.Netu, za to bi mi trebalo barem nekoliko mjeseci, ako ne i cijela godina, uz sve ostale obaveze. A nisam baš siguran da bi to puno pomoglo. Eventualno bih mogao prebaciti neke dijelove na ajax, ali više manje se sve svodi na bazu, a ne na IIS, jer bottleneck je u principu baza. Ja sam npr. maknuo sve aukcije starije od 2009. pa su se ljudi bunili zašto ih nema, da im trebaju... SQL server je proždrljiv i treba mu jako puno resursa i zato bi dedicated server dobro došao. Dedicated server na iwebu na prvi pogled djeluje zgodno, ali onda pogledaš i vidiš da samo licenca za SQL server košta 300US$ mjesečno, pa i više... Takvo hosting rješenje, dva dedicated servera, jedan za web, drugi za bazu, debelo prelazi ukupne mjesečne prihode aukcija. A da ne govorim o tome da su serveri u Sjevernoj Americi, pa je latencija sigurno veća nego kad su serveri u Hrvatskoj.
U svakom slučaju, trenutni hosting je plaćen do kraja godine, tako da tu nema pomoći, ali nakon toga će svakako biti hadrverskih promjena. |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 11:49:35
|
| Mislim da ovakav sajt nadilazi posao za hobiste, naime ima dosta gotovih rješenja (DotNetNuke, Umbraco, Alfresco, Drupal, Joomla) koje s različitim tehnologijama i dodatkom gotovih modula mogu pokriti sve ove potrebe. Naravno da sve treba dizajnerski prilagoditi i prekrojiti. Cijena ako se sve zbroji uključujući profesionalne tvrtke koje to rade i ne bi trebala predstavljati neki problem. |
|
|
|
Spiderman
Senior Member
Croatia
2732 Posts
Member since 06/11/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 12:46:37
|
I opet to gotovo rješenje ne zadovoljava Markosa kao što ne bi ni mene. Recimo ja se igram sa WP-om i u neku ruku je dobar a u neku nije jer ne mogu napraviti onako kako sam ja to zamislio te ostavljam kako je. Za pisanje novog koda treba vremena.
A gotova rješenja su takva kakva jesu. Da i hoćeš dodati neki modul koji ne postoji a tebi treba onda trebaš vidjeti logiku kako su rađeni ti moduli, ubaciti se u tu logiku. Nije to sam tako jednostavno.
Izgleda jednostavno kada pričaš ali kada kreneš raditi nekaj onda naiđeš na hrpu problema. |
Moj strip
Moje aukcije |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 13:16:32
|
Programiranjem se profesionalno bavim već 16 godina, tako da se teško mogu nazvati hobistom.
DotNetNuke, Joomla i ekipa su mi, uz duzno poštovanje, koma. Ogromna skalamerija sa hrpetinom overheada i morem sigurnosnih rupa. Isprobao sam ih i koristio u nekoliko navrata, i moj stav je ne, hvala. Njima dramatično smanjuješ vrijeme implementacije na početku, ali si jednako dramatično kompliciraš daljnje održavanje ili, nedaj bože, neka custom rješenja koja ti trebaju a koja oni nemaju rješena.
Što se cijene tiče, trenutno radim novu verziju Fibrinog sajta, koji je puno, puno, puno jednostavniji od stripovi.com. Samo dizajn & html+css, bez implementacije, košta nekoliko desetaka tisuća kuna. Za sajt kao stripovi.com, cijena s implementacijom bi sigurno bila dramatično veća. |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 13:27:13
|
I nebi trebalo biti jednostavno, jer zanimanje web programer, web dizajner, web marketing specijalist i da ne nabrajam dalje prema tome nebi niti postojala, već bi svako sam sebi radio komercijalne sajtove i ubirao novce od posjeta, postotka aukcijskih prodaja, oglašavanja i dr.
U današnje vrijeme from scratch nitko ne radi webove, a najmanje web aplikacije, ali ako postoje gotovi CMS-ovi nema potrebe izvoditi čudesa, već se fokusirati na kvaitetne pluginove i module (prema potrebi raditi svoje).
Ko je zadovoljan OK, ali ja konkretno nisam, niti prvi niti zadnji koji je oštećen što zbog bidanja stripa, što zbog iznosa koji sam trebao dobiti za stripove, a iznos računa za plaćanje uredno dolazi svakog prvog na naplatu.
Ako je sajt komercijalan, o njemu se treba profesionalno odnositi, a ne ja sebi nešto isprogramiram kad imam vremena. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 13:45:50
|
Web aplikacije se itekako rade from the scratch, ali dobro, nema veze. Kako ti znaš da se ja prema sajtu ne odnosim profesionalno? Tko ga održava i administrira na dnevnoj bazi ako ne ja?
Uostalom, nebitno je što ti ili ja ovdje kažemo o "profesionalnom odnosu". Ako neka usluga nije dobra, ljudi će je sami prestati koristiti i prijeći na neku drugu, bez obzira što netko kaže. Postoji nekoliko aukcijskih sajtova u hrvatskoj, valjda ljudi znaju zašto koriste upravo ovaj. |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 15:32:38
|
Ti amenuješ što i kako ćeš raditi, ovo je bila konstruktivna kritika, ostalo je sve u domeni rasprave, ali isto tako održavati svoj web server, kod, bazu, dizajn stranice, hmmmm...uz sav posao koji obavljaš i ostale aktivnosti oko izdavaštva, prijeloma i dr. ne vjerujem da ćeš baš baš imati vremena raditi revizije i unapređivanja sajta. Uz dužno poštovanje da dan traje 100 sati jedan čovjek je malo za to.
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 16:16:11
|
Pa konstantno radim revizije i unaprijeđivanje sajta. Svako malo netko nešto prijavi, pa to onda riješim, plus monitoring od pokušaja upada, optimizacije i slično. Sve je stvar prioriteta i organizacije. Može se, uz malo discipline i volje. Trenutno pišem npr. novi fibrin sajt, još malo pa će biti gotov. Mogao sam koristiti neki gotov cms ili nešto slično, ali i njega sam napravio from the scratch. Volim imati kontrolu nad svojim kodom i znati u svakom trenutku što i kako nešto radi. U početku je teže, ali je zato poslije održavanje lakše.
Svjestan sam da aukcije nisu savršene, ali jedno je downtime od nekoliko sati jer je hostingu crkao ruter pa se iis ne može spojiti na sql server i onda cijeli sajt ne radi, a drugo je kad se stranica ponekad otvori za 10 sekundi umjesto za 1. Naravno, bilo bi super kad se to ne bi dešavalo, ali hardware koji bi to osigurao, bojim se, ne mogu platiti. Osim ako uskoro cijena dedicated servera drastično ne padne. |
Trouble will find me |
|
|
|
edvin
Senior Member
Croatia
1277 Posts
Member since 06/10/2002 |
Posted - 16/03/2015 : 19:43:55
|
...
kad smo već kod "bidanja" u zadnjim sekundama, na aukcije.hr svaka ponuda u zadnjoj minuti produžava aukciju za minutu pa ti vidi..
to bi bilo dobro rješenje ove rasprave. |
"How long, not long, 'cause what you reap is what you sow!" |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37324 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 20:00:36
|
| Ja to mogu lako i bezbolno dodati, treba mi za zo doslovno 5 minuta. Pitanje je da li se ljudi s tim slažu. Meni je svejedno, više manje. |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 20:09:07
|
Ok, da se vratim na početak. Jučer sam zbog nedostupnosti servera izgubio između 100 i 150kn na 5 stripova i tako već drugi-treći puta. Smatram te odgovornim da me na bilo koji način obeštetiš. Za ostalo se možemo i nemoramo slagati (po pitanju stručnosti sam diplomirani informatičar i radim i radio sam na daleko većim web projektima već 15 godina u privatnim i državnim tvrtkama). Konkretno molim jer je i previše "tinte" proliveno.
Zahvaljujem! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 20:22:18
|
Na osnovu čega tvrdiš da je server jučer bio nedostupan?
Na osnovu čega si izračunao štetu od 100 do 150 kuna na 5 aukcija jučer? |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 20:37:35
|
| Na osnovu toga da su mi jučer i danas dva korisnika sa statusom +70 rekla da su bidali stripove od 50kn više od dostignute cijene i da im je server u zadnjim sekundama bidanja bio nedostupan. Pozivam se samo na sebe, a ako misliš da to nije problem ja stvarno ne znam više što bi ti rekao. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 20:52:53
|
quote:
Originally posted by oneboy
Na osnovu toga da su mi jučer i danas dva korisnika sa statusom +70 rekla da su bidali stripove od 50kn više od dostignute cijene i da im je server u zadnjim sekundama bidanja bio nedostupan. Pozivam se samo na sebe, a ako misliš da to nije problem ja stvarno ne znam više što bi ti rekao.
Koji točno korisnici, koje točno aukcije, da provjerim? |
Trouble will find me |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 20:55:44
|
| Svi su mi već platili aukcije od jučer, pa i zadnju je maloprije čovjek uplatio ili i to moram dokazivati (nije problem pošaljem ti na PM uplate na račun), da si mi to predložio na prvom postu imalo bi smisla, ovako mogu okačiti ponavljanje aukcije mačku o rep. |
|
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 21:15:12
|
| I da, volio bih vidjeti logove na IIS-u za sve svoje aukcije o dostupnosti servera u zadnjih 30 sec, pa da si znam izračunati štetu stvarnu a ne paušalnu. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
oneboy
Starting Member
12 Posts
Member since 12/03/2012 |
Posted - 16/03/2015 : 21:49:19
|
| OK, ovo je dokaz ničega, to sam znao i bez logova, eventualno ko mi je zadnji gledao aukcije odakle i s čega, ali nema najvažnijeg dokaza, a to je da li je server bio up time u trenutku bidanja. Većina ljudi si pripremi preglednik nekoliko minuta ranije po isteku i okine aukciju u zadnjim sekundama, ako je server nedostupan ne mora se na serveru nužno izvršiti get metoda, ovisi što korisnik napravi s preglednikom. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28935 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 16/03/2015 : 22:03:59
|
Ej, sad me stvarno nerviraš, potrošio si mi cijeli dan zbog nečega što je izjavio tko zna tko. Između 19:56:43 i 19:56:57, tj. 20:56:43 i 20:56:57, vrijeme kad je završavala ova tvoja zadnja aukcija, imaš u logu još 500 cca zapisa, što se lako vidi po broju linije u ovom screenshotu, i ti sad meni hoćeš reći da je u tih 13 sekundi server bio down? A tih 500 requesta u meduvremenu je napravio tko, moj pokojni djed? Mislim, stvarno. Ne mora se nuzno izvršiti? Pa zar se ne vidi status code 200?
|
Trouble will find me |
|
|
|
Topic |
|
Blokirani server stripovi.com
