| Author |
 Topic  |
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
 Posted - 13/06/2015 : 19:12:32
|
quote:
Originally posted by culture vulture
"Ipse dixit" rasprava?
Pa, dobro, ajde:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=41768
Hvala na linku! Nemoj me krivo razumjeti, nije rasprava, samo nemam vremena tražiti po forumu. 
Inače, baš nedavno, bilo je predstavljanje Fibre u knjižnici Marije Jurić Zagorke. Govorili su Marko i Macan.
Marko je izdvojio neka djela. Među njima i "Svagdanju borbu", kao jedan od njemu najomiljenijih naslova.
Iz Macanovih riječi ništa takvoga nisam mogao naslutiti. Inače, Larcenet je vrlo cijenjen kod kritike, mnogi ga jako vole, Marko među prvima.
Ja sam čitao samo "Borbu" i "Blast", dakle, nisam baš kompetentan, ali ostavili su mi izvanredan dojam. Naravno, ima u "Borbi" malo naivnosti i u crtežu i blagi ton patetike, ali vrlo vješto i odmjereno, učinjeno u funkciji cjeline.
Svaka čast Macanu, iznimno ga cijenim, ali i to je samo jedno od mogućih mišljenja. I ukusa, prije svega... |
 |
|
|
Tonto
Advanced Member
7797 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 13/06/2015 : 20:52:12
|
| Ne da mi se sad traziti, ali mislim da je macan jednom ovdje negdje napisao da ne ljubi bas larceneta jer se postavlja kao "ja sam pametniji od svih vas i sad vam to tu nabijam nos"... ili nesto u tom stilu. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 13/06/2015 : 21:54:19
|
Pa i s tim bih se slozio kad bi to uopce i trebalo isticati. Naime, ja tu osobinu nalazim ne samo kod ogromne vecine umjetnika, nego i kod prakticki svih kulturnjaka, a i kod onih koji uopce nisu kulturnjaci i koji ponekad cak i konzumiraju zapravo jako malo kulture, ali se, da banaliziram, "furaju" na "kulturu" ili "alternativu".
Svatko tko slusa Toma Waitsa nuzno vjeruje kako su sva njegova stajalista ispravnija i zivot kvalitetniji nego kod njegovog susjeda koji slusa narodnjake. To nam je jednostavno urodjena mana mozga. Vidi se kod Larceneta, da, ali nista vise nego kod svih drugih. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 13/06/2015 : 22:05:43
|
quote:
Originally posted by Vlatko C.
Inače, baš nedavno, bilo je predstavljanje Fibre u knjižnici Marije Jurić Zagorke. Govorili su Marko i Macan.
Bas nedavno? Iskreno, zaboravio sam datum ali sjecam se da smo jos bili u jaknama...
Ja se ne sjecam je li Darko ista govorio o Larcenetu, valjda je, ali meni se u sjecanje urezala prvenstveno iskrenost s kojom je Markos govorio o tome kako se s glavnim likom moze identificirati jer se i sam borio s nekim psihickim problemima. To nije ono sto obicno cujemo na promocijama izdavaca i duboko me impresioniralo.
|
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 13/06/2015 : 23:17:35
|
Da, Darko je u principu više bio u funkciji moderatora.
A gle, to je vrlo općenita zamjerka - ja sam pametniji od vas i nabijam na nos - primjenjiva na mnoge. Pa isto možeš reći za bilo kojeg velikog velikog autora - bilo u području stripa, književnosti ili glazbe.
I ne vjerujem da se "udvara kritici" - posebno u Blastu je upravo suprotno.
No ponavljam, poštujem Darkovo mišljenje. Neki stripovi koji su pobrali silne dobre kritike meni se nisu svidjele. I ja sam "Plave pilule" umalo bacio kroz prozor, a nekomu su prekrasna dirljiva priča. Stvar ukusa.
A što se tiče Toma Waitsa i narodnjaka, naravno, ne mora biti bolji čovjek onaj tko sluša Waitsa, ne mora biti ni sretniji, može biti potpuno suprotno.
Ali da je obrazovaniji, to sigurno. Osim ako se baš ne fura na "kulturu", "alternativu", "aktivizam" itd, takvi znaju biti još naporniji od ovih drugih. |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
28972 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 14/06/2015 : 00:35:46
|
| Darko je u medjuvremenu procitao do kraja Borbu i promijenio misljenje. Ne sjecam se vise detalja, ali rekao je nesto u stilu da je stvarno dobra. |
Trouble will find me |
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 14/06/2015 : 01:23:27
|
| Sudeći po kritikama koje sam čitao na francuskim portalima, imamo pred sobom još jednu Larcenetovu "bombetinu", adaptaciju romana francuskog pisca i redatelja Philipea Claudela. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7797 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 14/06/2015 : 01:40:49
|
Meni je svagdanja bila super u pocetku, al mi je na kraju iso malo na nerve s palamudjenjem.
...a u srce mi moze razgaliti poneki narodnjak jednako kao i waits. Ne ocekujem da itko razumije sto me dira i ne diram se u ono sto druge dira. |
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 14/06/2015 01:41:44 |
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
|
|
Tonto
Advanced Member
7797 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 14/06/2015 : 10:41:08
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Mrtvorodjena rasprava, nisam je ni htio pokretati, samo mi je bilo glupo postati jedino link.
 u principu, da.
|
The less I have the more I am a happy man |
Edited by - Tonto on 14/06/2015 10:41:49 |
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 14/06/2015 : 12:09:42
|
quote:
Originally posted by culture vulture
Mrtvorodjena rasprava, nisam je ni htio pokretati, samo mi je bilo glupo postati jedino link.
Ne sekiraj se, sve je u redu. Nikakve rasprave nije ni bilo, svi su postovi bili korektni (nadam se i moji).
Ti si učinio svoje korektno - dao si obavijest i svoje mišljenje i to je sasvim u redu - nekoga će zanimati pa će film i pogledati.
Različita mišljenja i ukusi - opet u redu.
Zamisli kako bi nam bilo dosadno da svi mislimo isto.  |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 14/06/2015 : 13:01:45
|
:) Rijec "rasprava" tebi ocito ima neko negativno znacenje, kad se vec drugi puta ispricavas.
Meni nema - ja je koristim za svaki razgovor u kojem se obrazlazu neki stavovi/misljenja/dojmovi/???
Drugim rijecima, sve sto je vise od: "Svagdanja borba ce se pojaviti i na filmu" - "Super, hvala na obavijesti!".
Nisam, dakle, mislio da je nesto u ovom razgovoru krivo, bas naprotiv, osim neizbjezne cinjenice da smo na polju osobnih dojmova. (Koje cak ni Macanovo misljenje ne moze promijeniti :) )
Sto se tice toga da bi nam bilo dosadno da svi mislimo isto - to govorimo tek kad nakon godina i godina borbe zapadnemo u rezignaciju i defetizam.
A i tad to samo govorimo, a mislimo i radimo nesto posve drugo. :) |
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 14/06/2015 : 14:26:19
|
quote:
Originally posted by culture vulture
:) Rijec "rasprava" tebi ocito ima neko negativno znacenje, kad se vec drugi puta ispricavas.
Meni nema - ja je koristim za svaki razgovor u kojem se obrazlazu neki stavovi/misljenja/dojmovi/???
Drugim rijecima, sve sto je vise od: "Svagdanja borba ce se pojaviti i na filmu" - "Super, hvala na obavijesti!".
Nisam, dakle, mislio da je nesto u ovom razgovoru krivo, bas naprotiv, osim neizbjezne cinjenice da smo na polju osobnih dojmova. (Koje cak ni Macanovo misljenje ne moze promijeniti :) )
Sto se tice toga da bi nam bilo dosadno da svi mislimo isto - to govorimo tek kad nakon godina i godina borbe zapadnemo u rezignaciju i defetizam.
A i tad to samo govorimo, a mislimo i radimo nesto posve drugo. :)
1. Ne. Rasprava je jedno, prepirka drugo. Ovo je rasprava.
2. Volim Larceneta, moj je stav dosta subjektivan.
3. Doznali smo svi korisne informacije. Ti si dao obavijest za film, ja sam dao obavijest o "Brodeckovu izvješću" (nadam se da se Marko ne ljuti, jebi ga, izletilo mi)
4. "Visoka i niska" umjetnost. Slažem se. Meni je draže sjesti na pivo sa susjedom koji sluša Daru-Bubamaru, nego slušati pametovanja ispred kina Europa na "Subverzivu". Ne mislim da sam pametniji jer volim poslušati Waitsa. Kad mi se pokvari slavina, on mi popravi jer ja ne znam. Ja njemu počistim viruse s kompa jer čovjek se malo opušta uz pornjavu. Tko je "pametniji"? Nebitno.
5. Isprike. Znam koliko je teško čitatelju odvojiti novac za strip, a znam i kako je nakladnicima. Kao prevoditelj, ako mi se učini da sam nekoga oneraspoložio ili negdje učinio pogrešku, ispričat ću se ne 2 nego 222 puta.
Eto, samo sam se potrudio biti iskren. A sad se moram odlogirati jer posla je preko glave. A i pametujem malo previše (jebi ga, osim francuskog studirao i filozofiju).
Pozdrav!
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 14/06/2015 : 23:42:15
|
Po iskustvu vlastite kože, koliko je ono mjerodavno, da: oni koji slušaju Toma Waitsa su obrazovaniji, kulturniji, pristojniji, civiliziraniji, sa širim poljem zanimanja, upućeniji, temeljitiji, dosljedniji itd. od onih koji otkidaju na narodnjake.
Ponavljam, to je samo moje iskustvo temeljeno na nekoliko površnih poznanstava, ne pravilo i ne nužno. Ta poznanstva su i ostala površna, pa i prestala, otprilike iz tih razloga, jer se vrlo brzo stizalo do točke da se nema o čemu razgovarati, a i ti pokušaji razgovora su bili više igra gluhih telefona.
Hebi ga, jedno je otići na koncert Toma Waitsa npr. u Beč ili Milano, a nešto sasvim drugo plesati na hitove Dare Bubamare, Dragane Mirković, Jelene Karleuše itd. na stolovima u Pashi, Ludnici ili kako se već zovu ti klubovi.
Samim tim mislim (samo mislim, ne tvrdim) da Waitsovi slušatelji nisu sretniji, dapače vjerujem da su sretniji oni koji se otkače uz litre alkohola i gore navedene dame (oni, naime, isključe mozak i kako reče Brena "boli ih uvo za sve"), ali da Waitsovi fanovi imaju ispunjeniji intelektualni pa time i intimni život - o da, svakako.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 15/06/2015 : 06:00:47
|
| borim se već godinama sam sa sobom da ne sudim ljude prema takvim kriterijima, ali bez obzira koliko ljudi dišlo na koncert (nije stvar u velikim brojevima), na Waitsovom koncertu i poslije njega bit će manje uličnog nasilja i devijantnog ponašanja, tako da... |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 15/06/2015 : 09:45:14
|
Hvala na komplimentima, drago mi je sto imate tako lijepo misljenje o nama Waitsovim fanovima.
Ali ne uvjerava me ta vizija svijeta podijeljenog u kamp obrazovanih, kulturnih, pristojnih i jednostavno cool ljudi i kamp zatucanih primitivaca koji su sve suprotno.
I ne samo da me ne uvjerava, nego me i plasi, jer mislim da zivimo u dobu u kojem ce upravo ta podjela izazvati gadne sukobe i to ne tek ispred nekog nocnog kluba ili u nekom parkicu, nego na globalnoj razini.
Bojne linije su vec postrojene, ceka se samo katalizator i zivoti milijuna opet ce biti "nasty, brutish, and short".
Kod Larceneta imamo dosta jasne simptome toga - njemu je posve zdravorazumski da je Marco cool, obrazovan, kulturan, umjetnicki tip te je, otuda, treba li uopce i spominjati, ljevicar; a onaj gorostas iz Ateljea 22, zaboravljam mu ime (je li uopce vrijedno spomena?), neobrazovan, tup, prizeman te, otuda, iako ne svojom krivnjom, desnicar.
Lako sad to sto Marco cijeni zenu koju navodno voli manje nego ja cijenim pilica kojeg jedem, sto nikad nije odradio jedan posteni dan posla u zivotu, sto je i emocionalno i filozofski krajnje nezreo, sto je krajnji domet svog njegovog intelekta i umjetnickog talenta to da odluci da ne zeli raditi - on je cool, s njim ce se citatelj identificirati.
Ovaj tip koji sljaka u brodogradilistu - je, ima tu nesto sto on kaze kako mu je tesko, cega se sve boji, da se to poslusati na sat-dva, dalo bi se naci i postovanja za to kako on radi za svoj kruh, ima familiju, ali, ono, seljacina je, primitivcina, sta ces s njim.
Marco je vec samom svojom pojavom cool, ta je seljacina vec samom svojom pojavom uncool.
Svijet podijeljen izmedju ljudi koji sami za sebe misle da su elita i onih koji su percipirani kao primitivcine, pri cemu obje strane gaje ne samo duboko nerazumijevanje, nego i animozitet i prijezir jedna prema drugoj, a mogucih katalizatora sukoba je svakim danom sve vise (s jedne strane: istospolni brakovi, abortus, eutanazija i slicno; s druge: globalizacija vs nacionalizam; s trece: sekularizam vs religijski svjetonazor; sa cetvrte: ekonomski problemi, koji takodjer nisu za sve isti - "elita" i kad radi zapravo ne radi).
Samo treba jedna mala iskra i imat cemo eksploziju dovoljnu za smak svijeta.
U toj situaciji Larcenet ima za reci samo ovo: Marco - cool, sljakeri iz brodogradilista - dragi ali nepopravljivo uncool.
Eto, zato mislim da je plitak.
Strip mi je uzasno drag, jer me, velim, dotaknuo na nekim mjestima gdje sam mek.
Ali tipicni je produkt onoga sto je danas muskarac - odraslo dijete, nezrelo i filozofski i emocionalno, koje si dopusta ponasanje kakvo bi prije samo dvije generacije bilo posve nezamislivo, ali si, zato sto slusa Toma Waitsa, cita stripove ili, ne znam, razlikuje modernu od suvremene umjetnosti, umislja da je super.
|
Edited by - culture vulture on 15/06/2015 09:49:01 |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 15/06/2015 : 10:06:19
|
a čuj... čitaš MojStrip, znaš me dovoljno da ne misliš kako sam ja nekakav elitistički šonjo koji ide okolo i prezire one koji ne slušaju Waitsa. dapače, da svakodnevno i stalno preispitujem vlastitu filozofiju...
ALI nije li jednako opasno praviti se da ta distinkcija ne postoji? mislim, ne moramo nužno iza distinkcije prikriti nekakve "univerzalne vrijednosti" (iako, složili bismo se svi ovdje, zahvaljujući pripadanju sličnoj kulturi, da je npr. nenasilno rješavanje nesuglasica "univerzalna vrijednost"), no teško je ignorirati da klišeji u pravilu imaju smisla: npr. mjerljive razlike poput stupnja obrazovanja ili, ne znam, broja knjiga koje godišnje posuđuju ili broja uličnih tuča u kojima sudjeluju... točno znaš i bez znanstvenog istraživanja (a sociolozi stalno rade slična istraživanja, tako da nije puka iluzija) koja skupina bi vodila u kojoj kategoriji. prosječno. ne nužno jedan naprema jedan, ali prosječno.
je li bezveze da jedan umjetnik perpetuira te i takve klišeje?
jest. bezveze je.
meni je, za razliku od Darka, Svagdanja borba bila super na početku, a kraj mi ju je sasvim pokvario. baš zato što sam očekivao da će se likovi razvijati i mijenjati, a ispalo je da čovjek ima svoje predrasude i da naprosto prema njima šije po svom.
ali izvan umjetnosti, ovako u razgovorima... ne znam. koliko god vjerujem u izuzetke... ono, svastike nam se crtaju po stadionima: koliko u postocima daješ šanse da je osoba koja ju je crtala istovremeno ispod glasa pjevušila "misery's the river of the world"?
da ja sad nacrtam strip u kojem se to događa, možda bi bio fascinantni obrat stereotipa, ali bilo bi i totalno neuvjerljivo. |
|
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 15/06/2015 : 10:49:20
|
Samim tim mislim (samo mislim, ne tvrdim) da Waitsovi slušatelji nisu sretniji, dapače vjerujem da su sretniji oni koji se otkače uz litre alkohola i gore navedene dame (oni, naime, isključe mozak i kako reče Brena "boli ih uvo za sve"), ali da Waitsovi fanovi imaju ispunjeniji intelektualni pa time i intimni život - o da, svakako.
[/quote]
Sve što si rekao jasno je kao dan. Svi su ovdje izrekli ponešto mudro. Samo, ovdje smo na malo "skliskom terenu" i valja se pripaziti generalizacija.
Pritom, nebitno radi li se o Waitsu, Floydima, Caveu, The Nationalu ili Arsenu Dediću.
Ako si pažljivo pratio što sam napisao, spomenuo sam susjeda koji sluša Daru. Čovjek dobar k'o kruh. Naravno, svjestan sam nekih limita - o čemu možemo razgovarati, a o čemu ne.
Napisao sam da mi je draže popiti pivo s njim nego palamuditi s ekipom Srećka Horvata pred kinom Europa. S razlogom.
Postoji razlika između pojma slušati i "slušati". Nekoć sam i ja bio nadobudni student filozofskog. Mislio da sam pametniji zato što slušam Waitsa, čitam knjige, gledam Bergmana, maštam o tome kako promijeniti svijet i nosim Martensice.
Danas samo slušam. Ne zanima me tko je "pametniji" (vrlo apstraktan pojam"), sretniji, profinjeniji, bolji čovjek. Dapače, još uvijek imam hrapaviju kožu na nožnim palcima od Marta i mislim - o, bože kako sam tada bio glup. 
Možda ne gluplji od susjeda koji sluša Daru, ali lošiji čovjek - svakako.
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 15/06/2015 : 10:55:52
|
Da, istina, nezamislivo mi je da ce netko crtati svastiku pjevuseci "Misery's the River of the World".
Ali mi je sasvim zamislivo da ce, pjevuseci to, napraviti tisucu drugih uzasnih stvari.
Da dam jedan primjer. Ide u Argentini povorka radikalnih lezbi, krscani mirno stoje i, moleci krunicu, svojim tijelima stite katedralu. Lezbe dolaze do njih, pljuju im u face i onda im rukama razmazuju pljuvacku po licima. Da, sasvim mi je zamislivo da te zvijeri slusaju Toma Waitsa.
Svastika nije njihov stil, dapace, one su "antifasistkinje", ali ja da me ubijete (pun!) ne vidim razliku.
Sto se tice "univerzalnih vrijednosti" - svi mi znamo koje su. Samo nastaje problem kad ih treba zivjeti.
Ti, cini se, gradis svoju filozofiju na premisi da je ljudsko bice dobro, ali ponekad zastrani.
Ja, naprotiv, mislim da je ljudsko bice lose, ali se ponekad, zahvaljujuci iskljucivo milosti Bozjoj, moze izdici iz svoga blata.
Ti, cini se, mislis da je, medju tim ionako esencijalno dobrim bicima, jos i veci postotak dobrih medju obrazovanima, kulturnima, cool ljudima.
Ja, naprotiv, mislim da smo svi mi ista gamad i da nema dobroga nijednog, samo je svatko los na svoj nacin.
Ali to su sve samo stajalista i, kao takva, nebitna.
Ono sto mene brine je realnost, a to je da mislim da smo pred ratom.
Ponavljam, kad vidim dvije strane od kojih svaka za sebe misli da je dobra, ili barem puno bolja od one druge, jer nitko ne crta svastiku pjevuseci Toma Waitsa, ja trazim dobar bunker. |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1406 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 15/06/2015 : 11:03:06
|
quote:
Originally posted by Vlatko C.
Postoji razlika između pojma slušati i "slušati". Nekoć sam i ja bio nadobudni student filozofskog. Mislio da sam pametniji zato što slušam Waitsa, čitam knjige, gledam Bergmana, maštam o tome kako promijeniti svijet i nosim Martensice.
A priznaj i da si, kad si isao jest u kantinu na Strojarstvo, uvijek osjecao nelagodu medju tim tipovima. Ja priznajem. |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7797 Posts
Member since 11/02/2012 |
|
|
Vlatko C.
New Member
Croatia
111 Posts
Member since 05/09/2014 |
Posted - 15/06/2015 : 11:42:13
|
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Vlatko C.
Postoji razlika između pojma slušati i "slušati". Nekoć sam i ja bio nadobudni student filozofskog. Mislio da sam pametniji zato što slušam Waitsa, čitam knjige, gledam Bergmana, maštam o tome kako promijeniti svijet i nosim Martensice.
A priznaj i da si, kad si isao jest u kantinu na Strojarstvo, uvijek osjecao nelagodu medju tim tipovima. Ja priznajem.
Hahahaha... Ova ti je dobra.  Istina, priznajem.
Ali isto tako, danas, kad onako iz nostalgije, skoknem do kafića filozofskog i vidim face s majicama Che Guevare i čujem pametovanja. Dođe mi da lupim par "odgojnih" šamara |
|
|
|
Topic |
|
|
|
'Svagdanja borba' na filmu
