| Author |
 Topic  |
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
 Posted - 02/09/2015 : 14:59:41
|
quote:
Originally posted by Cromwell
quote:
Originally posted by VLADA 96
Otvori samo četvrtu glavu Jevanđelja po Mateju i videćeš da i đavo zna da citira Sveto pismo kada mu to odgovara.
Isto kao i svi.
A u ovom slučaju ti. 
U tome samoposlužnom principu kao takvome nema ništa sporno, baš naprotiv.
Ako želimo pročitati dobar strip, pa nakon čitanja razdvajamo njegove dobre i loše strane, tada se također vodimo načelom kako nam odgovara, jer smo kao željenu startnu točku uzeli kvalitetu stripa, a ne nešto drugo. Ovaj drugi dio stripa koji po tome principu odbacujemo, s neke druge startne točke opet može imati svoje vrijednosti (loš scenarij, ali dobar crtež; spremit ćemo ga u kolekciju kao cjelinu a ne u dijelovima itd.), ali dakako ni ne mora uvijek nužno.
Sve ovisi od teksta do teksta, od predmeta i cilja čitanja/proučavanja do predmeta i cilja čitanja/proučavanja. Ali princip ostaje uvijek isti.
Glavni problem nastaje kada su namjere loše.
Znanstvenik koji analizira tekst svoga kolege koji proturječi njegovu zaključku, može raditi selekciju teksta kako bi zaštitio svoj pogrešan zaključak, tj. vlastitu golemu taštinu. Npr. može izvući jedan posve drugi dio kolegina teksta koji je također pogrešan, i pogrešku na tome drugom mjestu predstavljati kao dokaz pogreške i na ovome prvom.
Drugi primjer loših namjera jesu svejedno doslovni citati ili tumačenja nekog teksta, npr. biblijskog, za svrhu bilo koje vrste nasilja. Mislim da je VLADA o tome govorio.
Dakako, moguće je i lošim namjerama doći do dobrog rezultata, i dobrim namjerama do lošeg. Ali nas primjeri toga ne mogu odgovoriti od odustajanja od samoposlužnog modusa općenito, jer pitanje je o čemu bi smo onda uopće ikad razgovarali. A također i koje bi smo zlo već takvom rezignacijom mogli proizvesti.
Oprez naravno nije jamstvo, ali može uvijek dobro doći i za preispitivanje naše namjere, i za preventivno sprečavanje loših posljedica u slučaju dobrih namjera. Vjerna pratiteljica opreza jest dijalektička metoda...
|
 |
|
|
emirem
Advanced Member
10755 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 02/09/2015 : 18:06:12
|
quote:
Originally posted by KRAS
mi komunisti ubijali smo jer nam je klasna borba tako nalagala...
Kad si rekao "Mi"..stavio si se na stranu ubojica jednog totalitarnog rezima i popljuvao si se pred forumom.
O cemu pametan suti,onaj manje pametan govori.
Vec si stao na stranu zlocinaca likujuci vetou rezolucije nedavno kad se trebao proglasiti genocid u nemilim dogadjajima 1995 i svi znamo tko si samo si simpatican onima koji misle kao ti.
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24647 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/09/2015 : 18:57:26
|
quote:
Originally posted by emirem
Vec si stao na stranu zlocinaca likujuci vetou rezolucije nedavno kad se trebao proglasiti genocid u nemilim dogadjajima 1995 i svi znamo tko si samo si simpatican onima koji misle kao ti.
Prva opomena. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 19:05:41
|
mene zanima pitanje religije i morala.
znam da je moral rastezljiv pojam,ali zadržimo se na onome:ne ubij,ne ukradi,itd...znači moral kroz deset božjih zapovjedi.
ateistima se često spočitava da nemaju nikakva moralna ograničenja,da ih ništa ne sprečava da kradu,ubijaju,siluju i čine ostale zločine.da li onda ateiste samo strah od zatvora spriječava da čine te zločine?ili su vođeni nekom moralnom logikom:znam kako bi meni bilo da me neko opljačka.
ili sa druge strane vjernici,da li je njima strah od boga i pakla kočnica da ne čine takve gadosti,deset zapovjedi su njihov moral koji ih vodi?
da li moralne vrijednosti dolaze iz religije ili su nam usađene tokom evolucije?(nekom više,nekom manje)
ajmo se malo vratit koju tisučicu godina unatrag,dok nije bilo jahve,dok su ljudi vjerovali u primitivne bogove.nije bilo deset zapovijedi,nije bilo ne ubij,ne ukradi,kako to da se nismo međusobno istrijebili,uništili,poklali..kako smo uopće postali i opstali kao vrsta?je li nam moral zapisan u genetskom kodu ili religijskim knjigama?
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24647 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/09/2015 : 19:11:25
|
U knjigama. Zakonicima. Udžbenicima.
U genetskom kodu nam je zapisan instinkt za preživljavanjem i produžetkom vrste, kao i ostalim životinjama. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37351 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 02/09/2015 : 19:19:47
|
quote:
Originally posted by igor 12
mene zanima pitanje religije i morala.
znam da je moral rastezljiv pojam,ali zadržimo se na onome:ne ubij,ne ukradi,itd...znači moral kroz deset božjih zapovjedi.
ateistima se često spočitava da nemaju nikakva moralna ograničenja,da ih ništa ne sprečava da kradu,ubijaju,siluju i čine ostale zločine.da li onda ateiste samo strah od zatvora spriječava da čine te zločine?ili su vođeni nekom moralnom logikom:znam kako bi meni bilo da me neko opljačka.
ili sa druge strane vjernici,da li je njima strah od boga i pakla kočnica da ne čine takve gadosti,deset zapovjedi su njihov moral koji ih vodi?
da li moralne vrijednosti dolaze iz religije ili su nam usađene tokom evolucije?(nekom više,nekom manje)
ajmo se malo vratit koju tisučicu godina unatrag,dok nije bilo jahve,dok su ljudi vjerovali u primitivne bogove.nije bilo deset zapovijedi,nije bilo ne ubij,ne ukradi,kako to da se nismo međusobno istrijebili,uništili,poklali..kako smo uopće postali i opstali kao vrsta?je li nam moral zapisan u genetskom kodu ili religijskim knjigama?
Sigurno nismo moralni (samo) zbog knjiga.
Moralno prave odluke su one koje nas cine ljudima, a te su kozmicno jednake za sve. Pitanje je koliko ih pojedinac zeli cuti, koliko je "ogranicen" u tom pitanju, koliko potisne taj unutarnji glas. Jer lakse je cuti onaj drugi glas. ;)
No, valjda nam je svima jasno da netko nije nemoralan zbog toga sto nije vjernik. Jer i vjernici cesto nemaju moralni kompas i ubijaju, kolju, siluju etc.
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 19:33:38
|
quote:
Originally posted by manhunter
U knjigama. Zakonicima. Udžbenicima.
U genetskom kodu nam je zapisan instinkt za preživljavanjem i produžetkom vrste, kao i ostalim životinjama.
da,ali šta je sa periodom čovječanstva dok nije bilo knjiga,zakona i udžbenika?dok čovjek nije znao čitati i pisati?dok se mojsije nije spustio sa sinaja sa jahvinom objavom?
dok su ljudi živjeli u8 primitivnim zajednicama prije deset iljada godina?
što je sprečavalo čovjeka da ubije drugog čovjeka?
|
Vamos a la playa tralalalala |
Edited by - igor 12 on 02/09/2015 19:35:45 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46537 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 02/09/2015 : 19:42:10
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by manhunter
U knjigama. Zakonicima. Udžbenicima.
U genetskom kodu nam je zapisan instinkt za preživljavanjem i produžetkom vrste, kao i ostalim životinjama.
da,ali šta je sa periodom čovječanstva dok nije bilo knjiga,zakona i udžbenika?dok čovjek nije znao čitati i pisati?dok se mojsije nije spustio sa sinaja sa jahvinom objavom?
dok su ljudi živjeli u8 primitivnim zajednicama prije deset iljada godina?
što je sprečavalo čovjeka da ubije drugog čovjeka?
ko kaže da ga je išta sprečavalo. 
ka da se danas ne bi pobili da nema sva čuda pandurije i kazni. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 02/09/2015 : 19:50:23
|
Ono isto što i dotad, "moralni zakon u njima i zvjezdano nebo nad njima".
Ili misliš da moral kao takav nije postojao dok ga se nije počelo propovijedati, jednako kao i imperativi "ne ubij", "na ukradi", "ne poželi žene bližnjega svoga" itd.
A zagovarali su ga sasvim sigurno i kultovi i religije koje se poslije proglasilo poganskima, iako se od njih uzelo mnogo toga što je utkano u kršćanstvo.
Moral je postojao oduvijek, kao i nemoral dakako, i postojat će zauvijek, bez obzira govorilo se o njemu ili ne, i na koji način.
U Bibliji je kao "odgojna" iliti "pedagoška" metoda uveden strah od Boga i Božje kazne, ali taj strah ionako nemoralne i kriminogene tipove ni dotad a niti poslije toga nije sasvim, a u nekim slučajevima vjerojatno i niti malo, odagnao od puta zločina i zla.
Napokon, ratova, ubojstava, krađa, svakovrsnog kriminala i kojekakvih opačina je kroz povijest uvijek bilo približno podjednako, i prije Biblije i nakon nje.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 02/09/2015 19:51:08 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24647 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/09/2015 : 19:56:11
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by manhunter
U knjigama. Zakonicima. Udžbenicima.
U genetskom kodu nam je zapisan instinkt za preživljavanjem i produžetkom vrste, kao i ostalim životinjama.
da,ali šta je sa periodom čovječanstva dok nije bilo knjiga,zakona i udžbenika?dok čovjek nije znao čitati i pisati?dok se mojsije nije spustio sa sinaja sa jahvinom objavom?
dok su ljudi živjeli u8 primitivnim zajednicama prije deset iljada godina?
što je sprečavalo čovjeka da ubije drugog čovjeka?
ko kaže da ga je išta sprečavalo.
ka da se danas ne bi pobili da nema sva čuda pandurije i kazni.
Vidi lwooda, ljubi ga čika manhunter! 
Šta smo imali pre par hiljada godina? Plemenske ratove bez nekog velikog povoda. Otimanje žena iz jednog sela, da bi ih odveli u drugo da bi služile kao hodajuće fabrike beba. Ubistvo nije bilo kažnjivo. Ubiješ čoveka i odeš svojim putem. Nisi morao da brineš da li će te neko ganjati zbog toga, eventualno neko od familije. Opštenje sa članovima porodice, životinjama i sl.
Ima toga i danas, ali je svima jasna ona moralna poruka. Da ne spominjemo i to da je većina zapovesti iz Biblije uvrštena u krivične zakonike većine zemalja. Tako da ne vidim zašto je loše ponekad poslušati i te religijske knjige? U stvari, još uvek čekam murdoca da mi odgovori na to pitanje, ali konkretno, bez isprazne demagogije. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 02/09/2015 19:57:15 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 19:59:23
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by manhunter
U knjigama. Zakonicima. Udžbenicima.
U genetskom kodu nam je zapisan instinkt za preživljavanjem i produžetkom vrste, kao i ostalim životinjama.
da,ali šta je sa periodom čovječanstva dok nije bilo knjiga,zakona i udžbenika?dok čovjek nije znao čitati i pisati?dok se mojsije nije spustio sa sinaja sa jahvinom objavom?
dok su ljudi živjeli u8 primitivnim zajednicama prije deset iljada godina?
što je sprečavalo čovjeka da ubije drugog čovjeka?
ko kaže da ga je išta sprečavalo.
ka da se danas ne bi pobili da nema sva čuda pandurije i kazni.
danas se bojimo i murije i zatvora i pakla...pa opet se ubijaju,siluju,pljačkaju.i to više nego u tim primitivnim zajednicama.danas kada je svijest čovjeka na najvišoj razini od njegova postanka.ubijamo u ratovima,legalno i nekažnjeno.ubijamo na ulici radi par kuna,ubijamo ljude glađu,i namjerno izazvanim bolestima.imamo strojeve koji ubijaju umjesto nas,stisneš dugme i dotovo,ko u igrici.a čovjek više nego ikad danas vjeruje u boga,svečenici oružje,postrojbe i topove blagoslivljaju.
čega smo se bojali u tim primitivnim zajednicama?nije bilo murije,zatvora i boga.
mogao si ubit nekažnjeno.zašto se onda ti ljudi nisu svi međusobno poklali?koja im je kočnica bila?
najnovija istraživanja sa finskog abo sveučilišta pokazuju da čovjek u tim primitivnim zajednicama nije bio sklon ratovanju,da ratobornost nije urođena ljudskoj vrsti,već da smo to ponašanje stekli
još jedno pitanje:
donosi li nam vjera moral ili je moral nešto što proizlazi iz najdubljih ljudskih osjećaja?
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 20:05:46
|
ili da pojednostavnim...
nisam vjernik,ne bojim se boga,ne bojim pakla,nije me strah murije,batina i zatvora.
ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
odakle to mom pretku iz te primitivne zajednice? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46537 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 02/09/2015 : 20:08:42
|
brkaš pojmove igore.
u primitivnim pretpovijesnim zajednicama živilo se od lova i sakupljanja plodova.
znači minimalne čak podplemenske zajednice.
druga stvar je šta tada nije bilo toliko ljudi .
znači mogli su se širit u slučaju sukoba s drugom skupinom mogli su otič dalje.
ovakva društva (koja usput neki zovu i mlađe kulture) nastaju tek razvitkom poljoprivrede. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24647 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/09/2015 : 20:14:21
|
quote:
Originally posted by igor 12
ili da pojednostavnim...
nisam vjernik,ne bojim se boga,ne bojim pakla,nije me strah murije,batina i zatvora.
ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
odakle to mom pretku iz te primitivne zajednice?
Tvoj predak iz primitivne zajednice to nije imao. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19384 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 02/09/2015 : 20:28:14
|
| Oni koji ne ubijaju iz straha od pakla su isti kao oni koji ubijaju. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 20:33:40
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by igor 12
ili da pojednostavnim...
nisam vjernik,ne bojim se boga,ne bojim pakla,nije me strah murije,batina i zatvora.
ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
odakle to mom pretku iz te primitivne zajednice?
Tvoj predak iz primitivne zajednice to nije imao.
nije imao šta?moral? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24647 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 02/09/2015 : 20:41:16
|
quote:
Originally posted by igor 12
nije imao šta?moral?
Ovo što si napisao: ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
Nazovi to moral, kako god želiš. Tvoj predak od pre par hiljada godina bi ubio nekog, ne iz čistog mira, ali možda zato što je ovaj imao veće parče mesa u rukama. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4538 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 02/09/2015 : 20:59:15
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by igor 12
nije imao šta?moral?
Ovo što si napisao: ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
Nazovi to moral, kako god želiš. Tvoj predak od pre par hiljada godina bi ubio nekog, ne iz čistog mira, ali možda zato što je ovaj imao veće parče mesa u rukama.
i dalje vrijedi ona stara;ko jači taj tlači.kao što rekoh,moral je rastezljiv,predak je rokno drugog zbog komada mesa,da utaži glad,da preživi.moralno upitno?danas da.onda nije bilo.
neki pametni čovjek je rekao:samo tri nepojedena obroka dijeli civilizaciju od totalne propasti.
pitam se da dođe takvo vrijeme,bi li ateistu bilo lakše roknit drugog čovjeka zbog komada mesa ili bi se vjernik i u tim vremenima držao zapovijedi ne ubij,ne ukradi |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4120 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 02/09/2015 : 21:12:16
|
quote:
Originally posted by Willer
Drugi primjer loših namjera jesu svejedno doslovni citati ili tumačenja nekog teksta, npr. biblijskog, za svrhu bilo koje vrste nasilja. Mislim da je VLADA o tome govorio.
Willeru a što kažeš na vrstu nasilja kojeg su rani kršćani provodili po Europi? Vjerujem da su ti poznate njihove metode koje bi se teško mogle opisati osim kao doslovna tumačenja u cilju ujedinjenja (codename:podjarmljivanje) i željom za totalitarnom vlašću kakva i jest u prirodi samog Boga (Jahvea).
quote:
Originally posted by manhunter
Šta smo imali pre par hiljada godina? Plemenske ratove bez nekog velikog povoda. Otimanje žena iz jednog sela, da bi ih odveli u drugo da bi služile kao hodajuće fabrike beba. Ubistvo nije bilo kažnjivo. Ubiješ čoveka i odeš svojim putem. Nisi morao da brineš da li će te neko ganjati zbog toga, eventualno neko od familije. Opštenje sa članovima porodice, životinjama i sl.
Daj mi molim te prvo definiraj par hiljada godina i geolokacijsku točku gdje su ove društvene norme najednom nestale pa da idemo dalje. |
Bok, kako si.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46537 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 02/09/2015 : 21:14:12
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by igor 12
nije imao šta?moral?
Ovo što si napisao: ali mi ne pada na pamet roknit svog susjeda iz čista mira.odakle to u meni?
Nazovi to moral, kako god želiš. Tvoj predak od pre par hiljada godina bi ubio nekog, ne iz čistog mira, ali možda zato što je ovaj imao veće parče mesa u rukama.
ti nikad nisi vozija auto po Splitu jelda? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 02/09/2015 : 21:29:27
|
quote:
Originally posted by Cromwell
Willeru a što kažeš na vrstu nasilja kojeg su rani kršćani provodili po Europi? Vjerujem da su ti poznate njihove metode koje bi se teško mogle opisati osim kao doslovna tumačenja u cilju ujedinjenja (codename:podjarmljivanje) i željom za totalitarnom vlašću kakva i jest u prirodi samog Boga (Jahvea).
Ništa više od onoga što sam već rekao: i loša namjera i nasilje i za taj su primjer neosporni.
Međutim, postoji također na Bibliji utemeljena "kršćanska paradigma", koja čovjeka obvezuje na neprekidno samopropitkivanje vlastitih postupaka, a na odnos prema bližnjemu kao prema samome sebi, tj. bez dvostrukih mjerila.
Na taj način korišten biblijski tekst znači dobru namjeru, a često i dobre rezultate.
|
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/09/2015 : 21:35:06
|
I sad bi to trebali ocijeniti po postotku..malo licemjerno rekao bih na prvu |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 03/09/2015 : 22:04:22
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
I sad bi to trebali ocijeniti po postotku..malo licemjerno rekao bih na prvu
??? Naravno da ne. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 03/09/2015 : 22:10:23
|
Imaš Hollandeovu sekularnu Francusku, koja se u samo nekoliko godina trudi nadmašiti SAD po zlu koje je proizvela ili to još želi učiniti.
Pa valjda taj primjer ne znači da država ne treba biti sekularna.
Nema toga što su ljudi izmislili ili će izmisliti, a da nije upotrebljivo i za prave i za krive svrhe. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 03/09/2015 : 22:22:40
|
| Mozda su onda izmislili i onoga kojeg nazivaju bogom |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
Topic |
|
Evolucija (surogat istinskih osjecaja)
