forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Rijesi problem
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 16

vukozec
Average Member



847 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 05/06/2018 :  16:16:05  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by vukozec

Ajmo objasniti to još i ovako: cilj igre je pogoditi iza kojih vrata NIJE auto. Odaberemo vrata broj 1. Voditelj otvori vrata broj 2 i pokaže nam ovcu i ponudi nam zamjenu. Onda majstori, zamjena ili ne u ovom slučaju? :D





Kakva sad božja ovca?! Koza je u pitanju. Ode sva matematika u k!





Pa dobro, ovo je sad druga igra, tražimo gdje nije auto :)
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 05/06/2018 :  16:18:18  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Zajebavam se. :)

Inače, nisi odogovorio na pitanje.

Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor ili ova jedna druga vrata koja su ostala?

Edited by - nagor on 05/06/2018 16:19:15
Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4835 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 05/06/2018 :  16:20:34  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vukozec

Ne, ne, po vašoj logici (i logici iz videa) početna šansa iza vrata koja smo odabrali se ne mijenja. U ovom slučaju je ona 2/3 i ostaje takva, dakle ne bi smjeli mijenjati, otkud sad 1/2 šansa kod drugog izbora, vice? :)



Vukozec, u tvojoj postavci imaš 2 rješenja, je li tako?

Prema tome vjerojatnost se računa drukčije.

Možda san falija s ovih 1/2, zaletija san se, ali nisan matematičar, pa neću pametovat o tome. :D

Samo mislin da ti primjer nije primjenjiv na ovaj problem jer u tvom tražiš nešto za šta znaš da ih ima dvoje od tri, a ovdje jedno od tri.

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

vukozec
Average Member



847 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 05/06/2018 :  16:22:52  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

Zajebavam se. :)

Inače, nisi odogovorio na pitanje.

Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?



Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.

Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  16:25:22  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
https://www.linkedin.com/pulse/lets-make-deal-debunk-monty-hall-paradox-thomas-finkle

https://ablestmage.wordpress.com/2013/04/09/5050-is-king-classic-monty-hall-problem-re-addressed-and-re-debunked/

Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4835 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 05/06/2018 :  16:26:32  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
Eto još ovo pa stvarno odo:

Mislin da samo malo tribate prominit pristup ovom problemu i vidit zašto ide baš ta grupacija a ne bilo koja.

Ovo je već posta popkulturni fenomen koji se često provlači kroz svašta, poput npr. kvake 22 i to je nešto šta će uvik bit izvor konfuzije i rasprave.

Bija je užitak s vama malo proćakulat o tome. Živili mi!

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 05/06/2018 :  16:33:49  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by nagor

Zajebavam se. :)

Inače, nisi odogovorio na pitanje.

Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?



Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.

Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D



50-50? Izgleda tako, ali baš na primjeru od 1000 je jasno da nije tako jednostavno.

Dakle ne bi mijenjao iako je jasno su ti šanse 1 prema 1000 da si iz prve pogodio? Šteta.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  16:36:40  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Meni je od svega najmanje jasno što se mijenja s tih 1000 i zašto si baš za njih zapeo?
Logika je ista.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 05/06/2018 :  16:42:17  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Logika je da ne kužite kako je ovdje stvar u vjerojatnosti, a ne u 50-50. :)

Dižem broj na milijardu. Dakle, milijardu vratiju. Izabrao si jedna vrata, voditelj otvara 999 999 998 vratiju. Ostaju tvoj prvobitan izbor i još jedna vrata (auto je iza jednih od tih dvoje vratiju). Voditelj ti ponudi izbor. Ostajate li kod prvog izbora ili želite mijenjati?

I sad kako vam nije jasno da u ovom slučaju (iako su ostala dvoja vrata) nije 50-50 šanse za konačnu pobjedu ako ostaješ kod prvog izbora. Zar misliš da si iz prve pogodio ako je bilo milijardu vratiju na početku? Mijenjaj izbor pod hitno ako želiš auto. :)
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  16:45:57  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Samo nemoj više dizati brojke, sve ću ti priznati.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 05/06/2018 :  16:47:08  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Broj dižem samo da vam je jasnije da nije 50-50, ako ti voditelj izbije ostala vrata. ;)
Go to Top of Page

vukozec
Average Member



847 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 05/06/2018 :  16:48:17  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by nagor

Zajebavam se. :)

Inače, nisi odogovorio na pitanje.

Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?



Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.

Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D



50-50? Izgleda tako, ali baš na primjeru od 1000 je jasno da nije tako jednostavno.

Dakle ne bi mijenjao iako je jasno su ti šanse 1 prema 1000 da si iz prve pogodio? Šteta.



Ovaj primjer sa 1000 vrata nije isti kao sa 3 vrasta. Voditelj bi nam trebao ponuditi zamjenu nakon SVAKOG otvaranja vrata da bi bilo isto.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
10287 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 05/06/2018 :  16:50:40  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Isto je.

Nakon tvog izbora, sve ostalo odjednom otvara voditelj i ostaju dvoja vrata i nudi ti zamjenu.

3, 100, 1000, milijardu... svejedno što se tiče principa. Jedino se šanse za pobjedu zamjenom povećavaju ako se igramo većim brojevima.


Edited by - nagor on 05/06/2018 16:51:39
Go to Top of Page

swamp thing
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3141 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 05/06/2018 :  16:57:20  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
Mislim da je problem u tome da ne uzimate u obzir da je stanje iza vrata isto i na početku i kod ponude da se zamijeni. Dakle, kad izabereš vrata, ti ideš protiv 1/3 šanse. Dakle, s druge strane ostaje 2/3, jel tako? E pa, da li ste onda voljni izabrati poslije tih 2/3 ili ostajete kod 1/3? Jer stanje iza vrata se ne mijenja, to otvaranje praznih vrata ne mijenja ništa.
Dakle, čitavo vrijeme se ti boriš sa svojim vratima protiv svih ostalih vrata. Ja bih mijenjao izbor, jer mi se tih 2/3 čini bolje nego 1/3 :D
A ako misliš da si srećković ili nešto, onda ćeš ostati kod prvobitnog izbora.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  17:07:39  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Znači, shvatio sam.

Ako znamo da je auto samo iza jednih vratiju, to što je nama netko otvorio vrata ne isključuje ih iz jednadžbe već samo potvrđuje ono što smo i dosad znali, da iza jednih vratiju nema auta.
Kada gledaš samo taj argument, ti stvarno imaš 2/3 šanse da si krivo odgovorio i u drugom krugu jer tebi otvaranjem vratiju ništa novo nije otkriveno. EDIT: Vidim da je swamp slično objasnio.

Ipak, i dalje nije toliko čista stvar jer Frane iz Omiša kvari sliku.
Ako se stvarno pitamo kolika je šansa da je auto iza drugih vratiju, odgovor mora biti 50% jer se u situaciji gdje dvojica biramo različite odgovore, a treći odgovor je isključen jasno dolazi do takvog zaključka.

Edited by - tinton on 05/06/2018 17:09:38
Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4835 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 05/06/2018 :  17:11:06  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
Taj Frane iz Omiša je tvoja abominalna tvorevina od primjera. :D

Poanta je shvaćena, fala kurcu. :P Treća vrata nisu isključena iz problema kod drugog odabira. Da jesu, onda to ne bi bija Monty Hall problem. Il bi pak bija Franin problem. :P

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

swamp thing
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3141 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 05/06/2018 :  17:11:37  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
25144 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 05/06/2018 :  17:22:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by supermark

Ako su vrata nasumično otvarana onda su jednake šanse da se između izabranih vrata i drugih vrata nalazi auto



Vrata nisu nasumično birana. Voditelj uvijek otvara vrata u kojima nema auta. Na kraju su uvijek dvoja vrata, iza jednih je auto, a ti dobiješ izbor - mijenjati ili ne.



Ako voditelj ne bira nasumično vrata onda mi je paradoks jasan
Šansa je 1/1000 za prva vrata i 999/1000 za druga vrata
Ponavljam, ako se vrata NE otvaraju nasumično
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  17:23:43  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.

Go to Top of Page

swamp thing
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3141 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 05/06/2018 :  17:26:13  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
Sve pet, skontao sam ja samo se zezam, karikiram da ti je ovdje Frano iz Omiša sva ostala vrata :D
Dakle, takmac su ti ostala vrata, ne igraš protiv nikoga :)
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  17:31:10  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Koji sad Frano?
Pa nije iz Dubrovnika, nego iz Omiša.
Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4835 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 05/06/2018 :  17:32:44  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

swamp thing
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3141 Posts

Member since 05/08/2009

Posted - 05/06/2018 :  17:38:51  Show Profile Show Extended Profile  Send swamp thing a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Koji sad Frano?
Pa nije iz Dubrovnika, nego iz Omiša.


Nemoj da se moram ispravljati kao @anto/u/a/e/i
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik



14521 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 05/06/2018 :  17:52:13  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by vice

quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?


Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno.
Go to Top of Page

vice
Advanced Member

4835 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 05/06/2018 :  17:58:29  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by vice

quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?


Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno.



Ma čekaj, vi igrate jedan iza drugog il paralelno? Ako igrate paralelno, onda vidite ko šta igra.

And like that... he's gone.
Go to Top of Page
Page: of 16 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.16 seconds. Snitz Forums 2000