| Author |
 Topic  |
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
 Posted - 15/12/2015 : 22:29:23
|
Topic sam nazvao po slavenskoj skupini koja je najzaslužnija za stvaranje kneževine Kijevske Rusi.
Možemo nastaviti o Mongolima.
|
Edited by - Kruger on 17/12/2015 21:23:22
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/12/2015 : 23:28:11
|
Eto Dajak se u svom srljanju ( u topicu Prvi poraz osovine zla ) malo zaletio, ne kaže se za Kazahstance Kazaci nego Kazasi. Dobro pojedinci griješe i koriste i taj neispravni naziv.
Eto da započnemo manje bitnu raspravu, a onda možemo preći na Kozake i Mongole. |
 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 15/12/2015 : 23:36:28
|
U pravu si Krugeru što se tiče imena naroda Kazasi, u žurbi zbog bržeg pisanja onog dužeg posta sam malo permutovao latinicu i ćirilicu, inače uglavnom svuda pišem na ćirilici, ovde ne.
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 15/12/2015 : 23:39:14
|
Evo kopiraću onaj post ovde.
Mongolske vojske kroz vekove kada su bili u punom naletu i snazi nije uspeo do nogu da porazi niko, mogli su samo ponegde da budu zaustavljeni u naletu i to često ako bi se suparnička vojska sukobila sa samo jednim delom mongolske vojske.
Naravno, ne radi se tu o isključivo Mongolima već o celom konglomeratu naroda koji su njima slični i koji spadaju u tu mongolsku grupu naroda ili kako bi neko rekao altajsku.Mongolska oštrica je u celom tom mnoštvu nomadskih, ratničkih naroda bila najjača pa su i najveće prodore pravili u onim periodima kada su Mongoli preuzeli vlast nad susednim narodima i iz pravca Kine krenuli u pohod na zapad.Nebitno da li je to bilo preko severnog pravca kao u vreme Huna kada su pokorili i u sastavu vojske imali većinu ugro-finskih naroda ili preko nešto južnijeg kao u vreme Džingis-kana kada su pokorili i sebi pridružili većinu tursko-tatarskih naroda.
Valjda su ta najčistija mongolska krv i najsuroviji način života u njegovom izvornom obliku za ovaj veliki narod bili presudni u veštini i snazi ratovanja, jer sve te podgrupe naroda ove altajske skupine se razlikuju od Mongola u užem smislu po tome što su se u manjoj ili većoj meri mešali sa Indo-Evropskim i još ponekim drugim narodima.Ugro-Finci su se mešali sa Slovenima i u manjoj meri Germanima, Turci i Tatari sa narodima iz iranske grupe naroda i u manjoj meri sa Slovenima, a tunguski narodi koji su i najsličniji Mongolima u užem smislu mešali su se sa paleoazijskim narodima.Čak i narodi poput Skita, Sarmata i Alana, koji su iz Indo-Evropske grupe, su imali pomalo mongolske krvi, oni su i prvi dolazili u kontakt sa Mongolima.
Inače, valjda svi znamo činjenicu da je pod vlašću mongolske imperije u vreme Kublaj-kana bila najveća teritorija koju je ikada neko držao pod svojom vlašću.To je bila najveća imperija koju je svet ikada video i prostirala se od morskih obala Koreje i Kine sve do stepa u podnožju Karpata u Evropi i od centralnih delova Sibira do Himalaja, Arapskog mora i skoro Egipta.A bilo je pokušaja da se ta imperija proširi i na centralne delove Evrope, Egipat i Japan.
Međutim, nedostatak čvrste centralne vlasti pre svega u pogledu državnog uređenja uticao je na to da ta velika imperija bude daleko od nekog homogenog oblika postojanja.Isto tako, pojavom vatrenog oružja, mongolski način ratovanja koji je do tada bio dominantan izgubio je svaki smisao, a Mongoli vatrenom oružju nikako nisu bili vični.Ono što im je vekovima donosilo uspeh, a to je korišćenje luka i strele u pokretu na konju, izgubilo je smisao.
Što se tiče mongolske provale u centralnoevropske delove tu negde sredinom XIII veka, rušili su sve pred sobom i napredovali u dva pravca sa dve vojske od kojih je jedna bila veća, a druga manja.Unuk Džingis-kana, Batu-kan uz pomoć dva pouzdana generala njegovog čuvenog dede predvodio je ovaj pohod.Batu je bio na čelu kanata Zlatne Horde što je bio jedan od nekoliko autonomnih kanata u ono vreme.Prava je šteta što je Batu imao stariju braću i nije mogao do pozicije vrhovnog, velikog kana, jer je posle smrti Džingis-kana svakako bio najsposobniji vojskovođa, ali i državnik pre svega.U vreme tog Batuovog prodora, Evropu je spasila smrt velikog kana Ogadaja, tada se po tradiciji svi ostali mongolski velikodostojnici odmah moraju uputiti za Karakorum gde se onda bira novi veliki kan.
A kako su se proveli Evropljani za vreme Batuovog prodora, dovoljno je reći-katastrofalno.Kod Lignica su Mongoli bez po muke do nogu potukli udružene nemačke snage iz Saksonije, tevtonske vitezove i Poljake.Posle su Ugarsku razbucali na sastavne delove i naterali njenog kralja da panično beži kako bolje zna i ume.I to je učinio samo manji deo mongolske vojske koji se posle spustio i do jadranskog primorja, posle prošao i kroz Rašku i Bugarsku i vratio se u Aziju prateći veći deo vojske koji se sa Batuom povukao čim je stigla vest o Ogadajevoj smrti.
Nikakvog tu crnog teškog poraza Mongola nije bilo, to je smešno, u tom momentu niko nije bio kadar da im se suprotstavi.Najveći uspeh protiv njih postigli su Mameluci u Palestini i Siriji.
Svašta čovek može da čuje od Krugera, kako su Kazasi i Kozaci maltene jedno te isto, kako Kozaci mrze Ruse, kako su Rusi u stvari Normani i kako zbog toga imaju osvajačke gene (a šta je onda tek sa Norvežanima,kako nisu pola sveta već osvojili do sada?), apsolutno netačne informacije.
Pre svega u stvaranju kijevske kneževine ulogu su imali Varjazi, a ne Normani koji su krstarili po Severnom moru, Lamanšu, Atlantiku i posle Sredozemlju.Nije ni danas isto biti Norvežanin ili Šveđanin, da ne kažem da u njihovom poreklu ima udela još nekih naroda poput recimo Geta.Varjazi su pre više od 1000 godina došli na prostor današnjeg Kijeva, njihovim brodovima preko reka svakako nisu mogle da stižu velike količine ljudstva, dolazili su samo borbeno sposobni muškarci i njihov trag na tim prostorima se zatro čim je i vikinška ekspanzija prestala.Davno, davno se ta malobrojna skupina Severnjaka koja je tu ostala stopila u slovensko mnoštvo (koje je bilo brojčano impresivno).
Što se tiče Kozaka, njih ima na celokupnom prostoru od Zaporožja pa do Vladivostoka.To je pre svega bila vojnička kasta koja je imala presudnu ulogu u ruskom osvajanju Sibira pa se stoga i nalaze duž celog tog puta ruskog napredovanja.Oni su naravno Rusi, ali s obzirom na to da su kao prvi išli na istok kroz mongolsko mnoštvo, sigurno da u sebi imaju delom i mongolske krvi.Posle se taj mongolski udeo malo smanjio kroz vekove većim naseljavanjem Rusa ka istoku i jugu.Biti Kozak i nije toliko neka nacionalna odrednica koliko to predstavlja određen način života i često i dan danas određeno vojničko zvanje (u današnje vreme više samoproklamovano).
Da po Krugerovoj tvrdnji Kozaci mrze Ruse(čovek nije napisao ni da ih ne vole već mrze,stvarno glupost), to bi značilo da mrze sami sebe, a država Rusija bi trebala da se suočava sa brojnim pobunama i bude neodrživo praktično u sadašnjem formatu.Naravno da to nije slučaj.
U Ukrajini oni koji se nazivaju Kozacima se nalaze zapadno na području Zaporožja i istočno na području Stahanova.Stahanov je trenutno na teritoriji pobunjenika iz Liganske narodne republike i tamošnji Kozaci su jedna od udarnih igli otpora kijevskim vlastima.
Dakle, od svih Kozaka Ruse mogu da ne vole jedino oni iz Zaporožja, međutim ni to nije slučaj jer je postojala mogućnost i da se Zaporožje pobuni (bilo je partizanskih akcija), no to je sprečio ukrajinski oligarh Kolomojski iz Dnjepropetrovska sa svojom privatnom vojskom jer su ova dva grada blizu jedan drugom.
Određene grupe Kozaka su u prošlosti dizali bune u Rusiji, ali to je bila povezano sa nekim drugim stvarima, a ne nacionalnom pripadnošću koja nije sporna.
Što se tiče Kazasa, stanovnika današnjeg Kazahstana, oni su turski narod sa dobrim primesama i tatarske krvi i njihova država realno zauzima malo veći prostor nego što su oni u njoj rasprostranjeni stoga i veliki broj Rusa koji tu živi, a tu žive i još neki drugi narodi.Prezimena Kazasa imaju samo ruski završetak od dva slova, kao što je to slučaj i sa mnogim drugim narodima, ali to je sve, koreni naziva su njihovi izvorni. |
Edited by - Dajak on 15/12/2015 23:41:48 |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 15/12/2015 : 23:51:19
|
Dajak koristio sam podatke vezano uz prodor Ugarske iz srpskih portala, što imaš na to reći?
Glede Kozaka imat ćemo mnogo toga za reći. |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 00:02:20
|
quote:
Originally posted by Kruger
Dajak koristio sam podatke vezano uz prodor Ugarske iz srpskih portala, što imaš na to reći?
Glede Kozaka imat ćemo mnogo toga za reći.
Pa ne znam na šta misliš, stavi neki link pa ću ti reći.
Svakako ti mogu potvrditi da nije Batu bio pod Trogirom kada je opsedan, tu grešiš. |
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 00:13:16
|
Kad klikneš link ne možeš ga otvoriti, no može se doći do podataka, ali ne znam kako to sprovesti i staviti na internet.
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 00:22:21
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Slično je ovo što si postavio, Mongol Invasion of Europe, evo baš sam pustio, kod Carlina je taj nekakav kritički moment usmjeren k tome da kad se priča o tadašnjim Monglima mora se biti svjestan činjenice da su to silovatelji, palikuće i masovne ubojice.
Da, mongolske horde su rušile sve pred sobom.
Kao posledica toga recimo za vreme mongolske invazije u vreme Džingis-kana i nakon njegove smrti stradao je najveći broj ljudi u celoj istoriji ljudskog roda u odnosu na bilo koji drugi sukob, dugotrajni ili kratkotrajni.To je zapanjujuća činjenica s obzirom na to da se ondašnja sredstva za ratovanje ne mogu ni porediti sa recimo onim iz Drugog svetskog rata.Dobro, Drugi svetski rat je trajao samo 6 godina, ali ipak.....
Pored ove činjenice i one vezane za najveću teritoriju koju je neka država ili imperija zauzimala u vreme Kublaj-kana, još jedan podatak vezan za Mongole ima prefiks "najveći u istoriji".
Reč je o Kublaj-kanovoj invazionoj floti na Japan.Do današnjeg dana veća flota nije učestvovala niti u jednom sukobu, čak ni ona iz dana D u vreme iskrcavanja u Normandiji.
Naravno ta Kublaj-kanova flota je bila daleko od dobre jer su mnogi brodovi loše i na brzinu pravljeni jer veliki kan nije imao nikakvog strpljenja.To ih je na kraju i skupo koštalo, da je kan bio strpljiviji i da je sačekao izgradnju jače i stabilnije flote uz manji broj brodova, možda bi stvari ipak ispale drugačije. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 00:26:31
|
| Ma nisam baš ja tak loš kako se činim. Sad si možda bahat jer internetski ti ne mogu dokazati ono što sam pronašao ( mada kad bi u google ukucao isto što i ja došao bih do istih podataka ) . |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 00:26:52
|
quote:
Originally posted by Kruger
Kad klikneš link ne možeš ga otvoriti, no može se doći do podataka, ali ne znam kako to sprovesti i staviti na internet.
Pa kopiraj tekst ovde, nije dugačak tako, ionako je reč o postu nekog forumaša tamo, a ne o nekom članku.Tekst nije baš najtačniji inače.Ja sam to valjda pre bio kopirao da ti na brzinu pokažem da je bilo mongolskog upada na ove prostore, a ti si tvrdio tada da se to nikada nije desilo, no vidim da si dosta napredovao od tada. |
Edited by - Dajak on 16/12/2015 00:27:39 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 00:36:14
|
Kao prvo to ja nisam tvrdio, zašto me napadaš. Naravno kako sam najvjerojatnije kopirao tvoj tekst ( kojeg se očito ni ti najbolje ne sjećaš ).
Tekst:
Prvi događaj je bio značajan samo za Balkan, pogotovo za Srbiju. Bila je to smrt bugarskog cara Jovana II Asena (jun 1241.) koja je naročitog traga ostavila u Srbiji. Baš zahvaljujući moćnoj podršci koju je dobijao iz Bugarske, Vladislav je i uspeo da sa vlasti sruši svoga brata Radoslava. U dobroj meri zahvaljujući daljnjoj bugarskoj podršci on se i dalje održavao na vlasti. Iako veze između njih nisu bile baš tako skladne, bugarska pomoć je i te kako bila značajna, tako da je nakon careve smrti Vladislav imao unutrašnje nemire. Moguće je da bi Vladislav te nemire i smirio, budući da je on bio vladar sa ipak značajnim sposobnostima, da se nije pojavila još jedna opasnost koja je bila za celu Evropu nalik na najstrašniju noćnu moru.
Negde iz dubina Azije pojave se Mongoli; koje je ujedinio Temudžin zvani Džingis-kan, koji u periodu od 1206. do 1227. godine uspeva da osvoji teritoriju koju do tada niko pre njega nije uspeo. Pala je Mandžurija, severna Kina, Turkestan i cela Azija sve do Krima, kraljevina Tangutska i Velika Buharija. Mongoli su izazvali strašan strah po Evropi, niko nije znao odakle oni dolaze. "Te godine (1223) izbili su pogani a da niko nije tačno znao ni ko su, ni odakle su došli, kojim jezikom govore, kom plemenu pripadaju i koje su vere. Zvali su ih Tatarima... Neki su govorili da si izašli iz pustinje Jatreb: bog zna ko su.." (Nestor). Ovde se već vidi zabuna oko imena napadača: Mongoli ili Tatari. Ova nejasnost oko imena je u Evropi dugo vladala. Nestor spominje Tatare koji su zapravo predstavljali samo jedno od pet plemena koja su prevlađivala u Mongoliji. Do zabune je došlo zbog ogromnog straha koji su Mongoli izazvali, pa se smatralo da dolaze iz podzemnog sveta Tartara i koji se nalazi ispod samoga pakla. Nakon bitke na Kalki (maj 1223.) gde su Mongoli strašno potukli Ruskog kneza Mstislava, oni su se odmah povukli i sledećih trinaest godina se zanimali osvajajući Kinu.
Nakon osvajanja Kine oni ponovo kreću na Evropu pod vođstvom novoga kana Ogataja. Ovaj šalje Džingis – kanova unuka Batua sa vojskom za koju procene (preterane verovatno) tvrde da je brojala oko pola miliona ljudi. Do kraja 1240. godine sva Rusija je bila zauzeta, da bi dalje kao plen Mongola pale Poljska, Ugarska, delovi Hrvatske pa čak i delovi Bosne i Srbije. Ugarska vojska koju je teškom mukom uspeo da sakupi kralj Bela IV na reci Šaj bude satrta (poginuo je i herceg Koloman), a Bela IV pobegne u Austriju, a zatim pređe u Zagreb, odakle je pokušao da organizuje otpor. Savremenik ovih događaja, arhiđakon Toma ovako opisuje Mongole: "Ti su ljudi maleni, ali prsa su im široka. Spodoba njihova je grozna; golobrado lice i plosnato, nos tup, a male oči razdaleko jedno od drugoga. Odijelo im je neprodirno, a sastavljeno je složene kože te nalikuje ljuskama. Kacige su im od kože ili od željeza. Oružje im je zavinuta sablja, tulac, luk i strelica s oštricom od željeza ili kosti koja je za četiri prsta duža od naše. Na svoje crno-bijele zastave meću na vrh vunenu kitu. Njihovi konji, koje jašu bez sedla, maleni su ali jaki, vikli naporu i gladu; premda nisu potkovani, penju se i veru po pećinama kao divokoze, a poslije trodnevnoga trka zadovoljavaju se s malo odmora i hrane. A ni ljudi ne brinu se mnogo za svoju hranu, kao da žive od same okrutnosti; ne jedu kruha, hrana im je meso, a piće konjsko mlijeko i krv. Sa sobom vuku velik broj zarobljenika, osobito oružanih Kumana. Silom ih gone u bitku i ubijaju čim vide da slijepo ne srću u boj. Mongoli sami ne idu rado u boj. Ako pak koji od njih pogine, odmah ga pokopaju na onom mjestu, tako da mu se grob ne pozna izvana. Gotovo nema rijeke preko koje ne bi sa svim konjima preplivali. Preko velikih rijeka ipak se prevoze na svojim mjehovima ili čamcima. Šatori su im od kostrijeti ili od kože. Premda ih ima golema množina, ipak nema u njihovu taboru štropota, niti halabuke, već mukom mučeći hodaju i mukom muče kada se bore".
U zimu te godine (1241.) Mongoli preko leda pređu Dunav i upadnu u zapadnu Ugarsku, a da Bela IV nije uspeo da organizuje bilo kakav otpor. Cela je Hrvatska sada gorela, a kan Batu je uputio posebnu poteru koja je tražila Belu koji je sada bio u Splitu ali uskoro ode u Trogir budući da mu se Split nije učinio dovoljno sigurnim. Pred Splitom nisu Mongoli mnogo toga pokušavali već ga ostave i udare na Klis gde su mislili da je Bela. Opsada im nije uspela i morali su da se povuku, a u međuvremenu i Batu dočuje da je umro kan Ogataj (decembra 1241.). Ipak odluči da pokuša napad na Trogir jer je načuo da je Bela u njemu. Napad nije uspeo, a i Bela je već bio pobegao iz Trogira na ostrvo Rab. Mongoli su čak imali pokušaj da osvoje ovo ostrvo, ali nevični borbi na moru nastradaju. Daljnjih pokušaja više nisu imali budući da su žurili da se vrate kući pošto je nakon smrti Ogataja trebalo izabrati novoga kana.
U svom povlačenju Mongoli pređu preko Srbije, Bosne i Bugarske na putu ka donjem Dunavu, usput ih pustošeći. Iako je stradala, Srbija ipak nije tako jako osetila ovaj mongolski udar budući da se stanovništvo sklanjalo u neprohodne šume a Mongoli nisu pokazivali volju da ih tamo traže. Od srpskih gradova stradali su Kotor, Drivast i Svač. Čitav ovaj pohod bio je u suštini pljačkaški i mogao bi se uporediti sa plimom koja sve ruši pred sobom, ali se i isto tako brzo i povlači. Ovaj upad Mongola je u Srbiji izazvao uzbunu, izvesne potrese, ali ne i neke dublje promene. Pravi potres je izazvala već pomenuta smrt bugarskog cara Asena (1241.) ostavljajući kralja Vladislava bez značajne podrške.
rastko.org.rs/istorija/loza_nemanjica/fajfric-svloza_2.html
Biće prilike glede Kozaka, zašto si tako bahat, ja sam eto malo škicnuo u ukrajinske izvore
|
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 00:43:35
|
Inače, Mongoli jesu bili surovi, ali uglavnom su ubijali zbog toga da bi kod protivnika izazvali strah i sprečili eventualne buduće pobune (što je za njih bilo važno zbog veličine teritorije koju su kontrolisali), a ne zbog uživanja u tome.Treba reći da su se i mnogi mongolski protivnici ogorčeno borili protiv njih do kraja.Recimo gradu Gurgandžu je bilo ponuđeno da bude pošteđen uništavanja ako se branioci predaju, oni međutim to nisu hteli da urade iako je bilo jasno da će izgubiti.
Vremenom kako bi se koji narodi pokorili mongolskoj vlasti i bili mirni, bili bi ostavljeni relativno na miru uz naravno obavezu da plaćaju danak.Najviše razaranja i ubijanja je bilo tokom vojnih pohoda, ne posle.Samo, Mongoli su bili surovi ratnici i recimo ubijali su svu mušku decu ma koliko godina imali kako ovi ne bi jednoga dana osvetili svoje mrtve očeve.Jednostavno razmišljali su na onaj iskonski način.
Batu-kan je bio inače najomiljeniji potomak Džingis-kanu, i u odnosu na njegove sinove i ostale unuke.Zato je svoje najvernije generale namenio za Batuovo obučavanje posle njegove smrti.Po plemenskim običajima nije mogao da postavi Batua za naslednika, samo je mogao da to pravo oduzme onome ko to nije zaslužio što je i uradio sa Ogadajem, no ovaj je ipak posle došao do pozicije velikog kana. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 00:48:00
|
quote:
Originally posted by Kruger
Kao prvo to ja nisam tvrdio, zašto me napadaš. Naravno kako sam najvjerojatnije kopirao tvoj tekst ( kojeg se očito ni ti najbolje ne sjećaš ).
Biće prilike glede Kozaka, zašto si tako bahat, ja sam eto malo škicnuo u ukrajinske izvore
Pa tvrdio si pre da mongolske invazije na ove prostore nije bilo, očigledno si ti to zaboravio.
A ovo što si sada kopirao nije moj post, ja nikada nisam pisao na tom forumu, samo sam ti onomad na brzinu kopirao taj link jer se to prvo pojavilo u Google pretrazi.
Što se tiče ukrajinskih izvora vezano za Kozake, oni mogu da polemišu samo o onima koji su na njihovoj teritoriji i ne mogu da generališu, šta oni znaju kako se oseća neki Kozak recimo u okolini Irkutska? |
Edited by - Dajak on 16/12/2015 00:49:05 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 00:53:23
|
| Kad sam to tvrdio??? Kopirao si podatke iz google, eto nisi ništa bolji od mene. No, eto ja sam škicnuo u povijest Ukrajine i odmah ti se ne sviđa, očekivao sam kak će ovaj topic frštati argumentima a ne nabadanjima. |
|
|
|
Dajak
Junior Member
424 Posts
Member since 21/12/2010 |
Posted - 16/12/2015 : 01:20:22
|
quote:
Originally posted by Kruger
Kad sam to tvrdio??? Kopirao si podatke iz google, eto nisi ništa bolji od mene. No, eto ja sam škicnuo u povijest Ukrajine i odmah ti se ne sviđa, očekivao sam kak će ovaj topic frštati argumentima a ne nabadanjima.
Šta hoćeš, datum tačan da ti navedem, svašta.Ima u onom drugom topiku taj tvoj post i od toga ne možeš pobeći.
Ništa ja ne kopiram iz Google pretrage kada ovo pišem, samo sam ti onomad kopirao taj link pošto meni nisi hteo da veruješ.Eto, ubuduće mi veruj pa ništa neću kopirati.
Naravno za korist svih forumaša ovde poželjno je postaviti nešto zanimljivo poput ovih linkova koje smo andjusticeforall i ja postavili gore.
Inače ne vidim da si se igde dotakao istorije Ukrajine, ima samo ta početna slika koja se odnosi doduše na malo šire pojmove. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/12/2015 : 07:35:03
|
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Slično je ovo što si postavio, Mongol Invasion of Europe, evo baš sam pustio, kod Carlina je taj nekakav kritički moment usmjeren k tome da kad se priča o tadašnjim Monglima mora se biti svjestan činjenice da su to silovatelji, palikuće i masovne ubojice.
dok su recimo drugi osvajači širili mir i ljubav  |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2946 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 16/12/2015 : 10:15:48
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by andjusticeforall
Slično je ovo što si postavio, Mongol Invasion of Europe, evo baš sam pustio, kod Carlina je taj nekakav kritički moment usmjeren k tome da kad se priča o tadašnjim Monglima mora se biti svjestan činjenice da su to silovatelji, palikuće i masovne ubojice.
dok su recimo drugi osvajači širili mir i ljubav
I voljeli da mirišu cveće |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 10:53:39
|
Za GGG –a Varijazi dolaze iz današnje Švedske. Mada je to upitno s obzirom kako u to vrijeme nije bilo puno pisanih tragova.
Za Dajaka, nisam tvrdio da upada na ove prostore nije bilo nego da je pojam upadi na područje Balkana neispravan, pogotovo ako su podatci iz izvora koji govore kako je to ime ( Balkan ) turskog porijekla. istinit. |
Edited by - Kruger on 16/12/2015 11:40:12 |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 16/12/2015 : 11:00:29
|
Dajak vidim kako si dosta opterećen s mojim pisanjem, čak si i dosta zajedljiv zanemarujući činjenicu kako sam ja o ruskim Kozacima morao pretraživati po izvorima koje su postavili Rusi, a oni doista koriste ćirilicu što je za mene ipak donekle problem. Većinu onog što sam napisao ovdje je iz knjiga, osim stripova volim čitati i knjige.
Otvorio sam ovaj topic za sve, a ne za nas dvojicu gdje bi se mi prepucavali oko manje bitnih detalja. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Rani srednji vijek.
