forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Naslovnice stripa u istoj pozi
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 11

Vlaadisha
Senior Member



USA
1747 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 09/06/2019 :  20:36:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

Nema originalnih autora!!
To ti upravo pokazuje ovaj topic. Jasno, ti ovo ne vidiš, upravo zbog onoga što sam rekao na početku: nema teze = vlaadisha (ako on vodi ovaj topic) nije usustavio stvar, tj. ni on sam ne zna što misliti o ovome, nema jasan odnos prema stvari.

vec sam tri puta napisao sta mislim o ovome.
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 09/06/2019 :  20:42:07  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Beva

Ali što ako ih ne preformuliram, nego apsolutno iste rečenice napišem, samo možda drugim redoslijedom? Je li to onda moje jer nije baš apsolutno isto kao tvoj tekst, premjestio sam redoslijed rečenica? To ti je ekvivalent onoga što je radio Bignotti ili onoga što radi Verni.



Koji je to strip Bignotti precrtao? Daj mi ime epizode.

Što se tiče ovih tvojih nezanimljivih pitanja, ja ti dajem slobodu. Slobodu da budeš beznačajan, pa da uzimaš nečije gotove misli, čak rečenice i kombiniraš ih u kakvom god hoćeš redosljedu... ili da budeš pravi čovjek i izrastaš u takvoga, tako što ćeš SLIJEDITI uzore (uzimati od njih), ali to i poštivati (tako da ne postavljaš beznačajna pitanja, nego se odnosiš primjereno prema svemu, što znači da ostaješ vjeran onima koji su te stvorili).
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 09/06/2019 :  20:44:48  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
Je li ovo u redu i mogu li to predstavljati kao svoje:



Precrtao sam Ferrija prije par godina (trebalo mi je 10-ak minuta), mogao bih napraviti cijeli strip tako da mi netko plati. Ja smatram da bi to bila krađa.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 09/06/2019 :  20:47:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

Koji je to strip Bignotti precrtao? Daj mi ime epizode.



Piše ti stranicu prije da je pola kadrova iz Klark sitija precrtano iz Morskih hijena, uz primjere. Imaš oči pa pogledaj.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 09/06/2019 :  20:54:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Pa napravi cijeli strip "tako", tko ti brani. Što ti smatraš i što jest su različite stvari. Radi se o tome da ti ne možeš naći "da ti netko plati", Bignotti je mogao. Znači, vaše situacije su skroz različite, a ta "razlika" ima čitavo bogatstvo odredbi: od toga da se postavlja pitanje zašto Bignotti može, a ti ne, do toga da se upravo iz te činjenice određuje konkretnost. A konkretno kaže da se može precrtavati, što već, i da je to sasvim moralno, zakonski (naime, stripovi su objavljeni legalno) itd.
Tvoja razmišljanja su, naprotiv, apstraktna, jedno "treba da" (trebalo bi kazniti Bignottija, trebalo bi plaćati originalnom autoru itd.)

Čovječe, to ti je hic rhodus, hic salta. Imaš sve "činjenice", poznato ti je kako stvar radi. Na tebi je da se pomiriš, da nacrtaš strip baš tako (i nađeš tko će ti za to platiti) ili da se primiriš i ostaviš se frustracije.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 09/06/2019 :  21:08:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

Pa napravi cijeli strip "tako", tko ti brani. Što ti smatraš i što jest su različite stvari. Radi se o tome da ti ne možeš naći "da ti netko plati", Bignotti je mogao. Znači, vaše situacije su skroz različite, a ta "razlika" ima čitavo bogatstvo odredbi: od toga da se postavlja pitanje zašto Bignotti može, a ti ne, do toga da se upravo iz te činjenice određuje konkretnost. A konkretno kaže da se može precrtavati, što već, i da je to sasvim moralno, zakonski (naime, stripovi su objavljeni legalno) itd.
Tvoja razmišljanja su, naprotiv, apstraktna, jedno "treba da" (trebalo bi kazniti Bignottija, trebalo bi plaćati originalnom autoru itd.)

Čovječe, to ti je hic rhodus, hic salta. Imaš sve "činjenice", poznato ti je kako stvar radi. Na tebi je da se pomiriš, da nacrtaš strip baš tako (i nađeš tko će ti za to platiti) ili da se primiriš i ostaviš se frustracije.



Uvijek se precrtavače brani s 'napravi i ti ako možeš'. To je glupo, većina crtača to može, ali imaju i integritet. Napišeš mi stranicu prije da budem svoj pa onda braniš kopiranta. Sve zbog toga jer sam ti antipatičan, što li?

Ovo je stranica mog stripa (napravljena uz korištenje fotoreferenci), nije da sam nesposoban nacrtati strip:



A ovo oko zakona nije moje, to sam pročitao od ljudi koji se više razumiju u materiju, primjerice ovdje:

https://theartistsjd.com/trace-source-imagery/

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

Macon
Junior Member

Slovenia
383 Posts

Member since 18/03/2005

Posted - 09/06/2019 :  21:10:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Macon a Private Message  Reply with Quote
Katz vs Maus


http://www.comicsreporter.com/index.php/conversational_euro_comics_bart_beaty_on_katz/

Otvara interesantno pitanje apropriacije u umjetnosti.

www.maconcomics.com
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 09/06/2019 :  22:14:32  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Ma koji integritet?
To što podižeš histeriju tu na forumu zoveš integritetom? Meni je to beznačajno, niti mi Bignotti znači, a niti tvoje popovanje.

Bignotti je crtao stripove, nemam pojma, desetljećima, u industriji, dakle, sve legalno i zakonski. Očito se industriji fućka za tvoje popovanje. A i meni isto. Crtati stripove iz mjeseca u mjesec, okej je to, ali kakav je to integritet, to se tek treba utvrditi.

Naravno da si mi antipatičan sa ovakvim glupostima. Još si ateist i ohoho toga još. A to je meni važnije, tu ja gledam "integritet". Kad već pitaš. Iz tvojih stavova zaključujem o tebi, ne iz tvog crtanja ili bezveznog propitkivanja (nadmudrivanja bez ikakve obvezatnosti).

Sad, nije sve ni tako crno kako izgleda i kako uvijek dođemo u ove situacije, gdje ti tupiš sa stvarima koje meni ne znače baš puno. Umjesto toga, možemo tu i tamo popričati o nečemu, tj. prije ovako: ja te mogu voditi, a ti me eventualno dopuniti tu i tamo, jer tako stvari stoje u ovom trenutku. Jednostavno imam previše integriteta, autentičnosti, samopouzdanja, samobitka, samoživosti i pregršt osobnosti, a da bi ti mogao značajno utjecati na moje sudove o raznim stvarima u svijetu. Npr. ako pričamo o nekom filmu ili stripu, moje interpretacije su konačne; oko sitnica se možemo sporiti. Sve to zvuči ludo prosječnom stripašu i znatiželjniku koji nastoji biti društveni higijeničar i nadzire tko je precrtavao od koga. Ipak je tako kako kažem, a razvidno je da je tako svaki puta kada raspravljam s bilo kime o bilo čemu. Ovaj forum je premali za mene, ali baš to je moja veličina što ga ne ostavljam nego s vremena na vrijeme pravim blitzkrieg upade u sistem učmalosti i svjedočim - za sebe i za druge.
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 09/06/2019 :  22:37:47  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky

Bignotti je crtao stripove, nemam pojma, desetljećima, u industriji, dakle, sve legalno i zakonski. Očito se industriji fućka za tvoje popovanje. A i meni isto. Crtati stripove iz mjeseca u mjesec, okej je to, ali kakav je to integritet, to se tek treba utvrditi.


Umjetnički... Mada, vjerojatno se Bignotti nije ni smatrao umjetnikom.

quote:
Originally posted by stinky

Naravno da si mi antipatičan sa ovakvim glupostima. Još si ateist i ohoho toga još. A to je meni važnije, tu ja gledam "integritet". Kad već pitaš. Iz tvojih stavova zaključujem o tebi, ne iz tvog crtanja ili bezveznog propitkivanja (nadmudrivanja bez ikakve obvezatnosti).


Dokle smo došli, da sad napišem da je Zagor najbolji strip i Nolitta najbolji scenarist svih vremena, ti ćeš reći da to nije istina samo zato što sam ja to napisao :) Dosta nezrelo od tebe, treba odvojiti rečeno od onoga tko govori.

Ali priznajem, u neku mi je ruku i zabavno sve ovo. Umišljaš da si nadmoćan, a ja te bez problema i ne pokušavajući izbacim iz takta.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'

Edited by - Beva on 09/06/2019 22:43:43
Go to Top of Page

Macon
Junior Member

Slovenia
383 Posts

Member since 18/03/2005

Posted - 09/06/2019 :  23:55:21  Show Profile Show Extended Profile  Send Macon a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by stinky
Nema originalnih autora!!



Tačno. Originalni ispadnu neki momenti produbljene koncentracije i energije a i to je vrlo moguće iz nekog sna ili podsvjesti kad autor nema pojma odakle mu to a mogao bi se sjetiti za neko vrijeme ili nikad.

Tako, da nema originalnih autora stoji blizu 100% tačno i to je više nego dovoljno.

www.maconcomics.com
Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
9999 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 10/06/2019 :  08:18:42  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Macon
Originalni ispadnu neki momenti produbljene koncentracije i energije



To je to, to si dobro rekao.
Originalno je par ljudi na svijetu takorekuć, i to ne u smislu kako "originalnost" doživljava Beva, nego baš tako kako kažeš: produbljena koncentracija i energija iliti drugim riječima, ljudi koji su izvršili metanoju i žive iz izvora. Ali što je ovaj "izvor", to NIJE nešto "originalno", naprotiv, to je jako obično, poznato, razvodnjeno u svijetu, banalno itd. Također nije ni originalno u smislu da ti to otkrivaš "autorski", kao da nitko prije tebe nije čuo ni znao za to.

Ne, sve je vrlo poznato, a metoda "otkrivanja" je nasljedovanje, tj. ponavljanje, "kopiranje" uzora. Ako to radiš tako da upravo ti "kopiraš", iz svoje neponovljive situacije, to je jedina originalnost koja je moguća (i koja je originalnost u pravom smislu).

Ovo je lako reći, i čini se poznato, obično, ali je zapravo teško do toga doći, najteže. Zahtijeva vrijeme, trud i razmišljanje, te čitanje bezbroj knjiga raznih ljudi koji su to formulirali na razne načine. Čak mnogi od tih koji su govorili i pisali, nisu ujedno i ozbiljili, tj. to su dvije različite stvari: pisati o tome i živjeti to.

Ali sad, pričati o tome nije moguće tek tako, nije moguće se "sporazumjeti" u mediju jezika kao da bi bilo dovoljno da sugovornici koriste jezik kao alat sporazumjevanja. Tu prije igra Pascalova uputa bezbožnicima: počnite čisto izvanjski, koristi svetu vodicu Beva... i to će ti slomiti razum (tj. probuditi te, o ti jedan među robovima strašnog sna).

Eto, ovako moram plesati na oštrici britve, te govoriti i na zabavan način i na provokativan istovremeno (jer Beva je egzemplar prosječnog, onoga koji se voli zabavljati, tj. ne može dalje nego se zabavljati).
Go to Top of Page

ReemCP
Advanced Member



Croatia
4010 Posts

Member since 03/01/2018

Posted - 10/06/2019 :  09:02:29  Show Profile Show Extended Profile  Send ReemCP a Private Message  Reply with Quote
@Stinky - baš sam sinoć čitao Jan Dixa, počeo malo, pa sam naletio na jednu scenu za koju mislim da upravo ti i ekipa o tom raspravljate "razgovor" Jan Dixa i slikara Vermeera:




"Straighten up, little soldier, stiffen up that upper lip! What you cryin' about? You got me."
Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 10/06/2019 :  11:55:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
Svatko ima uzore, to je neosporno, i u svačijem radu prepoznaju se utjecaji koji su ga formirali kao (sad nama zanimljivo) crtača. Ali to ne znači da taj netko doslovno precrtava svoje uzore. Učio je od njih, ugradio ih u svoj stil, ali i dalje ima svoj stil. Ako to fali, kao kod Vernija recimo, taj čovjek nije nikakav umjetnik.

Tu je i pitanje stilizacije, što je crtež realističniji veća je vjerojatnost da su obilno korištene reference (da ne kažem da je precrtan). Primjerice, ovo je 100% autentično:



Dok već kod ovakvog stila ne možeš biti siguran:



I ne kažem sad da je Aymond loš umjetnik, a Thompson dobar, ali Thompson ima prepoznatljiv stil i 100% je autentičan, dok kod Aymonda ne možeš reći na prvu, stil mu je previše generički. Mislim da će malo tko vidjeti njegov crtež i reći 'Aymond', dok je Thompsona lakše prepoznati zbog jakog autorskog pečata. Doslovnim kopiranjem stila drugih crtača to se ne može postići (ne kažem da Aymond to radi, da me se ne shvati pogrešno, jučer sam čitao Lady S pa mi prvi pao na pamet).

I ne znam zašto je to toliko kontroverzo stajalište. Nije isto oponašati nekoga na svoj način ili ga doslovno kopirati. Mislim da je svakome razumnom to jasno.

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'
Go to Top of Page

mogorovic
Senior Member

2180 Posts

Member since 02/08/2013

Posted - 10/06/2019 :  14:11:55  Show Profile Show Extended Profile  Send mogorovic a Private Message  Reply with Quote
Aymondov stil je zanatski dobar stil i nema mu prigovora. Uvijek kod teme razglabanja o identitetu i stilskoj autonomiji u stripu, vratim se na počelo stripa, odnosno njegov, prvenstveno zabavni, karakter, zbog kojeg je 95% stripa u svijetu i napravljeno. Sve ostalo je dobra umjetnička nadgradnja. Da, Aymondov stil sam vidio nebrojeno puta u referencama francusko-belgijske škole, i nimalo mi ne smeta njegova autorska neprepoznatljivost. Kroz njegov stil vidim nešto širi obzor, vidim čitavu jedinstvenu autorsku školu. Što ne znači, da ne mogu, kao i većina vas, izuzetno cijeniti estetsku originalnost pojedinog autora, kada je ona vrijedna pažnje.
Go to Top of Page

verab
Junior Member

Croatia
487 Posts

Member since 22/01/2015

Posted - 10/06/2019 :  14:17:40  Show Profile Show Extended Profile  Send verab a Private Message  Reply with Quote
ok. Beva je u pravu u svom (prvoloptaškom) zdrvorazumu, a stinky u suštinskom promišljanju.
ta se dva levela neće sresti i rukovati (i ne trebaju), ajmo mi dalje s topicom i zabavom za našu strip-raju.
pa kaže, Tex i Zagor





Go to Top of Page

Beva
Advanced Member



Bosnia and Herzegovina
3918 Posts

Member since 04/06/2007

Posted - 10/06/2019 :  15:01:44  Show Profile Show Extended Profile  Send Beva a Private Message  Reply with Quote
Evo i Di Clementea s prethodnih stranica:



A evo i linka za još primjera, u pitanju je jedan jedini strip. Di Clemente je baš precrtavač.

http://house-of-mystery.blogspot.com/2012/04/di-clemente-copia-il-batman-di-jim-lee.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+HouseOfMystery+(House+of+Mystery)

'Izvadio sam prst iz tegle s pekmezom i stavio ga u nos!'

Edited by - Beva on 10/06/2019 15:07:54
Go to Top of Page

verab
Junior Member

Croatia
487 Posts

Member since 22/01/2015

Posted - 12/06/2019 :  10:35:59  Show Profile Show Extended Profile  Send verab a Private Message  Reply with Quote
nije što je Cassaro "pokrao" Girauda, nego što je to iskoristio za jednu od "najboljih" Zagorovih epizoda. totally worth it. :))



Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
14025 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 12/06/2019 :  10:59:15  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
Koja je to Zagorova epizoda?

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

verab
Junior Member

Croatia
487 Posts

Member since 22/01/2015

Posted - 12/06/2019 :  11:12:33  Show Profile Show Extended Profile  Send verab a Private Message  Reply with Quote
Sramotan sporazum
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
39138 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 12/06/2019 :  11:24:08  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
Sramotno plagiran

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1201 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 12/06/2019 :  11:31:20  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Kod većine ovih primjera valja imati naumu kada su nastajali. 80ih, 70ih i ranije, pa čak i 90ih se sigurno nisu bojali toga da će njihove male trikove netko izvući na Internet i to u direktnoj usporedbi sa "modelima" koji su ih "inspirirali", te ih učiniti instanto dostupnima svima na uvid.

Jednako kao što su domaći glazbenici tih godina bespramno potpisivali glazbu koju su maznuli jer se nisu brinuli da će puno ljudi to primjetiti, a ako i primjete neće se baš pročuti. Danas vam ja lijepo stavim dva linka i najednom dvije najjače stvari Dine Dvornika više nisu toliko originalne:
https://www.youtube.com/watch?v=b1rX9E8NuRw
https://www.youtube.com/watch?v=zr4If-wPkuI

Pritom smatram da su citiranje, sempliranje i slično tehnike koje su legitimne u umjetničkom izričaju, no izvore bi trebalo navoditi, ne samo zbog pravnoh aspekta (tantijema), već i da se javnosti i publici da na uvid da sami procijene gdje u novom produktu ima nečeg novog (novog autorstva - u Zašto praviš slona od mene npr. toga ima), a gdje je samo riječ o nota-po-nota ili sličica-po-sličica plagijatima.

Uglavnom, vjerujem da su danas u doba sveuopće umreženosti i jedni i drugi mnogo oprezniji.

Edited by - vukozec on 12/06/2019 11:32:10
Go to Top of Page

lwood
Advanced Member



Colombia
39138 Posts

Member since 09/12/2005

Posted - 12/06/2019 :  11:38:55  Show Profile Show Extended Profile  Send lwood a Private Message  Reply with Quote
Kopiraju se i religije pa šta ne bi stripovi?

La libertad sublime derrama las auroras de su invencible luz.La humanidad entera,que entre cadenas gime,comprende las palabras del que murió en la cruz


Go to Top of Page

mogorovic
Senior Member

2180 Posts

Member since 02/08/2013

Posted - 12/06/2019 :  14:11:49  Show Profile Show Extended Profile  Send mogorovic a Private Message  Reply with Quote
Ne kaže se Dine Dvornika , nego Dina Dvornika. Naučite već jednom.
Go to Top of Page

vukozec
Senior Member



1201 Posts

Member since 17/08/2013

Posted - 12/06/2019 :  14:59:24  Show Profile Show Extended Profile  Send vukozec a Private Message  Reply with Quote
Mea culpa, mea maxima culpa
Go to Top of Page

NESVRSTANI
Advanced Member



Croatia
6328 Posts

Member since 08/02/2006

Posted - 12/06/2019 :  15:32:06  Show Profile Show Extended Profile  Send NESVRSTANI a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by mogorovic

Ne kaže se Dine Dvornika , nego Dina Dvornika. Naučite već jednom.


Na žalost ova nakarada je postala standard.Kad čujen DinE Dvornika ili DinE Rađe, ka da me neko čekićen udre po čelu.

Doli sve stranke, živili naši dušmani!!!

Edited by - NESVRSTANI on 12/06/2019 15:34:54
Go to Top of Page
Page: of 11 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000