Author |
Topic |
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3302 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 09/06/2019 : 20:36:02
|
quote: Originally posted by stinky
Nema originalnih autora!! To ti upravo pokazuje ovaj topic. Jasno, ti ovo ne vidiš, upravo zbog onoga što sam rekao na početku: nema teze = vlaadisha (ako on vodi ovaj topic) nije usustavio stvar, tj. ni on sam ne zna što misliti o ovome, nema jasan odnos prema stvari.
vec sam tri puta napisao sta mislim o ovome. |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 09/06/2019 : 20:42:07
|
quote: Originally posted by Beva
Ali što ako ih ne preformuliram, nego apsolutno iste rečenice napišem, samo možda drugim redoslijedom? Je li to onda moje jer nije baš apsolutno isto kao tvoj tekst, premjestio sam redoslijed rečenica? To ti je ekvivalent onoga što je radio Bignotti ili onoga što radi Verni.
Koji je to strip Bignotti precrtao? Daj mi ime epizode.
Što se tiče ovih tvojih nezanimljivih pitanja, ja ti dajem slobodu. Slobodu da budeš beznačajan, pa da uzimaš nečije gotove misli, čak rečenice i kombiniraš ih u kakvom god hoćeš redosljedu... ili da budeš pravi čovjek i izrastaš u takvoga, tako što ćeš SLIJEDITI uzore (uzimati od njih), ali to i poštivati (tako da ne postavljaš beznačajna pitanja, nego se odnosiš primjereno prema svemu, što znači da ostaješ vjeran onima koji su te stvorili). |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 09/06/2019 : 20:54:51
|
Pa napravi cijeli strip "tako", tko ti brani. Što ti smatraš i što jest su različite stvari. Radi se o tome da ti ne možeš naći "da ti netko plati", Bignotti je mogao. Znači, vaše situacije su skroz različite, a ta "razlika" ima čitavo bogatstvo odredbi: od toga da se postavlja pitanje zašto Bignotti može, a ti ne, do toga da se upravo iz te činjenice određuje konkretnost. A konkretno kaže da se može precrtavati, što već, i da je to sasvim moralno, zakonski (naime, stripovi su objavljeni legalno) itd. Tvoja razmišljanja su, naprotiv, apstraktna, jedno "treba da" (trebalo bi kazniti Bignottija, trebalo bi plaćati originalnom autoru itd.)
Čovječe, to ti je hic rhodus, hic salta. Imaš sve "činjenice", poznato ti je kako stvar radi. Na tebi je da se pomiriš, da nacrtaš strip baš tako (i nađeš tko će ti za to platiti) ili da se primiriš i ostaviš se frustracije. |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 09/06/2019 : 21:08:17
|
quote: Originally posted by stinky
Pa napravi cijeli strip "tako", tko ti brani. Što ti smatraš i što jest su različite stvari. Radi se o tome da ti ne možeš naći "da ti netko plati", Bignotti je mogao. Znači, vaše situacije su skroz različite, a ta "razlika" ima čitavo bogatstvo odredbi: od toga da se postavlja pitanje zašto Bignotti može, a ti ne, do toga da se upravo iz te činjenice određuje konkretnost. A konkretno kaže da se može precrtavati, što već, i da je to sasvim moralno, zakonski (naime, stripovi su objavljeni legalno) itd. Tvoja razmišljanja su, naprotiv, apstraktna, jedno "treba da" (trebalo bi kazniti Bignottija, trebalo bi plaćati originalnom autoru itd.)
Čovječe, to ti je hic rhodus, hic salta. Imaš sve "činjenice", poznato ti je kako stvar radi. Na tebi je da se pomiriš, da nacrtaš strip baš tako (i nađeš tko će ti za to platiti) ili da se primiriš i ostaviš se frustracije.
Uvijek se precrtavače brani s 'napravi i ti ako možeš'. To je glupo, većina crtača to može, ali imaju i integritet. Napišeš mi stranicu prije da budem svoj pa onda braniš kopiranta. Sve zbog toga jer sam ti antipatičan, što li?
Ovo je stranica mog stripa (napravljena uz korištenje fotoreferenci), nije da sam nesposoban nacrtati strip:
A ovo oko zakona nije moje, to sam pročitao od ljudi koji se više razumiju u materiju, primjerice ovdje:
https://theartistsjd.com/trace-source-imagery/
|
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1195 Posts
Member since 18/03/2005 |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 09/06/2019 : 22:14:32
|
Ma koji integritet? To što podižeš histeriju tu na forumu zoveš integritetom? Meni je to beznačajno, niti mi Bignotti znači, a niti tvoje popovanje.
Bignotti je crtao stripove, nemam pojma, desetljećima, u industriji, dakle, sve legalno i zakonski. Očito se industriji fućka za tvoje popovanje. A i meni isto. Crtati stripove iz mjeseca u mjesec, okej je to, ali kakav je to integritet, to se tek treba utvrditi.
Naravno da si mi antipatičan sa ovakvim glupostima. Još si ateist i ohoho toga još. A to je meni važnije, tu ja gledam "integritet". Kad već pitaš. Iz tvojih stavova zaključujem o tebi, ne iz tvog crtanja ili bezveznog propitkivanja (nadmudrivanja bez ikakve obvezatnosti).
Sad, nije sve ni tako crno kako izgleda i kako uvijek dođemo u ove situacije, gdje ti tupiš sa stvarima koje meni ne znače baš puno. Umjesto toga, možemo tu i tamo popričati o nečemu, tj. prije ovako: ja te mogu voditi, a ti me eventualno dopuniti tu i tamo, jer tako stvari stoje u ovom trenutku. Jednostavno imam previše integriteta, autentičnosti, samopouzdanja, samobitka, samoživosti i pregršt osobnosti, a da bi ti mogao značajno utjecati na moje sudove o raznim stvarima u svijetu. Npr. ako pričamo o nekom filmu ili stripu, moje interpretacije su konačne; oko sitnica se možemo sporiti. Sve to zvuči ludo prosječnom stripašu i znatiželjniku koji nastoji biti društveni higijeničar i nadzire tko je precrtavao od koga. Ipak je tako kako kažem, a razvidno je da je tako svaki puta kada raspravljam s bilo kime o bilo čemu. Ovaj forum je premali za mene, ali baš to je moja veličina što ga ne ostavljam nego s vremena na vrijeme pravim blitzkrieg upade u sistem učmalosti i svjedočim - za sebe i za druge. |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 09/06/2019 : 22:37:47
|
quote: Originally posted by stinky
Bignotti je crtao stripove, nemam pojma, desetljećima, u industriji, dakle, sve legalno i zakonski. Očito se industriji fućka za tvoje popovanje. A i meni isto. Crtati stripove iz mjeseca u mjesec, okej je to, ali kakav je to integritet, to se tek treba utvrditi.
Umjetnički... Mada, vjerojatno se Bignotti nije ni smatrao umjetnikom.
quote: Originally posted by stinky
Naravno da si mi antipatičan sa ovakvim glupostima. Još si ateist i ohoho toga još. A to je meni važnije, tu ja gledam "integritet". Kad već pitaš. Iz tvojih stavova zaključujem o tebi, ne iz tvog crtanja ili bezveznog propitkivanja (nadmudrivanja bez ikakve obvezatnosti).
Dokle smo došli, da sad napišem da je Zagor najbolji strip i Nolitta najbolji scenarist svih vremena, ti ćeš reći da to nije istina samo zato što sam ja to napisao :) Dosta nezrelo od tebe, treba odvojiti rečeno od onoga tko govori.
Ali priznajem, u neku mi je ruku i zabavno sve ovo. Umišljaš da si nadmoćan, a ja te bez problema i ne pokušavajući izbacim iz takta. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
Edited by - Beva on 09/06/2019 22:43:43 |
|
|
Macon
Senior Member
Slovenia
1195 Posts
Member since 18/03/2005 |
Posted - 09/06/2019 : 23:55:21
|
quote: Originally posted by stinky Nema originalnih autora!!
Tačno. Originalni ispadnu neki momenti produbljene koncentracije i energije a i to je vrlo moguće iz nekog sna ili podsvjesti kad autor nema pojma odakle mu to a mogao bi se sjetiti za neko vrijeme ili nikad.
Tako, da nema originalnih autora stoji blizu 100% tačno i to je više nego dovoljno. |
www.maconcomics.com |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
12724 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 10/06/2019 : 08:18:42
|
quote: Originally posted by Macon Originalni ispadnu neki momenti produbljene koncentracije i energije
To je to, to si dobro rekao. Originalno je par ljudi na svijetu takorekuć, i to ne u smislu kako "originalnost" doživljava Beva, nego baš tako kako kažeš: produbljena koncentracija i energija iliti drugim riječima, ljudi koji su izvršili metanoju i žive iz izvora. Ali što je ovaj "izvor", to NIJE nešto "originalno", naprotiv, to je jako obično, poznato, razvodnjeno u svijetu, banalno itd. Također nije ni originalno u smislu da ti to otkrivaš "autorski", kao da nitko prije tebe nije čuo ni znao za to.
Ne, sve je vrlo poznato, a metoda "otkrivanja" je nasljedovanje, tj. ponavljanje, "kopiranje" uzora. Ako to radiš tako da upravo ti "kopiraš", iz svoje neponovljive situacije, to je jedina originalnost koja je moguća (i koja je originalnost u pravom smislu).
Ovo je lako reći, i čini se poznato, obično, ali je zapravo teško do toga doći, najteže. Zahtijeva vrijeme, trud i razmišljanje, te čitanje bezbroj knjiga raznih ljudi koji su to formulirali na razne načine. Čak mnogi od tih koji su govorili i pisali, nisu ujedno i ozbiljili, tj. to su dvije različite stvari: pisati o tome i živjeti to.
Ali sad, pričati o tome nije moguće tek tako, nije moguće se "sporazumjeti" u mediju jezika kao da bi bilo dovoljno da sugovornici koriste jezik kao alat sporazumjevanja. Tu prije igra Pascalova uputa bezbožnicima: počnite čisto izvanjski, koristi svetu vodicu Beva... i to će ti slomiti razum (tj. probuditi te, o ti jedan među robovima strašnog sna).
Eto, ovako moram plesati na oštrici britve, te govoriti i na zabavan način i na provokativan istovremeno (jer Beva je egzemplar prosječnog, onoga koji se voli zabavljati, tj. ne može dalje nego se zabavljati). |
|
|
ReemCP
stripovi.com suradnik
Croatia
12521 Posts
Member since 03/01/2018 |
Posted - 10/06/2019 : 09:02:29
|
@Stinky - baš sam sinoć čitao Jan Dixa, počeo malo, pa sam naletio na jednu scenu za koju mislim da upravo ti i ekipa o tom raspravljate "razgovor" Jan Dixa i slikara Vermeera:
|
"everybody's got a plan until they get hit"
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 10/06/2019 : 11:55:36
|
Svatko ima uzore, to je neosporno, i u svačijem radu prepoznaju se utjecaji koji su ga formirali kao (sad nama zanimljivo) crtača. Ali to ne znači da taj netko doslovno precrtava svoje uzore. Učio je od njih, ugradio ih u svoj stil, ali i dalje ima svoj stil. Ako to fali, kao kod Vernija recimo, taj čovjek nije nikakav umjetnik.
Tu je i pitanje stilizacije, što je crtež realističniji veća je vjerojatnost da su obilno korištene reference (da ne kažem da je precrtan). Primjerice, ovo je 100% autentično:
Dok već kod ovakvog stila ne možeš biti siguran:
I ne kažem sad da je Aymond loš umjetnik, a Thompson dobar, ali Thompson ima prepoznatljiv stil i 100% je autentičan, dok kod Aymonda ne možeš reći na prvu, stil mu je previše generički. Mislim da će malo tko vidjeti njegov crtež i reći 'Aymond', dok je Thompsona lakše prepoznati zbog jakog autorskog pečata. Doslovnim kopiranjem stila drugih crtača to se ne može postići (ne kažem da Aymond to radi, da me se ne shvati pogrešno, jučer sam čitao Lady S pa mi prvi pao na pamet).
I ne znam zašto je to toliko kontroverzo stajalište. Nije isto oponašati nekoga na svoj način ili ga doslovno kopirati. Mislim da je svakome razumnom to jasno. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 10/06/2019 : 14:11:55
|
Aymondov stil je zanatski dobar stil i nema mu prigovora. Uvijek kod teme razglabanja o identitetu i stilskoj autonomiji u stripu, vratim se na počelo stripa, odnosno njegov, prvenstveno zabavni, karakter, zbog kojeg je 95% stripa u svijetu i napravljeno. Sve ostalo je dobra umjetnička nadgradnja. Da, Aymondov stil sam vidio nebrojeno puta u referencama francusko-belgijske škole, i nimalo mi ne smeta njegova autorska neprepoznatljivost. Kroz njegov stil vidim nešto širi obzor, vidim čitavu jedinstvenu autorsku školu. Što ne znači, da ne mogu, kao i većina vas, izuzetno cijeniti estetsku originalnost pojedinog autora, kada je ona vrijedna pažnje. |
|
|
verab
Senior Member
Croatia
2522 Posts
Member since 22/01/2015 |
Posted - 10/06/2019 : 14:17:40
|
ok. Beva je u pravu u svom (prvoloptaškom) zdrvorazumu, a stinky u suštinskom promišljanju. ta se dva levela neće sresti i rukovati (i ne trebaju), ajmo mi dalje s topicom i zabavom za našu strip-raju. pa kaže, Tex i Zagor
|
hejt, jal & rock 'n' roll |
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5614 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
verab
Senior Member
Croatia
2522 Posts
Member since 22/01/2015 |
Posted - 12/06/2019 : 10:35:59
|
nije što je Cassaro "pokrao" Girauda, nego što je to iskoristio za jednu od "najboljih" Zagorovih epizoda. totally worth it. :))
|
hejt, jal & rock 'n' roll |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
25905 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
verab
Senior Member
Croatia
2522 Posts
Member since 22/01/2015 |
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 12/06/2019 : 11:31:20
|
Kod većine ovih primjera valja imati naumu kada su nastajali. 80ih, 70ih i ranije, pa čak i 90ih se sigurno nisu bojali toga da će njihove male trikove netko izvući na Internet i to u direktnoj usporedbi sa "modelima" koji su ih "inspirirali", te ih učiniti instanto dostupnima svima na uvid.
Jednako kao što su domaći glazbenici tih godina bespramno potpisivali glazbu koju su maznuli jer se nisu brinuli da će puno ljudi to primjetiti, a ako i primjete neće se baš pročuti. Danas vam ja lijepo stavim dva linka i najednom dvije najjače stvari Dine Dvornika više nisu toliko originalne: https://www.youtube.com/watch?v=b1rX9E8NuRw https://www.youtube.com/watch?v=zr4If-wPkuI
Pritom smatram da su citiranje, sempliranje i slično tehnike koje su legitimne u umjetničkom izričaju, no izvore bi trebalo navoditi, ne samo zbog pravnoh aspekta (tantijema), već i da se javnosti i publici da na uvid da sami procijene gdje u novom produktu ima nečeg novog (novog autorstva - u Zašto praviš slona od mene npr. toga ima), a gdje je samo riječ o nota-po-nota ili sličica-po-sličica plagijatima.
Uglavnom, vjerujem da su danas u doba sveuopće umreženosti i jedni i drugi mnogo oprezniji. |
Edited by - vukozec on 12/06/2019 11:32:10 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46544 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 12/06/2019 : 11:38:55
|
Kopiraju se i religije pa šta ne bi stripovi? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
|
vukozec
Advanced Member
4867 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
NESVRSTANI
Advanced Member
Croatia
10121 Posts
Member since 08/02/2006 |
Posted - 12/06/2019 : 15:32:06
|
quote: Originally posted by mogorovic
Ne kaže se Dine Dvornika , nego Dina Dvornika. Naučite već jednom.
Na žalost ova nakarada je postala standard.Kad čujen DinE Dvornika ili DinE Rađe, ka da me neko čekićen udre po čelu. |
Doli sve stranke!!! Živili naši dušmani!!! |
Edited by - NESVRSTANI on 12/06/2019 15:34:54 |
|
|
Topic |
|
|
|