| Author |
 Topic  |
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
11684 Posts
Member since 25/07/2003 |
 Posted - 26/09/2019 : 15:25:01
|
Njihovi 6 teza (za one kojima se neda čitati)
Zatopljenje ide znatno sporije nego se predviđalo
Koji su faktori zatopljenja
- "Geološki arhiv" nam jasno govori da je Zemlja u prošlosti prolazila različite faze...
Vladajuća klimatska politika oslanja se na kvalitativno nedostatne modele
CO2 je temelj biljne ishrane koja je jedan od temelja svega života na Zemlji
Globalno zatopljenje nije pojačalo prirodne katastrofena Zemlji
- Ne postoje statistički dokazi da je zatopljenje Zemlje utjecalo na učestalost prirodnih katastrofa kao što su poplave, hurikani, suše i sl.
Pri donošenju odluka politika mora imati u vidu znanstvene i gospodarske stvarnosti
- Potpisnici ne vide razlog za paniku i strah |
Have mercy |
 |
|
|
Dexters
Senior Member
Croatia
1525 Posts
Member since 05/08/2018 |
Posted - 26/09/2019 : 15:34:26
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by mladjo
Nego Krugeru, ako vjeruješ samo u ono što vidiš vlastitim očima, kako to da onda vjeruješ u npr. teorije o potopu? Pa njega valjda nisi doživio, nisi toliko star:))
Što se tiče potopa, svi stari spisi različitih religija koje se nisu susretale ga spominju. Kako to da ga spominju ljudi koji nikad između sebe nisu komunicirali?
Mit o velikoj poplavi je popularan diljem svijeta zbog toga što je u svijesti tih prapovijesnih ljudi ostala činjenica da su sela u kojima su odrastali njihovi djedovi i bake nekako "odjednom" završili pod morem. Znanstvena činjenica je da se je prije 10 000 godina razina mora dosta naglo digla. Dakle, činjenica je da je to bilo vrijeme dosta naglog otopljenja odnosno završetak ledenog oba. To nije bila nikakva božja kataklizma nego jedan proces koji je trajao stotinu godina i više.
Svejedno u kojem dijelu svijeta si živio jasno je bilo da su sela uz more u kojima su živjeli tvoji pradjed i prabaka završili pod morem. Pradjed ti je pričao kao je selo u kojem je on odrastao sada duboko pod morem. To su priče koje su se prenosile iz roda u roda. I dok je ta priča o potopljenima selima ispod mora došla do kultura koje su imale pisma (dakle 6-7 tisuća godina kasnije) to se je već putem "pokvarenog telefona" pretvorilo u božje kataklizme odnosno u Epove o Gilgamešu.
Evo, zar nije to što sam napisao vjerodostojnije i smislenije od božje kazne i arke sa životinjama? ;)
Spisi ipak govore o kataklizmičkim događajima, stoga bih prije rekao da je riječ o jakim potresima s posljedičnim razornim tsunamijima, a ne o procesima koji su trajali stotinama godina. Manifestacija tsunamija upravo i jest poplava golemih razmjera, jer je u podlozi mehanizam premještaja velikog volumena vode. Takve prirodne katastrofe i danas ostavljaju dubok trag (vidi potres i tsunami u Indijskom oceanu 2004 god). |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 26/09/2019 : 16:30:48
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by tinton
Ne znam kako ti zamišljaš Zemlju za 80 godina.
Pol svijeta možda hoće biti pustinja, ali pitanje je kada.
Ako temperatura do 2100. godine bude 3,66 stupnjeva viša u prosjeku, to znači (ako je vjerovati prognozama) da će na kopnu biti i do dvostruko viša od tog, znači nekih 7-8 stupnjeva, dok će nad oceanima povećanje biti manje. Ako se to ostvari (a kažem, nadam se da neće), većina će čovječanstva seliti na arktički pojas i eventualno Novi Zeland. Ekvatorijalni pojas bi bio nenastanjiv. Ako nas bude 9 milijardi, ja ne vidim načina da to funkcionira.
Pa bilo bi interesantno na čemu temeljiš svoja predviđanja i brojke.
Mislim, pretpostavljam da ne samo na svojoj intuiciji.
Također, ne znam zašto mi nisi odgovorio na pitanje zašto ignoriraš posljedice zaustavljanja rasta koje bi odmah stupile na snagu. Nije da su male. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 26/09/2019 : 17:00:19
|
quote:
Originally posted by tinton
Pa bilo bi interesantno na čemu temeljiš svoja predviđanja i brojke.
Mislim, pretpostavljam da ne samo na svojoj intuiciji.
Također, ne znam zašto mi nisi odgovorio na pitanje zašto ignoriraš posljedice zaustavljanja rasta koje bi odmah stupile na snagu. Nije da su male.
Temeljim na člancima koje sam pročitao. Pitanje je samo tko ima preciznije modele, ja sa nadam da su svi strahovi preuveličani.
Neću ti lagati, nisam stručnjak za ovu temu, ali kad vidim da se netko zalaže za održivi razvoj i obnovljive izvore energije neću biti protiv. Svjestan sam da je to lakše reći nego učiniti i da su možda postavljeni rokovi prekratki, ali odnekud se mora početi. Bolje postaviti nerealne rokove i ispuniti pola nego ne postaviti nikakve ciljeve. Sve i da su strepnje oko klime neopravdane, održivi razvoj nije nešto loše, dapače. S tim da smatram da razvijene ekonomije trebaju prednjačiti u razvoju čistih tehnologija, ali ni ekonomije u razvoju se ne bi trebale ponašati neodgovorno kao primjerice Brazil trenutno. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 26/09/2019 : 17:10:25
|
Pa kojim člancima?
Ja sam voljan sve pročitati. I naravno, nisam ni ja stručnjak, ali se slažem da stručnjake trebamo slušati.
Naravno, slušati kada govore o činjenicama, a onda sami odlučiti što raditi po pitanju toga.
Ne kažem da me nije uopće strah klimatskih promjena, ali daleko me više strah ovih mračnjaka koji dolaze po naše slobode i uvodili bi diktaturu pod okriljem slušanja znanosti. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 20:07:22
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by tinton
Pa kojim člancima?
Ja sam voljan sve pročitati. I naravno, nisam ni ja stručnjak, ali se slažem da stručnjake trebamo slušati.
Evo, ovdje ima o onome što sam napisao da prosječno povećanje temperature ne znači ravnomjernu raspodjelu povećanja:
https://climate.nasa.gov/news/2865/a-degree-of-concern-why-global-temperatures-matter/
Evo, napokon pročitao članak, oprosti što mi je toliko trebalo.
Da, tu piše da povećanje temperature neće biti ravnomjerno (i da će se kopno zagrijavati više od oceana), ali nisam našao podatak u članku da će temperatura na kopnu biti zagrijavana duplo od prosjeka. A u članku nema ni toga da će 2100. jedino Arktički pojas biti nastanjiv.
Mislim, poznato je da se more sporije zagrijava i hladi, ali mene su više zanimale konkretne projekcije. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 20:54:35
|
Čekaj, pa otkad su Patagonija, Skandinavija, Sibir, Kanada dio Akrtičkog pojasa? Potonji jesu, u manjem dijelu.
Ali čak i u tvom članku (iz krajnje lijevog Guardiana) kažu da bi na ta područja bilo moguće smjestiti populaciju od 11 milijardi ljudi, a kamoli ne od 9 milijardi.
Ipak, članak ne navodi (ili sam ja propustio) znanstveni izvor za tvrdnju da će, npr. SAD biti nenastanjiv 2100. godine. A ja ne bih uzimao ništa što u Guardianu piše zdravo za gotovo. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 28/09/2019 : 21:04:33
|
quote:
Originally posted by tinton
Čekaj, pa otkad su Patagonija, Skandinavija, Sibir, Kanada dio Akrtičkog pojasa? Potonji jesu, u manjem dijelu.
Ali čak i u tvom članku (iz krajnje lijevog Guardiana) kažu da bi na ta područja bilo moguće smjestiti populaciju od 11 milijardi ljudi, a kamoli ne od 9 milijardi.
Ipak, članak ne navodi (ili sam ja propustio) znanstveni izvor za tvrdnju da će, npr. SAD biti nenastanjiv 2100. godine. A ja ne bih uzimao ništa što u Guardianu piše zdravo za gotovo.
Ja ništa ne uzimam zdravo za gotovo, i ponavljam po stoti pu da se nadam da nam ne prijeti scenarij opisan u ovom članku.
Kad sam napisao Arktički pojas, malo sam karikirao, granica bi bila malo južnije.
Guardian naginje lijevo, ali nipošto nije nepouzdan izvor vijesti.
https://mediabiasfactcheck.com/the-guardian/
Ja pokušavam sagledati stvari iz svih kutova, ne isključujem nipošto mogućnost da je strah prenapuhan (ustvari se nadam da je), ali opet ne bih imao ništa protiv da se prema okolišu ponaša odgovornije. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 21:10:26
|
Ma jasno je meni da se ti nadaš. Moja poanta je da postoji znanstveni konsenzus oko toga da je globalno zagrijavanje antropogeno, ali ne postoji konsenzus da su posljedice u našem životnom periodu katastrofične.
A ja se nisam spreman odreći sloboda i prosperiteta za račun ljudi koji viču "Kraj je blizu!".
Pogotovo što se protiv klimatskih promjena možemo boriti i bez tog odricanja. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/09/2019 : 21:19:09
|
Definitivno.
Čista, efektivna, sigurna.
Ali cijela ova četa boraca za okoliš su protiv. A pročitao sam isto i za Gretu.
U Njemačkoj su gasili nuklearke, pa kad su zakazali obnovljivi izvori, morali nadoknaditi ugljenom. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 28/09/2019 : 21:35:29
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by tinton
Pogotovo što se protiv klimatskih promjena možemo boriti i bez tog odricanja.
Misliš na nuklearnu energiju? Osobno nemam ništa protiv. Da nas Černobil nije tu zeznuo, mislim da danas ne bi imali nikakvih problema s tim.
A što je sa nuklearnim otpadnom? Nisam baš upućen u te stvari i koliko se napredovalo na tom polju. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2485 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 30/09/2019 : 15:10:31
|
| Kad smo kod nuklearnog odpada, da li bi Hrvatska, kao polovični vlasnik Krškog i potrošač pola energije, trebala preuzeti i pola nizko isrednje radioaktvnog odpada, koji tamo nastaje? |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 30/09/2019 : 15:21:06
|
Pojma nemam.
Postoji li neki ugovor između zemalja u kojem bi to pisalo? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4703 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 30/09/2019 : 16:23:10
|
quote:
Originally posted by GGG
Kad smo kod nuklearnog odpada, da li bi Hrvatska, kao polovični vlasnik Krškog i potrošač pola energije, trebala preuzeti i pola nizko isrednje radioaktvnog odpada, koji tamo nastaje?
s obzirom da hrvatska vlada pliva u novcu davkodajalca, ja sam za onu ideju da mi vama platimo traženu cifru, pa da se vi s tim ukvarjate. Varnije je |
Go kneel and weep
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
11684 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10058 Posts
Member since 28/10/2005 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2485 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 01/10/2019 : 00:10:05
|
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by GGG
Kad smo kod nuklearnog odpada, da li bi Hrvatska, kao polovični vlasnik Krškog i potrošač pola energije, trebala preuzeti i pola nizko isrednje radioaktvnog odpada, koji tamo nastaje?
s obzirom da hrvatska vlada pliva u novcu davkodajalca, ja sam za onu ideju da mi vama platimo traženu cifru, pa da se vi s tim ukvarjate. Varnije je
Nekakvi načelni dogovori se vuku od 2001, sa sastancima na svake 2-3 godine. Očito je ta Hrvatskoj ovakva "privremena" situacija paše, pa vuče noge. Slovenija je u međuvremenu šaltala u višu brzinu i u zadnje 3 godine dobila dozvolu za skladište. Kapacitete postoje i za hrvatski dio odpada (vjerojatno za nekakvu konkretnu "ležarinu") ali se Hrvatska opet izmaknula sa izgovorom, da bi u skladište odlagali i tzv institucionalni odpad (bolnice, instituti...), jer su dobro znali, da se to kosi sa slovenskom dozvolom... Sad ide priča, da če Hrvatska napraviti svoje skladište (hrvatski odpad na hrvatskoj zemlji!) u Dvoru na Uni, na veliku radost tamošnjeg stanovništva i BiH... |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
16789 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 01/10/2019 : 09:37:23
|
GGG, Hrvatska i Slovenija imaju nekakve neriješene odnose sa ljubljanskom bankom i tko zna sa čime još. Ne znam jel to razlog ili sami strah od tog otpada.
Đej sad Beva da to objasni?
|
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4703 Posts
Member since 27/12/2009 |
Posted - 01/10/2019 : 09:45:04
|
quote:
Originally posted by Kruger
GGG, Hrvatska i Slovenija imaju nekakve neriješene odnose sa ljubljanskom bankom i tko zna sa čime još. Ne znam jel to razlog ili sami strah od tog otpada.
Đej sad Beva da to objasni?
 Da, sigurno je to razlog. Mi nismo u stanju zbrinuti normalni otpad, a kamoli radioaktivni. Vjerojatno bi ga spalili u onom odlagalištu kod Bandićevog frenda na Jankomiru. |
Go kneel and weep
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19385 Posts
Member since 23/10/2011 |
|
|
Topic |
|
Politička (ne)korektnost
Topic Locked
