| Author |
 Topic  |
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
 Posted - 09/08/2016 : 15:30:57
|
Jeli biti dobar ili los covjek stvar izbora ili je već predodređena i uvjetovana genetikom?
Neki ljudi jednostavno nemaju dovoljnu dozu empatije,nemaju suosjećanja prema drugima a to nisu sami izabrali,odgoj je jako bitan ali čak ni to nije garancija dali ce neko biti dobar covjek,bilo je situacija u kojoj je dijete imalo punu podršku roditelja i svu njihovu ljubav pa je opet ostalo uskraćeno za tu dovoljnu dozu empatije,suosjećanje prama drugim ljudima,nego je psihopat i ubojica,teško mi je povjerovat da neko sam izaber bit pedofil,ubojica,psihopat!
Isto tako ljudi koji ne mogu gledat drugog kako pati,koji se suosjećaju s njim također nisu sami sebi to ugradili,nisu to birali!
Neki dan čitam neki je psiholog američki rekao da trebamo u djeci razvijat suosjećanje prema drugima,ali kako to razvijat ako neko u svom genetskom kodu to nema,nego ima sadizam i psihopatiju?
Jeli stvarno biti dobar ili los covjek stvar izbora ili je već predodređena mozda i prije rođenja?
|
|
|
milandj3
Average Member
.JPG)
Serbia
613 Posts
Member since 17/08/2006 |
Posted - 09/08/2016 : 15:46:12
|
| Ništa nije stvar izbora I genetike već je sve rezultat socijalnih faktora. Te priče - brižni roditelji a izrastao u ubicu I kontra, su samo rekla-kazala priče I postoje samo u filmovima |
 |
|
|
1Euro
Advanced Member
12198 Posts
Member since 17/07/2008 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 09/08/2016 : 16:09:43
|
quote:
Originally posted by milandj3
Ništa nije stvar izbora I genetike već je sve rezultat socijalnih faktora. Te priče - brižni roditelji a izrastao u ubicu I kontra, su samo rekla-kazala priče I postoje samo u filmovima
Manjak empatije i narcisoidnost su tijesno povezani i obrnuto proporcionalni, to možda objašnjava zašto razmažena djeca nemaju empatije. Heinrich Himmler je jako dobar primjer, sa 18 god. je sa fronta mamici slao pisma koja se čitaju kao da ih je pisalo razmaženo derište, a majka mu je kao klincu davala svu pažnju ovog svijeta.
Naše ponašanje je rezultanta uticaja više faktora, ako jedan faktor prevlada on najviše određuje naše ponašanje. U suštini se u nama stalno odvija borba između nagona, straha, želja, moralnih uvjerenja, ideologije, uma, i sl.
Postoji bolesna narcisoidnost koja je pretpostavljam neizlječiva isto kao što je pedofilija neizlječiva.
Ali ono što se tiče većine nas je to klackanje između dobra i zla, dobar primjer je bratstvo i jedinstvo u SFRJ i ono poslije toga. Transformacija bi bila iskakanje iz tog vrzinog kola akcije i reakcije i uticaja spoljnjih faktora na naše ponašanje, ali to onda vodi u drugi ekstrem, čovjek se počinje smatrati superiornijim od ostalih. Npr. duhovnjaci i ezoterici bi trebalo po logici stvari da budu uzor milosrđa, a ja nisam u životu vidio sujetnije i gordije osobe od njih. Tako da je sve to na kraju krajeva igra ega i pokušaj da se očuva pozitivna slika o sebi. Npr. kada pitate robijaše da li se smatraju zlima, skoro sve i jedan će vam odgovoriti da nisu zli, odnosno da su i drugi takvi, odnosno da su drugi krivi za njegovo ponašanje. Upravo to je ono vrzino kolo o kome sam govorio, kada vaš život nije vaš, nego samo reagovanje na akciju ili reakciju drugih.
Pala mi je na pamet knjiga "Ljudi laži" od Scott Pecka, on je zahtjevao da se zlo uvrsti u listu oboljenja. Govori na osnovu upečatljivih primjera o povezanosti zla i narcisoidnosti. Preporuka za knjigu. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
Edited by - Dranki on 09/08/2016 16:14:30 |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 09/08/2016 : 16:24:49
|
| Postoje neke genetske predispozicije za sociopatiju, ali to je u biti to. A i kod sociopata je, mislim, značajniji odgoj i sredina odrastanja. |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 16:27:48
|
quote:
Originally posted by 1Euro
ma kakva genetika!
Stvar izbora, svatko može biti dobar čovjek ako se bar malo potrudi i obrnuto
Ne moze,psihopat ne moze osjetit suosjećanje prema drugoj osobi kolko god da se trudio,nisu svi psihopati odma i ubojice,psihopat je onaj kojem je emocionalni život na nuli!Onaj koji ubija je već nešto vise,nemaju svi psihopati takvu dozu sadizam u sebi,niti taj nagon i zelju za ubijanjem! |
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1396 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 09/08/2016 : 16:28:50
|
Sorry za offtopic, ali ovo me zanima kao jezicara/prevoditelja:
quote:
Originally posted by Dranki
slao pisma koja se čitaju kao da ih je pisalo razmaženo derište
Iz kojeg jezika bi rekao da si preuzeo taj idiom? Znam da postoji u engleskom ('letters that read like..') i francuskom ('lettres qui se lisent comme...'). Jel iz jednog od tih ili iz nekog treceg?
|
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 16:32:01
|
quote:
Originally posted by Opti
Postoje neke genetske predispozicije za sociopatiju, ali to je u biti to. A i kod sociopata je, mislim, značajniji odgoj i sredina odrastanja.
Postoji razlika između sociopata i psihopata,bar tako kažu,sociopat se postaje vjerojatno nekim traumam iz djetinjstva,nedovoljno ljubavi i pažnje roditelja ali ako se psihopat rodi kao takav,znaci onda je svejedno i odgoj i ljubav i pažnja i sve,to je isto kao da se neko rodi slijep ili bez ruku,neće mu narast ruke ma kolko god se trudio!
|
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 16:50:45
|
Prvi scenarij
Zamislite da upravljate vlakom koji juri prema pet osoba koje leže na tračnicama. U mogućnosti ste preusmjeriti vlak na račvanju, no postoji začkoljica – na toj drugoj strani na tračnicama leži jedna osoba.
Biste li povukli ručicu za preusmjeravanje?
Ako je vaš odgovor potvrdan, u većini ste i niste psihopat.
Drugi scenarij
Sada zamislite drukčiji scenarij s ključnom razlikom. Umjesto upravljanja vlakom, zamislite da stojite na mostu iznad tračnica, a pokraj vas stoji osoba koja je puno veća od vas.
Ako želite spasiti pet ljudi koji leže na tračnicama, morate gurnuti s mosta osobu koja stoji pokraj vas. Ta osoba sigurno bi poginula, ali bi zaustavila vlak. Biste li gurnuli tu osobu s mosta?
Ako je vaš odgovor 'DA', moguće je da ste psihopat. Zašto?
Psiholog i stručnjak za psihopatiju Kevin Dutton objasnio je da prvi scenarij predstavlja neosobnu dilemu, dok drugi scenarij predstavlja onu osobnu. Kada je neosobna dilema u pitanju, i kod prosječne osobe i kod psihopata aktivira se isti dio mozga. No, kod osobne dileme aktivira se emocionalni dio mozga – što nije slučaj kod psihopata. |
|
|
|
Dranki
Senior Member
2549 Posts
Member since 03/06/2007 |
Posted - 09/08/2016 : 16:52:50
|
culture vulture, nisam siguran je li kod mene uticaj engl. ili njem., vjerovatno oboje.
Opti, Erich Fromm je u pitanju, slušao sam njegove radio-intervjue i čitao knjige, ali mislim da je jedna knjiga u pitanju pošto se dobro sjećam da se radilo o kopiji pisama a ne citiranju od strane Fromma. |
I am tormented with an everlasting itch for things remote.
I love to sail forbidden seas, and land on barbarous coasts. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 09/08/2016 : 16:59:32
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
Drugi scenarij
Sada zamislite drukčiji scenarij s ključnom razlikom. Umjesto upravljanja vlakom, zamislite da stojite na mostu iznad tračnica, a pokraj vas stoji osoba koja je puno veća od vas.
Ako želite spasiti pet ljudi koji leže na tračnicama, morate gurnuti s mosta osobu koja stoji pokraj vas. Ta osoba sigurno bi poginula, ali bi zaustavila vlak. Biste li gurnuli tu osobu s mosta?
ne bih, jer bi mi se obilo o glavu 
|
|
|
|
culture vulture
Senior Member
1396 Posts
Member since 21/02/2004 |
Posted - 09/08/2016 : 17:01:37
|
quote:
Originally posted by Dranki
culture vulture, nisam siguran je li kod mene uticaj engl. ili njem., vjerovatno oboje.
Thx! |
Olovka je jedina stvar u mojem životu koju mogu kontrolirati. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29540 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 09/08/2016 : 17:01:53
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
Prvi scenarij
Ako je vaš odgovor potvrdan, u većini ste i niste psihopat.
Drugi scenarij
Ako je vaš odgovor 'DA', moguće je da ste psihopat.
ako odgovorim sa NE znači li to da nije moguće da sam psihopat?
|
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 18:08:27
|
quote:
Originally posted by supermark
quote:
Originally posted by Rahazlam
[obr]
Prvi scenarij
Ako je vaš odgovor potvrdan, u većini ste i niste psihopat.
Drugi scenarij
Ako je vaš odgovor 'DA', moguće je da ste psihopat.
ako odgovorim sa NE znači li to da nije moguće da sam psihopat?
Vrlo vjerojatno ne,al mislim d svako zna za sebe jer je il nije,inace najbolji način koji koriste psihijatri za utvrđivanje psihopatije je to da daju dva zadatka,jedan logički,matematički,drugi emocionalni,neki lagan emocionalni zadatak kojeg normalni covjek moze lako da riješi,onda mjere valjda emocije ili količinu stresa,uglavnom psihopat ima problem sa rješavanjem tog zadatka,izaziva u njemu stres,kao sto normalan covjek ima problem sa logičkim zadatkom,tjst izaziva u njemu stres! |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 09/08/2016 : 18:48:51
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
Ne moze,psihopat ne moze osjetit suosjećanje prema drugoj osobi kolko god da se trudio,nisu svi psihopati odma i ubojice,psihopat je onaj kojem je emocionalni život na nuli!
Zar se to ne naziva sociopat  |
Trljam ruke. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46514 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 09/08/2016 : 19:22:39
|
| ljudi su "dobri" jerbo su na to uglavnom natirani društvenim normama i u extremnom primjeru represivnim aparaton |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 09/08/2016 : 19:30:43
|
Ja mislim da se nitko ne rađa ni dobar ni loš, već neutralan, pa se kroz život i pod utjecajem brojnih faktora svrsta na tamnu ili svijetlu stranu. Ni genetika tu nema nekog većeg utjecaja, jer onda bi svi glazbenici i umjetnici uvijek imali isto tako nadarene potomke. Tako ni luđaci ne moraju nužno imati luđake potomke i obrnuto.
Tu je jako teško dati neki konkretan sud, jer mozak je i dalje dio čovjeka koji još uvijek krije brojne tajne i nepoznanice. |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 19:35:28
|
quote:
Originally posted by Zlotvor
quote:
Originally posted by Rahazlam
Ne moze,psihopat ne moze osjetit suosjećanje prema drugoj osobi kolko god da se trudio,nisu svi psihopati odma i ubojice,psihopat je onaj kojem je emocionalni život na nuli!
Zar se to ne naziva sociopat
Ovako kazu strucnjaci,e sad jel to tocno nemam pojma!
Psihopate i sociopate su popularni psihihološki izrazi koji se koriste kako bi se opisale nasilne ličnosti iz najgorih noćnih mora.
Ti opisi ličnosti su godinama bili korišteni kao motivi brojnih filmskih ostvarenja, poput Hannibal Lectera iz "Silence of the Lambs", Normana Batesa iz "Psycho" ili Annie Wilkes iz "Misery".
Da bi se ti likovi u filmu kreirali bila je potrebna čitava studija koja je pokušala opisati njihovu svijest.
Psihopate i sociopate postoje u društvu, koegizistiraju među nama, i u skladu sa prvim pasosom ovog teksta - šarmantni su, bezobzirni bez osjećaja za druge ljude, iako te emocije sigurno mogu da glume.
Imaju tendenciju da manipulišu ljudima, rade zločine i kalkulišu rizik. Majstori su manipulacije ljudima i njihovim osjećajima, ali su nesposobni da sami iskuse emocije.
Psihopate i sociopate vjerovali ili ne čine između 0.2 i 3.3 posto svakog društva. Na internetu možete pronaći tonu testova u kojima možete provjeriti da li spadate u tu skupinu, odnosno da ''sami sebi uspostavite dijagnozu''.
Ali, krucijalno pitanje je koja je razlika između psihopate i sociopate?
Iako te dvije tipizacije dijele mnogo karakteristika, uključujući nedostatak sažaljenja, empatije, nedostatak osjećaja krivice ili nemogućnost da preuzmu krivicu za sopstvena djela i greške, ali i brojne inklinacije ka nasilju, osnovna diferencija je obmanljiva i manipulatinvna priroda.
Kako ih možemo razlikovati?
Sociopate imaju manjak emocija i stabilnost, dok su visoko impulsivni. Njihovo ponašanje je dosta nepravilnije u odnosu na psihopate. U slučajevima kada počinjavaju zlodjela, mogu biti nasili ili nenasilni. Nedostajat će im strpljenja u oba slučaja, a impulsivnost će dovesti do nedostatka planiranja.
Psihopate s druge strane su jako detaljne. Planiraju sve do najsitnijih detalja, uzet će u obzir kalkulaciju rizika, ali će se potruditi da budu neprimjetni.
Pametne psihopate imaju tendenciju ka ostavljanju tragova, ali se ne zanose i rijetko prave greške.
Kontinuitet ponašanja kod oba tipa jeste pristuan, tako da naučnici često pričaju da li ove grupe uopće treba razdvajati. Prije nego li damo definiciju ovih poremećaja, jedna stvar mora bit jasna. Psihopate se rađaju, sociopata se postaje. |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 19:36:13
|
quote:
Originally posted by lwood
ljudi su "dobri" jerbo su na to uglavnom natirani društvenim normama i u extremnom primjeru represivnim aparaton
E bas to! |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 09/08/2016 : 21:40:26
|
50% genetika, 50% uticaj okoline,
Genetiku ne treba zanemariti. Imam neka saznanja (ne pitajte kako) o djeci problematičnih roditelja. Uglavnom i sama budu problematična čak i kada su odvojena od roditelja, dakle van njihovog uticaja...
Puno toga nam je već servirano u startu. Na nama je da se od toga startnog pokušamo poboljšati i iskoristito to što imamo na najbolji moguć način. Neiskorišten potencijal je nešto najgore što se čovjeku može dogoditi u smislu životnog ispunjenja. |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 09/08/2016 21:45:25 |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 09/08/2016 : 22:05:12
|
quote:
Originally posted by wolf
Ja mislim da se nitko ne rađa ni dobar ni loš, već neutralan, pa se kroz život i pod utjecajem brojnih faktora svrsta na tamnu ili svijetlu stranu. Ni genetika tu nema nekog većeg utjecaja, jer onda bi svi glazbenici i umjetnici uvijek imali isto tako nadarene potomke. Tako ni luđaci ne moraju nužno imati luđake potomke i obrnuto.
Tu je jako teško dati neki konkretan sud, jer mozak je i dalje dio čovjeka koji još uvijek krije brojne tajne i nepoznanice.
+1
Od riječi do riječi, ni sam to bolje ne bih sročio.
Mišljenja sam da djecu zamjeniš u rodilištu, da bi baš zbog toga što su "tabula rasa" pokupili obrazac ponašanja roditelja pod čijim su utjecajem, a ne zbog genetske predispozicije.
U svojoj okolini viđam kako se ponašaju nečiji biološki sinovi i kćeri i mogu potvrdit da je 98% njih slika i prilika svojih roditelja.
Na faksu imam kolegu koji je posvojen, a super je momak i vjerujem kako je to pokupio od ljudi koji su ga usvojili jer su stvarno super.
Za jednu kolegicu s prediplomskog praktički isto mogu reći.
Tako da, utjecaj roditelja je po meni ključ, sve iz kuće kreće. |
Trljam ruke. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
46514 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 09/08/2016 : 22:54:20
|
quote:
Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by lwood
ljudi su "dobri" jerbo su na to uglavnom natirani društvenim normama i u extremnom primjeru represivnim aparaton
E bas to!
zato i napisah u navodnike.
jerbo su tzv "dobro" i "zlo" ljudske imaginacije i
neprirodne kategorije . |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali s osvrtom na forumaše obavezno)!
|
|
|
|
zlatko900
Average Member
930 Posts
Member since 28/01/2012 |
Posted - 09/08/2016 : 23:01:24
|
| Postoji li karma? Dali je svakom živom biću samim njegovim rođenjem već predodređeno šta i kakav će biti? Kada i kako će završiti? |
|
|
|
Rahazlam
Advanced Member
Croatia
3404 Posts
Member since 13/07/2013 |
Posted - 09/08/2016 : 23:05:47
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Rahazlam
quote:
Originally posted by lwood
ljudi su "dobri" jerbo su na to uglavnom natirani društvenim normama i u extremnom primjeru represivnim aparaton
E bas to!
zato i napisah u navodnike.
jerbo su tzv "dobro" i "zlo" ljudske imaginacije i
neprirodne kategorije .
Pitanje moze izgledat malo nespretno ali ja sam dobro i zlo postavio onako kako je definirano u danasnjem drustvu,zlo su ubojice,pedofili,silovatelji,oni koji nanose bol drugim ljudima,dobri ljudi su oni koji to ne cine,pomazu drugim ljudima vole se itd...Sad kolko ko bira hoce li postat dobra ili losa osoba(po ovim gore navedenim stavkama)tesko je rec,slazem se s Obijem da je 50 posto utjecaj okoline a 50 posto genetika! |
|
|
|
Topic |
|
Dobar i Los covjek
