| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
 Posted - 14/10/2016 : 00:12:45
|
Meni je, međutim i nažalost, sve jasno.
I to da se recimo Dylana mrtvo-hladno uspoređuje s Nives Celzijus, i to da se primjerice nad njegovim Nobelom zgražaju ljubitelji Paula Coelha.
Hebi ga...
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 14/10/2016 : 00:40:12
|
quote:
Originally posted by ken2
bob dylan je jedan od najvećih umjetnika našeg doba
i ne znam zašto se neki čude da su mu dali nobela
šta poezija nije književnost
stvarno ne razumijem
da li je nobelova nagrada nekakvo mjerilo vrijednosti? o tome se već da raspravljat
ali, da li ga dylan zaslužuje ili ne, to nije za rasprave
sad smo dobili glazbenika, rokera nobelovca
za svog života očekujem da i neki stripaš dobije
Ma volim je Boba, al da sad ne idem u teoriju i da ne pilam.
Dylan nema ni jednu važnu knjigu. It's simple as that.
A to da Nobel za književnost nije ko zna kakvo objektivno mjerilo vrijednosti i da je već dugo politički "kompromitiran" (još od Steinbecka, a da i ne spominjemo Churchilla) to je drugi par postoli. Ponekad se dogodi da ta politiziranost ima veze sa književnošću, a ponekad ne. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
vešmašina
Average Member
599 Posts
Member since 12/10/2013 |
Posted - 14/10/2016 : 06:15:18
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Meni je, međutim i nažalost, sve jasno.
I to da se recimo Dylana mrtvo-hladno uspoređuje s Nives Celzijus, i to da se primjerice nad njegovim Nobelom zgražaju ljubitelji Paula Coelha.
Hebi ga...
Ne, Dylana se u književnom smislu uspoređuje s Nives, a ne glazbenom.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/10/2016 : 06:57:58
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Meni je, međutim i nažalost, sve jasno.
I to da se recimo Dylana mrtvo-hladno uspoređuje s Nives Celzijus, i to da se primjerice nad njegovim Nobelom zgražaju ljubitelji Paula Coelha.
Hebi ga...
To sa Coelhom smo već apsolvirali. Manekenke ga navode kao omiljenog pisca da ne bi ispale glupe, snobovi ga navode kao lošeg pisca da ne bi ispali glupi. A ni jedni ni drugi nisu nijednu njegovu knjigu pročitali.
Ti si negde između. Kao kada bih ja kudio nekog režisera da je loš, a da nisam pogledao ni minut njegovih filmova.
Meni kod ovog izbora "smeta" što mislim da je nagradu zaslužio neko ko se bavi književnošću, a ne pisanjem tekstova za pesme. Ne radi se o kvalitetu, Dylan ga nesumnjivo ima, ali ako ja nekoga upitam "koju si KNJIGU pročitao od ovogodišnjeg dobitnika Nobela za KNJIževnost"? šta će mi reći. Da se vratim na jadnog Coelha: možda je i on zaslužio Grammy za životno delo, pošto se bavio muzikom ranije?
Dylan sad stoji, ni kriv ni dužan, pored Hessea, Camusa, Pamuka, Llose, Mahfouza i drugih. Jeste on "bard", kako ga sad nazivaju da bi dali na poetici, ali ima toliko tekstopisaca na ovom svetu... |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 14/10/2016 07:53:15 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22149 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/10/2016 : 07:05:17
|
Predlazem lwoodovo pisanje na forumu za Nobela u kat. knjizevnost. 
Lwoode, sve sto ti jos za nagradu treba je americki pasos.  |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/10/2016 : 07:14:27
|
| Iwood je zaslužio Oscara, Nobela i Zlatni Dildo za doprinos ovom forumu. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4607 Posts
Member since 26/12/2009 |
Posted - 14/10/2016 : 08:11:51
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Combatrock
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Combatrock
I Marti Ahtisari i baja Kolumbijac
To treba da se ukine i ostane samo za fiziku
jel to tebi smeta šta je Santos pokupija nagradu?
Ma kakvi smatram je zasluzenom i malo zakasnelom.
a ko je po tebi triba dobit?
PA Santos je trebalo da dobije a da mu ove godine bude recimo treca nagrada za mir. A iduce moze Hilari Klinton ili Basir El Asad mada imam puno lokalnih favorita koje necu spominjati. |
sangue navajo |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10757 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 14/10/2016 : 08:15:51
|
quote:
Originally posted by manhunter
Iwood je zaslužio Oscara, Nobela i Zlatni Dildo za doprinos ovom forumu.
I zlatnu malinu i maslinu da bude u skladu sa podnebljem. 
Kako to biva sutra ce poslikati pande u Guanzhou zooloskom vrtu i novi tweet ce prikazati neko glupiranje i pasti ce u zaborav.
Bob je obiljezio kao muzicar jedno doba u eri okupacije Vijetnama, malo dignuo generaciju oko ljetnih festivala, otisao u legendu, a sve ostalo na tamburanju i zivotu na staroj slavi.
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 14/10/2016 : 09:22:26
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Meni je, međutim i nažalost, sve jasno.
I to da se recimo Dylana mrtvo-hladno uspoređuje s Nives Celzijus, i to da se primjerice nad njegovim Nobelom zgražaju ljubitelji Paula Coelha.
Hebi ga...
To sa Coelhom smo već apsolvirali. Manekenke ga navode kao omiljenog pisca da ne bi ispale glupe, snobovi ga navode kao lošeg pisca da ne bi ispali glupi. A ni jedni ni drugi nisu nijednu njegovu knjigu pročitali.
Ti si negde između. Kao kada bih ja kudio nekog režisera da je loš, a da nisam pogledao ni minut njegovih filmova.
Meni kod ovog izbora "smeta" što mislim da je nagradu zaslužio neko ko se bavi književnošću, a ne pisanjem tekstova za pesme. Ne radi se o kvalitetu, Dylan ga nesumnjivo ima, ali ako ja nekoga upitam "koju si KNJIGU pročitao od ovogodišnjeg dobitnika Nobela za KNJIževnost"? šta će mi reći. Da se vratim na jadnog Coelha: možda je i on zaslužio Grammy za životno delo, pošto se bavio muzikom ranije?
Dylan sad stoji, ni kriv ni dužan, pored Hessea, Camusa, Pamuka, Llose, Mahfouza i drugih. Jeste on "bard", kako ga sad nazivaju da bi dali na poetici, ali ima toliko tekstopisaca na ovom svetu...
Vjerujem da zbirku poezije, pa makar bila prethodno otpjevana, smatraš književnošću.
Isto pretpostavljam vrijedi i za autobiografije, jer bi u protivnom recimo Grassu morali otpisati Ljušteći luk.
https://www.amazon.com/Tarantula-Bob-Dylan/dp/0743230418
https://www.amazon.com/gp/product/0743244583/ref=pd_sim_14_1?ie=UTF8&pd_rd_i=0743244583&pd_rd_r=BPYHCGW4C00XMC7VKN8J&pd_rd_w=ysuLK&pd_rd_wg=scyXD&psc=1&refRID=BPYHCGW4C00XMC7VKN8J
https://www.amazon.com/gp/product/1451648766/ref=pd_sim_14_4?ie=UTF8&pd_rd_i=1451648766&pd_rd_r=BPYHCGW4C00XMC7VKN8J&pd_rd_w=ysuLK&pd_rd_wg=scyXD&psc=1&refRID=BPYHCGW4C00XMC7VKN8J
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
vronski 3
Senior Member
2374 Posts
Member since 10/01/2014 |
Posted - 14/10/2016 : 09:26:11
|
quote:
Originally posted by mogorovic
Dogodine, vjerojatno J.K.Rowling, za Harryja Pottera. Šteta što je davno umro Mato Lovrak. Iza Ive Andrića, imali bi još jednog književnika nobelovca, obzirom na evoluirajuće kriterije skandinavske vrhuške!
Ivo Andrić je srpski nobelovac! |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/10/2016 : 09:34:57
|
@Johnny
Nobelova nagrada za književnost se nikada ne daje za jedno delo, već za celokupno stvaralaštvo. Znam za ovu zbirku, to je sad glavni adut u ovim raspravama. Ali to nije dovoljno. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 14/10/2016 : 09:35:06
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Meni je, međutim i nažalost, sve jasno.
I to da se recimo Dylana mrtvo-hladno uspoređuje s Nives Celzijus, i to da se primjerice nad njegovim Nobelom zgražaju ljubitelji Paula Coelha.
Hebi ga...
To sa Coelhom smo već apsolvirali. Manekenke ga navode kao omiljenog pisca da ne bi ispale glupe, snobovi ga navode kao lošeg pisca da ne bi ispali glupi. A ni jedni ni drugi nisu nijednu njegovu knjigu pročitali.
Ti si negde između. Kao kada bih ja kudio nekog režisera da je loš, a da nisam pogledao ni minut njegovih filmova.
Meni kod ovog izbora "smeta" što mislim da je nagradu zaslužio neko ko se bavi književnošću, a ne pisanjem tekstova za pesme. Ne radi se o kvalitetu, Dylan ga nesumnjivo ima, ali ako ja nekoga upitam "koju si KNJIGU pročitao od ovogodišnjeg dobitnika Nobela za KNJIževnost"? šta će mi reći. Da se vratim na jadnog Coelha: možda je i on zaslužio Grammy za životno delo, pošto se bavio muzikom ranije?
Dylan sad stoji, ni kriv ni dužan, pored Hessea, Camusa, Pamuka, Llose, Mahfouza i drugih. Jeste on "bard", kako ga sad nazivaju da bi dali na poetici, ali ima toliko tekstopisaca na ovom svetu...
Dakle, dijelom sam snob, ali ipak ne sasvim jer sam pročitao nepune dvije Coelhove knjige.
A da bih o njemu imao pravo govoriti, pa još reći da njegove knjige u cjelini smatram bezvrjednima, morao bih pročitati koliko, 10, 20... sve njegove knjige?
Ali za mene je to mučenje usporedivo s čupanjem noktiju na živo, pa zašto bih se mučio. Razumijem da u određenim životnim okolnostima i situacijama svatko od nas može pronaći utjehu ili već nešto u djelima svakakvih pisaca, recimo Cecilije Ahern, Sidneya Sheldona pa čak i Vere Čudine, ali to ipak ne znači da životne poruke s bočica mineralne vode moram smatrati lijepom književnošću. Ili da takvom moram smatrati misli kao "ako u nečem uistinu želiš uspjeti. čitav svemir će se urotiti da to i ostvariš".
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Jasko
Advanced Member
(2).gif)
Nicaragua
6216 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 14/10/2016 : 10:00:22
|
| Čovek je pesnik, veoma značajan za svetsku kulturu. Što se mene tiče, može neko da mu skupi sve pesme i objavi knjigu poezije da bi se zadovoljila forma. |
Edited by - Jasko on 14/10/2016 10:01:09 |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 14/10/2016 : 10:28:42
|
dajte malo izađite izvan okvira
pišete tu po internetima, guglate, cijelo dylanovo pjesništvo vam je na dohvatu
pristupačniji je od bilo kojeg drugog pjesnika
jedino nije na papiru i nema nsk isbn
zar je papir mjerilo u današnjem svijetu?
a što je s gaimanovim nagradama za književnost, dobivenim za strip
oćemo i to preispitat |
if you tolerate this, then your children will be next |
Edited by - ken2 on 14/10/2016 10:30:20 |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 14/10/2016 : 10:47:06
|
Sve postoji na papiru, ako bas hocete.
Onima koje to ne zanima i koji poznaju samo download i mp3 je to nepoznato,
ali postoje predmeti kao sto su gramofonske ploce i i njihovi unutarnji omoti sa tekstovima.
Kad bi se ti Dylanovi tekstovi tako skupili i uvezali, dobila bi se najbolja americka knjiga poezije u zadnjih 50 godina. |
|
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6216 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 14/10/2016 : 11:16:12
|
| Ako bi već neki naš (uslovno ili ne, kako kome) dobijao nagradu za svoje pesništvo u pop kulturi, Arsen je tu bez premca. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 14/10/2016 : 11:24:52
|
O tome se i radi, da bi ga neki mogli smatrati književnikom, važnim piscem i vrijednim dobivanja Nobela, mora imati knjigu s tvrdim koricama i na finijem papiru, zapravo i više njih jer se najprije tvrdi da knjige nema, pa kad ju se navede (plus još nekoliko), onda se za to zna, ali se to ne računa
Dakle, da bi se Dylana smatralo pjesnikom i književnikom mora biti otisnut na papiru i među koricama, a ako toga nema, ili pak nema u dovoljnom broju (koliki je dovoljan broj objavljenih knjiga da bi se nekoga smatralo i kvantitativno relevantnim piscem?) onda nije ni pjesnik ni književnik.
Zaludu mu sva (uglazbljena) poezija uz koju smo odrastali i koja nam je obilježila živote (OK, kako kome), kad istu u dovoljnom broju ne možeš staviti na policu i uzeti u ruke.
Zapravo, možeš je uzeti u ruke, kako surfer kaže na omotima ploča i CD-ova, ali i opet fuck - to nije dovoljno vrijedna i valjda na primjereni način publicirana umjetnost.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 14/10/2016 11:25:58 |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 14/10/2016 : 11:38:12
|
a oni kojima ne smeta što nema na papiru
pitaju se ima li većih poetskih opusa, ima li boljih 'tekstopisaca'
valjda ga uspoređuju s vjekoslavom
ima i onih koji kažu, dobar je on, ali bolje da su mu dali nagradu za mir
pa u biti su i mogli, zalužuje oba
dobra je to ideja za nagradu za mir, ionako nemaju kome to dodjeljivat
umjetnici jedini promiču mir
pogotovo oni koji imaju moć prenositi poruke velikom broju ljudi
springsteen ga zaslužuje prije svih
iako se bono s tim redoslijedom ne bi složio :) |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
Posted - 14/10/2016 : 11:52:45
|
Poezija uopce nema nikakve veze s papirom.
U povijesti postoji vise poezije koja je usmeno prenosena i koja se i dan danas tako prenosi nego one koja je objavljena na papiru. |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 14/10/2016 : 11:54:00
|
quote:
Originally posted by Jasko
Ako bi već neki naš (uslovno ili ne, kako kome) dobijao nagradu za svoje pesništvo u pop kulturi, Arsen je tu bez premca.
arsen je naš najveći pjesnik
i jedan od najvećih umjetnika koje smo imali
njegov opus je vrijedniji i važniji od ujevića, tadijanovića, matoša, cesarića...
|
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 14/10/2016 : 12:01:16
|
quote:
Originally posted by ken2
dajte malo izađite izvan okvira
pišete tu po internetima, guglate, cijelo dylanovo pjesništvo vam je na dohvatu
pristupačniji je od bilo kojeg drugog pjesnika
jedino nije na papiru i nema nsk isbn
zar je papir mjerilo u današnjem svijetu?
a što je s gaimanovim nagradama za književnost, dobivenim za strip
oćemo i to preispitat
reko da je to (da nema ni jednu relevantnu knjigu) simplifikacija.
Dylan nikad nije stvarao u književnom mediju. Ono što je stvarao u istom, je, ha slabo. (Tarantula je grozna, Kronike su okej al to im je maksimum).
Neko spominje da se mogu uvezat tekstovi Dylanovih pjesama s omota ploča pa da bi se dobila najvažnija i njabolja zbirka američke poezije. Ne bi. Dosta Dylanovih pjesama ne funkcionira bez muzičkog konteksta. Pogledajte samo te pjesničke domete (malo cherry pickinga nikad nije na odmet):
Lay, lady, lay, lay across my big brass bed
Honey, just allow me one more chance
To get along with you
I'm not the one you want, babe
I'm not the one you need
Everything passes
Everything changes
Just do what you think you should do
.
.
.
Slijedeći logiku kojom je Dylan dobio Nobela za književnost, dogodine bi je možda trebalo dat Woodyju Allenu. I on je dosta utjecajan i ko i Dylan će relativno brzo umrit. A može i Papi. Svaka njegova propovijed je spoken word performance i utječe na daleko veći broj ljudi nego Dylanova poezija.
A književne nagrade za strip (ko i kod nas stipendije stripašima koje spadaju pod književno stvaralaštvo) nemaju veze s logikom nego imaju veze sa nekim strukturalnim manama cijelog tog kulturnog establišmenta. I u Gaimanovom se slučaju ne bi bunio da dobije Nobela (tj. bi, al iz drugih razloga). Čovik je osim stripa pisao i romane.
E, a uz sve to meni je Dylan jedan od tri najdraža lika u povijesti muzike  Samo što književnik nije. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 14/10/2016 : 12:06:26
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Zaludu mu sva (uglazbljena) poezija uz koju smo odrastali i koja nam je obilježila živote (OK, kako kome), kad istu u dovoljnom broju ne možeš staviti na policu i uzeti u ruke.
Zapravo, možeš je uzeti u ruke, kako surfer kaže na omotima ploča i CD-ova, ali i opet fuck - to nije dovoljno vrijedna i valjda na primjereni način publicirana umjetnost.
Ajde bogareti nemojmo sad izmišljat stvari koje vuku vodu na naš mlin. Dylan nije radio uglazbljenu poeziju. Njegove pjesme nisu uglazbljene na isti način ko što su naknadno uglazbljene Matoševe ili Ujevićeve. Nije to ista kategorija nit isti medij. I sam Dylan je svojedebno pizdio protiv 'poetskog' tumačenja njegovog rada.
I nije - kad si zadnji pur rekao 'baš bi mogao malo čitat Dylana' (ne računajući biografiju i Tarantulu) i dohvatio omot ploče ili CD-a? |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
Mali_Mate
stripovi.com suradnik
Croatia
2065 Posts
Member since 18/03/2006 |
Posted - 14/10/2016 : 12:07:35
|
quote:
Originally posted by surfer
Poezija uopce nema nikakve veze s papirom.
U povijesti postoji vise poezije koja je usmeno prenosena i koja se i dan danas tako prenosi nego one koja je objavljena na papiru.
I ništa od takve poezije nije književnost.
I Homer bi ti se smijao da si ga u ono doba zvao književnikom. |
http://matanovogumno.blogspot.com |
|
|
|
surfer
Average Member
Austria
953 Posts
Member since 09/05/2008 |
|
|
Topic |
|
BOB DYLAN DOBIO NOBELA ZA KNJIŽEVNOST!
