Author |
Topic |
Golub
Average Member
Croatia
568 Posts
Member since 01/02/2017 |
Posted - 27/02/2017 : 21:49:37
|
Čisto sumnjam da je manhunter ciljao na to da je Moonlight "crnačko-borački" film.
Rasa u Moonlightu jako je bitna. Od ključne je važnosti za film, bez obzira što se ne spominje. Film se bavi otuđenošću crnca u njegovoj zajednici. Činjenica da je glavni lik gay crnac predstavlja potpunu suprotnost ostatku izrazito uskogrudne okoline u kojoj glavni lik živi što se u filmu vidi hrpetinu puta, bez toga film ne bi postojao. U crnačkom getu gdje ljudi imaju vrlo konzervativna stajališta prema homoseksualcima (što je općepoznata stvar, ovo nisam sada izmislio) jednostavno ne možeš opstati ako se ne pretvoriš u ono što se u hoodovima smatra "pravim crnim muškarcem", nešto u što se glavni lik Chiron naposljetku i preruši. To je jedna komponenta, to otuđenje od surove okoline u kojoj si odrastao. Ne bi bilo isto da je glavni lik bijeli gay iz dobrostojećeg predgrađa Chicaga. Druga stvar je općeniti položaj mladog crnca u Americi. Chiron u Juanu pronalazi očinsku figuru, ono što nedostaje svakom drugom crnom djetetu u SAD-u. Opet, to ne možeš tako često vidjeti u kvartovima bijelaca, kao ni majke narkomanke. Sama sekvenca gdje Juan uči Chirona plivati je simbolika oslobođenja glavnog lika od okova i stereotipa kojih je dio. Da glavni lik nije crnac iz geta u Miamiju, to bi bila neka potpuno druga priča i potpuno drukčiji film.
P.S. I da, glavni lik jest prvenstveno gay, o tome se nema što raspravljati. To što on želi prikriti svoju seksualnost, to je druga stvar. |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 27/02/2017 : 22:07:56
|
Ma pusti Tintona, on voli da vrši opservacije vezane za moj lik i delo. ;) |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
xilrion
Senior Member
Croatia
2974 Posts
Member since 16/12/2010 |
|
MSBlueberry
Senior Member
1692 Posts
Member since 18/02/2013 |
Posted - 28/02/2017 : 18:52:46
|
Baš san gleda onaj početak kad su najavili podsječanje na pokojne koji su nas napustili prošle godine kad je spomenut Bill Paxton, baš san pomislija di je on umra i čeka da vidi potvrdu kad ono ga nema, i na to san zaboravija. Kad sad vidin (na ovin stranicama) da je umra (očito ovih dana). A šteta, baš umiru. |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/02/2017 : 19:04:06
|
quote: Originally posted by Golub
Čisto sumnjam da je manhunter ciljao na to da je Moonlight "crnačko-borački" film.
Rasa u Moonlightu jako je bitna. Od ključne je važnosti za film, bez obzira što se ne spominje. Film se bavi otuđenošću crnca u njegovoj zajednici. Činjenica da je glavni lik gay crnac predstavlja potpunu suprotnost ostatku izrazito uskogrudne okoline u kojoj glavni lik živi što se u filmu vidi hrpetinu puta, bez toga film ne bi postojao. U crnačkom getu gdje ljudi imaju vrlo konzervativna stajališta prema homoseksualcima (što je općepoznata stvar, ovo nisam sada izmislio) jednostavno ne možeš opstati ako se ne pretvoriš u ono što se u hoodovima smatra "pravim crnim muškarcem", nešto u što se glavni lik Chiron naposljetku i preruši. To je jedna komponenta, to otuđenje od surove okoline u kojoj si odrastao. Ne bi bilo isto da je glavni lik bijeli gay iz dobrostojećeg predgrađa Chicaga. Druga stvar je općeniti položaj mladog crnca u Americi. Chiron u Juanu pronalazi očinsku figuru, ono što nedostaje svakom drugom crnom djetetu u SAD-u. Opet, to ne možeš tako često vidjeti u kvartovima bijelaca, kao ni majke narkomanke. Sama sekvenca gdje Juan uči Chirona plivati je simbolika oslobođenja glavnog lika od okova i stereotipa kojih je dio. Da glavni lik nije crnac iz geta u Miamiju, to bi bila neka potpuno druga priča i potpuno drukčiji film.
P.S. I da, glavni lik jest prvenstveno gay, o tome se nema što raspravljati. To što on želi prikriti svoju seksualnost, to je druga stvar.
Većina ovoga što si napisao uopće ne negira što sam ja rekao. Naravno da se ovakav film ne bi mogao napraviti o bijelcu iz centra Chicaga, ali točno je isto tako da su ključne stvari koje si nabrojao (majka narkomanka, mrtav otac, konzervativna sredina), a činjenica da je glavni lik crnac nije ključna, tek je objašnjenje za bitne Chironove karakteristike. Naravno, ista priča bi se mogla ispričati u, na primjer, nekoj siromašnoj četvrti u Meksiku, ali logično je da je režiser odabrao sebi bliskiju sredinu.
Na kraju, mislim da si potpuno u krivu što se tiče važnosti homoseksualnosti u filmu. Kad si ti uopće shvatio da je lik homoseksualac? Okolina ga je tako etiketirala zbog slabosti, samozatajnosti i slično, u sceni gdje razgovara s Alijem i njegovom curom se vidi da je zbunjen zbog toga što ga drugi tako nazivaju, a ne jer ga privlače muškarci. To da Chiron nije odbio seksualni odnos od prijatelja nije čudno s obzirom koliko mu nedostaje ljudske bliskosti od djetinjstva. A čak i da Chiron jest homoseksualac (a bez obzira na taj trenutak filma, ne mora biti), ta scena (a pogotovo cijeli film) nije o homoseksualnosti. Paralelu možeš povući s Frankom Underwoodom koji je također prisustvovao jednoj seksualnoj sceni s muškarcem, pa ga nikad ne bi opisao kao homoseksualca, a Kuću od karata kao seriju o gay predsjedniku.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/02/2017 : 19:18:05
|
quote: Originally posted by manhunter
Ma pusti Tintona, on voli da vrši opservacije vezane za moj lik i delo. ;)
Manhuntere, ne vrti se svijet oko tebe.
- najgori oskari do sad. bez dileme.
Meni je Kimmel bio prilično dobar voditelj. Šala o O.J-u je bila dobra, kao i oponašanje Kralja lavova. Bilo je još dobrih trenutaka, jedino mislim da je prva šala o Trumpu (koja je bila i dobra) bila dosta.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
Posted - 28/02/2017 : 19:33:45
|
quote: Originally posted by Golub
Moonlight je (ispod)prosječan film s dobrim glumačkim nastupima i izvrsnom kamerom. Drago mi je zbog Mahershale Alija koji je odličan glumac, ali u filmu ima možda 10 minuta screen timea.
Zato je i dobio Oscara za sporednu ulogu. Anthony Hopkins je dobio Oscara za GLAVNU musku ulogu za Silence of the lambs, a u filmu je 15 minuta, tako je ovo nista, barem su pogodili kategoriju. |
These pretzels are making me thirsty... |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
24662 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 28/02/2017 : 19:59:35
|
quote: Originally posted by tinton
quote: Originally posted by manhunter
Ma pusti Tintona, on voli da vrši opservacije vezane za moj lik i delo. ;)
Manhuntere, ne vrti se svijet oko tebe.
Znam i neizmerno mi je drago zbog toga. Samo mi je simpatično da si nešto pokušao da me dovedeš u "situaciju", pa se nisi složio sa mnom, a onda se složio sa Golubom koji je rekao upravo ono što i ja, pa...tako.
Uživaj u filmovima i budi u pravu zbog sebe, ne zbog drugih. Moja prva dodela Oscara koju sam gledao je valjda bila 1988, tako da imam malkice više iskustva nego ti. Što ne znači da sam uvek u pravu, jelte. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19387 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 28/02/2017 : 20:45:23
|
quote: Originally posted by manhunter
quote: Originally posted by tinton
quote: Originally posted by manhunter
Ma pusti Tintona, on voli da vrši opservacije vezane za moj lik i delo. ;)
Manhuntere, ne vrti se svijet oko tebe.
Znam i neizmerno mi je drago zbog toga. Samo mi je simpatično da si nešto pokušao da me dovedeš u "situaciju", pa se nisi složio sa mnom, a onda se složio sa Golubom koji je rekao upravo ono što i ja, pa...tako.
Gdje sam se složio sa Zagorom? Ne ozbiljno, nisam te pokušao dovesti ni u kakvu situaciju, sam si se doveo u nju. Inače si mi ok forumaš, ne znam zašto bi te "dovodio u situacije". Druga stvar je što si loš moderator, ali i to je za ljude.
Uživaj u filmovima i budi u pravu zbog sebe, ne zbog drugih. Moja prva dodela Oscara koju sam gledao je valjda bila 1988, tako da imam malkice više iskustva nego ti. Što ne znači da sam uvek u pravu, jelte.
Imaš ti daleko više iskustva od mene, i daleko više filmskog znanja od mene. Samo ne znam kakve to veze ima s ostatkom ovog razgovora. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 28/02/2017 : 22:43:58
|
Da, sad su fore na račun svega toga, ali meni je baš žao i La la Land ekipe i pogotovo Warrena. Jadnik je postao glavno lice zajeba, največeg zajeba u povijesti Oskara, a ni kriv ni dužan. Faye Dunaway se nakon zajeba sakrila u pozadinu, Warren je barem pojasnio (tuđi) zajeb.
https://www.youtube.com/watch?v=jyjnWlsLtRE
Warrenu je bilo jasno da nešto ne štima, čak je i pogledao u režiju... al jebiga... Faye je kriva. :)
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11350 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
nika331
Senior Member
Croatia
1375 Posts
Member since 13/10/2006 |
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
Posted - 01/03/2017 : 10:37:10
|
Vjerojatno bi 8 od 10 osoba u toj situaciji, kad bi vidjeli da pise "Emma Stone La La Land" reklo u mikrofon "mislim da imamo krivu kovertu", ali Warren, cooler kakav je, ravnao se po onoj "go with the flow". Ali ono gledanje u kovertu da vidi jel ima jos nesto mi je genijalno Bio je sav zbunjen, happy, smajlic mu nije silazio s lica...Vjerojatno par koktela ili pokoja zestica, mozda i frula za smirenje. Legenda. |
These pretzels are making me thirsty... |
|
|
dante
Senior Member
Croatia
2478 Posts
Member since 16/01/2008 |
|
Golub
Average Member
Croatia
568 Posts
Member since 01/02/2017 |
Posted - 02/03/2017 : 23:08:07
|
Tintone, sorry, sutra ću ti odgovoriti na post, da ne bi bilo da sam odustao od rasprave k'o pizda . Sad sam pod dojmom jednog drugog filma kojega sam upravo pogledao, a kojemu bih drage volje dao bar jednog Oscara. :) |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
Mrkva
Senior Member
1184 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 05/03/2017 : 09:36:43
|
Sinoć pogledala Moonlight.
Ne da mi se biti razumna pa ću onako emotivno reći da sam dušu isplakala, da je Oscar well-deserved i čini mi se da bi bila blasfemija da je La La Land dobio. Chiron je tako fino izbalansiran lik: s jedne strane je njegov jedini dodir s afričkim naslijeđem Juan koji je gol trčao po mjesečini, a s druge strane njegov je jedini dodir s američkim naslijeđem mama drogerašica i zivot u getu. Ta stvar sa seksualnošću je zapravo više potencirana u okolini, negoli u samom Chironu. Chiron se većinu vremena bavi prezivljavanjem pa nema vremena napretek da se bavi „sir-salama“ izborima vlastite seksualnosti. Ipak, nitko ne moze poreći da su njeznost i ljubav progurani kao glavne ljudske potrebe, bez obzira na prezivljavanje: tu je mozda glavna priča između Chirona i njegove mame, koja opetovano govori „Ti mene ne voliš“ (ali te riječi više znače „Ja sebe ne volim“). Mama tek na samom kraju pravi recipročnost od tog odnosa - prije je stalno govorila samo „Ti mene ne voliš“, a sada napokon izgovara „Ali ja tebe volim“. Ta je scena jedna od najdirljivijih scena u filmu, koliko god nisam ljubiteljica tih mlađih modela Thandie Newton koje biraju za takve uloge. Kemija između tinejdzera-glumaca mi je bleh, nisam povjerovala u ljubav, ali je zato taj tezak zrak između odraslih veličanstveno dočaran. Oduvijek mi nedostaje filter za recepciju homo/hetero, bilo da je riječ o filmovima, pornografiji, ili svakodnevnom zivotu: ne znam razlikovati jedno i drugo i dozivjeti jedno kao svoje, a drugo kao „drugotno“, pa mi je zato mozda srce treperilo veći dio filma, ali stvarno mislim da je u ovom filmu, ako igdje, seks na zadnjem mjestu. I btw, kamera i način snimanja nisu me oduševili, ali nije mi bilo ni presporo.
EDIT: I još nešto! Mogućnost pričanja priča predstavlja stvarnu, opipljivu moć (zato je sad ovo s Trumpom i twitterom iznjedrilo toliko pozornosti). Ovo, za promjenu, nije priča o rasizmu, nego o tome što znači biti crnac. I priča je dobila veliku moć tim kipićem i nek je, jer ja sada mozda malo bolje razumijem neki dio svijeta koji nisam ja. |
Edited by - Mrkva on 05/03/2017 09:48:36 |
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 18/03/2017 : 15:18:49
|
ja sinoć gledao la la land dobar je to film sad imam dva mjuzikla (ako su to mjuzikli) koja volim: la la i svi kažu volim te a emma stone je prelijepa, prije ovoga sam je gledao samo u birdmanu, gdje je isto dobro odglumila |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
Mrkva
Senior Member
1184 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 19/03/2017 : 08:51:29
|
quote: Originally posted by ken2
a emma stone je prelijepa, prije ovoga sam je gledao samo u birdmanu, gdje je isto dobro odglumila
Prelijepa svakako jest, ali da je u Birdmanu dobro odglumila, to prvi put čujem da netko izjavljuje. Baš obrnuto, samo sam čula komentare da loše i neprirodno glumi, a i sama sam tog mišljenja. Sestra mi kaze da je to zato što ju je redatelj zlostavljao na setu, da je snimala jednu scenu po sto puta itd. Ne znam koliko je u tome istine, ali nikako mi ono njeno preglumljavanje nije bilo dobro.
S druge strane, u La La Landu odlično, prirodno, lijepo.
Ja gledala filmić The Giant Mechanical Man. Ljubavni indie filmić, nije neka visoka produkcija, ali Topher Grace mi je toliko super u filmu da bih ga čak gledala opet samo zbog njega.
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
7887 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 19/03/2017 : 16:03:14
|
quote: Originally posted by Mrkva
quote: Originally posted by ken2
a emma stone je prelijepa, prije ovoga sam je gledao samo u birdmanu, gdje je isto dobro odglumila
Prelijepa svakako jest, ali da je u Birdmanu dobro odglumila, to prvi put čujem da netko izjavljuje. Baš obrnuto, samo sam čula komentare da loše i neprirodno glumi, a i sama sam tog mišljenja. Sestra mi kaze da je to zato što ju je redatelj zlostavljao na setu, da je snimala jednu scenu po sto puta itd. Ne znam koliko je u tome istine, ali nikako mi ono njeno preglumljavanje nije bilo dobro.
S druge strane, u La La Landu odlično, prirodno, lijepo.
Ja gledala filmić The Giant Mechanical Man. Ljubavni indie filmić, nije neka visoka produkcija, ali Topher Grace mi je toliko super u filmu da bih ga čak gledala opet samo zbog njega.
u birdmanu sam je prvi put gledao i bila mi je baš dobra ok, moguće da je ona svađa s ocem malo predramatična, ali valjda je inarritu tražio da bude baš takva sve ostalo je odradila kulerski, a mene su njene velike oči omađijale pa nikakvo preglumljivanje nisam vidio (ako ga je i bilo) |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
Mrkva
Senior Member
1184 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 19/03/2017 : 16:07:36
|
Ups, sad tek vidim da je ovo topic o Oscarima, a ne o filmovima općenito :) ajd ignorirajte ovo moje s Topherom Graceom... :) |
|
|
Caleb
Advanced Member
Greece
16208 Posts
Member since 01/07/2008 |
Posted - 19/03/2017 : 21:45:26
|
Samo da se nadovezem, Topher je sjajan glumac. Videlo se to jos u Veselim '70-ima. Ima smeka.. |
Preveo: Goran Krickovic, Tekst interpretirali: Ljubiša Bacic, Nada Blam, Miroslav Bijelic, Vlastimir Ðuza Stoiljkovic i Nikola Simic, Magnetoskop: Miroslav Nikolov, Ton majstor: Rihard Merc, Realizacija: Slavko Tatic https://www.youtube.com/watch?v=TkE5VYffiR0
|
Edited by - Caleb on 19/03/2017 21:46:17 |
|
|
Topic |
|
|
|