forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Sudjenje skolstvu
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 17

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 10:25:52  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Ako pod reakciju podrazumijevaš tamburanje vlastitog klijenta koji te je iznervirao, onda to ne smiješ raditi nigdje.
Osim ako si zaštitar u noćnom klubu ili pandur.


Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 09/12/2018 : 10:40:43  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Ako pod reakciju podrazumijevaš tamburanje vlastitog klijenta koji te je iznervirao, onda to ne smiješ raditi nigdje.
Osim ako si zaštitar u noćnom klubu ili pandur.


Pa naravno da ne smiješ. Ali ako klijent dođe da te gađa, napada ili vrijeđa, možeš da pozoveš obezbjeđenje ako postoji, ili policiju. U školi to ne možeš, eventualno baš ako se nešto desi, pa kasnije da dođe policija. I ti možeš da odbiješ da uslužiš klijenta.
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 09/12/2018 : 10:44:08  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

https://www.liberal.hr/zasto--janisamfranjo-442



To je to. Tinton se slaže. Kao i ovaj što je pljunuo profesora. Kladim se da i mali Komšić iz zatvora drži palac gore za ovaj liberalan članak!

Za one koji ne znaju tko je Komšić.

https://www.vecernji.hr/vijesti/david-komsic-kristina-krupljan-ubojstvo-1177738
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 09/12/2018 : 10:45:24  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Neki misle da je ovo primjer tipa "Nevinašce bacilo kredu i učitelj mu otvorio lubanju na školskom stolu". Ne, ovo je tipična priča o potencijalnim "Komšićima" koji se zajebavaju u školi i životu jer znaju da je najjače što mogu dobiti neka pismena opomena. Normalno, teža kazna ide tek kad netko umre. Skrivanje iza fraze "to su djeca" ne prolazi ovdje. Tikvan od 17, 18, 19 ili više godina (normalno da je ponavljao i kakvog) nije dijete. To je već formiran karakter koji će svoj obrazac ponašanja odnijeti iz škole u svijet. I sad kako takvog kazniti odnosno normalizirati u školi? Fizičkim nasiljem? Normalno, da ne. To ne bi smjelo biti pravilo, ali fizički reagirati ako te takav tikvan, nakon par godina degradacije, pljune ne bi smio biti razlog za otkaz učitelju. Komšić te pljune, a ti dobiješ otkaz. Ne, trebalo bi to malo bolje urediti. Kako urediti da se "Komšići" poprave... Nije jednostavno dati odgovor. Pogotovo u ovoj društvenoj klimi gdje nadrkana "Komšičeva mamica" može anonimno "prijaviti" nedužnog profesora medijima koji samo čekaju senzacije i priča o promjeni staje.

Edited by - nagor on 09/12/2018 10:48:56
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 11:39:56  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by delboj

quote:
Originally posted by tinton

Ako pod reakciju podrazumijevaš tamburanje vlastitog klijenta koji te je iznervirao, onda to ne smiješ raditi nigdje.
Osim ako si zaštitar u noćnom klubu ili pandur.


Pa naravno da ne smiješ. Ali ako klijent dođe da te gađa, napada ili vrijeđa, možeš da pozoveš obezbjeđenje ako postoji, ili policiju. U školi to ne možeš, eventualno baš ako se nešto desi, pa kasnije da dođe policija. I ti možeš da odbiješ da uslužiš klijenta.


Ne možeš zvati policiju ako te netko napadne? Daj malo to pojasni. Zvao si ih, a oni nisu došli?

Na nekim mjestima ne možeš odbiti uslugu, a ona na kojima možeš nisu usporediva s obrazovanjem.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 09/12/2018 : 11:48:08  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by delboj

quote:
Originally posted by tinton

Ako pod reakciju podrazumijevaš tamburanje vlastitog klijenta koji te je iznervirao, onda to ne smiješ raditi nigdje.
Osim ako si zaštitar u noćnom klubu ili pandur.


Pa naravno da ne smiješ. Ali ako klijent dođe da te gađa, napada ili vrijeđa, možeš da pozoveš obezbjeđenje ako postoji, ili policiju. U školi to ne možeš, eventualno baš ako se nešto desi, pa kasnije da dođe policija. I ti možeš da odbiješ da uslužiš klijenta.


Ne možeš zvati policiju ako te netko napadne? Daj malo to pojasni. Zvao si ih, a oni nisu došli?

Na nekim mjestima ne možeš odbiti uslugu, a ona na kojima možeš nisu usporediva s obrazovanjem.


Policiju možeš pozvati tek ako poslije provedene procedure u školi nije riješen problem, a tada često može biti kasno. A problem u školi obično ne bude riješen. Pa evo, i ovaj profesor u Čakovcu je izjavio da je sistem problem. Ne možeš ti baš sad s časa kad đak skoči na tebe da te udara uzeti telefon i pozvati policiju. U suštini ni u policiji neće da reaguju skoro ni na šta osim na direktne prijetnje smrću... Tek to pažljivo saslušaju. Sve ostalo teško.

Na dosta drugih poslova ti možeš da odbiješ uslugu ako ima više radnika, pa neko drugi može da te zamijeni.

U obrazovanju to jako teško ide. Ne možeš odbiti da predaješ nasilnom đaku.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 11:51:05  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by tinton

https://www.liberal.hr/zasto--janisamfranjo-442



To je to. Tinton se slaže. Kao i ovaj što je pljunuo profesora. Kladim se da i mali Komšić iz zatvora drži palac gore za ovaj liberalan članak!

Za one koji ne znaju tko je Komšić.

https://www.vecernji.hr/vijesti/david-komsic-kristina-krupljan-ubojstvo-1177738


Kao prvo, lažeš. Nije pljunuo profesora.
Kao drugo, nije sporno da je dijete problematično i da se radi o sustavnom problemu u strukovnim školama (osobito tehničkih usmjerenja tipa Tesla i Ruđer).
Ono što je ključno ovdje je da nastaje atmosfera općeg linča gdje se vidi da stotine profesora oplakuju vremena kada su smjeli nesmetano tući djecu.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
11584 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 09/12/2018 : 11:58:24  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
Ovaj koji je gađao profesora, to nije dijete, to je hajvan i profesorova reakcija je sasvim opravdana.
Po meni je bila isuviše blaga i profesora treba nagraditi nekom povišicom ili sl.

Inače naša djeca su male mace za ovu na Zapadu. Bit će još gore.

Have mercy
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 12:01:43  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by delboj

quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by delboj

quote:
Originally posted by tinton

Ako pod reakciju podrazumijevaš tamburanje vlastitog klijenta koji te je iznervirao, onda to ne smiješ raditi nigdje.
Osim ako si zaštitar u noćnom klubu ili pandur.


Pa naravno da ne smiješ. Ali ako klijent dođe da te gađa, napada ili vrijeđa, možeš da pozoveš obezbjeđenje ako postoji, ili policiju. U školi to ne možeš, eventualno baš ako se nešto desi, pa kasnije da dođe policija. I ti možeš da odbiješ da uslužiš klijenta.


Ne možeš zvati policiju ako te netko napadne? Daj malo to pojasni. Zvao si ih, a oni nisu došli?

Na nekim mjestima ne možeš odbiti uslugu, a ona na kojima možeš nisu usporediva s obrazovanjem.


Policiju možeš pozvati tek ako poslije provedene procedure u školi nije riješen problem, a tada često može biti kasno. A problem u školi obično ne bude riješen. Pa evo, i ovaj profesor u Čakovcu je izjavio da je sistem problem. Ne možeš ti baš sad s časa kad đak skoči na tebe da te udara uzeti telefon i pozvati policiju. U suštini ni u policiji neće da reaguju skoro ni na šta osim na direktne prijetnje smrću... Tek to pažljivo saslušaju. Sve ostalo teško.

Na dosta drugih poslova ti možeš da odbiješ uslugu ako ima više radnika, pa neko drugi može da te zamijeni.

U obrazovanju to jako teško ide. Ne možeš odbiti da predaješ nasilnom đaku.


Pa to je slučaj svugdje po toj logici. Ne možeš ni ako radiš u kafiću i netko te počne tući odmah zvati policiju
A čini mi se da već ovdje pričamo o različitim razinama. Naravno da nećeš učenika koji gađa ploču kredom prijaviti policiji, onog koji te fizički napadne definitivno možeš.
Naravno da je sistem problem, ali povećanje profesorskih ovlasti u tom pogledu nije rješenje.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 12:02:15  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by izivko

Ovaj koji je gađao profesora, to nije dijete, to je hajvan i profesorova reakcija je sasvim opravdana.
Po meni je bila isuviše blaga i profesora treba nagraditi nekom povišicom ili sl.

Inače naša djeca su male mace za ovu na Zapadu. Bit će još gore.


Žališ za dobrim starim komunizmom, ha?

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

Tonto
Advanced Member



7656 Posts

Member since 11/02/2012

Posted - 09/12/2018 : 12:07:24  Show Profile Show Extended Profile  Send Tonto a Private Message  Reply with Quote
Izivko stara komunjara

The less I have the more I am a happy man
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 09/12/2018 : 12:07:37  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Pa to je slučaj svugdje po toj logici. Ne možeš ni ako radiš u kafiću i netko te počne tući odmah zvati policiju
A čini mi se da već ovdje pričamo o različitim razinama. Naravno da nećeš učenika koji gađa ploču kredom prijaviti policiji, onog koji te fizički napadne definitivno možeš.
Naravno da je sistem problem, ali povećanje profesorskih ovlasti u tom pogledu nije rješenje.


U nekim kafićima ima obezbjeđenje, ali ako nema onda ne vidim zašto konobar ne bi odmah doviknuo nekom da zove policiju.

Ja sam stekao utisak da policija smatra fizički napad na profesora problemom koji se može riješiti kaznom u školi. Tek ako su izrečene prijetnje smrću, posebno van školskog dvorišta (jer to je već ulica, makar bilo samo s druge strane ograde), onda tu ovlaštenja škole prestaju i policija hoće da reaguje. To u stvari i spada pod njihovu nadležnost, oni sve ovo ostalu smatraju nadležnošću škole.

Ti misliš da nije rješenje da profesori dobiju status službenih lica i da se napad na profesora tretira napadom na službeno lice? S tim se ne mogu složiti.

Ja ne očekujem da će iko dati profesorima ovlaštenja da biju đake i ne ulazim u to da li bi to bilo dobro ili ne, ali isto tako mislim da u reakcija u samoodbrani ne bi smjela da bude nedozvoljena.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 12:21:45  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Reakcija u samoobrani bi trebala biti dopuštena na jednak način kao i za svakog drugog građanina.
Kod nas je to loše uređeno u svim situacijama, ali smatram da bi svatko trebao imati pravo obraniti se od nasilja.
Ono što ne mislim je da profesorima treba dati policijske ovlasti (koje su i za policiju ponekad prevelike) jer ćemo doći u situaciju da profesori sami odlučuju kad je primjenjeno upotrijebiti silu.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

izivko
Advanced Member



Germany
11584 Posts

Member since 25/07/2003

Posted - 09/12/2018 : 12:32:14  Show Profile Show Extended Profile  Send izivko a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Tonto

Izivko stara komunjara


U ovom slučaju sam zeleni liberal.

Ponavljam: ovdje se ne radi o djetetu i reakcija je opravdana.
Ako tebe 17-godišnjak na ulici gađa nekim predmetom, smije ti se u facu, jebe ti sve po spisku, što ćeš uraditi?
Pojašnjavati mu kako to ne valja, nije pristojno, kulturno...?

Have mercy
Go to Top of Page

Sneaksie Thiefsie
Advanced Member



4199 Posts

Member since 22/04/2008

Posted - 09/12/2018 : 12:32:38  Show Profile Show Extended Profile  Send Sneaksie Thiefsie a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by izivko


Inače naša djeca su male mace za ovu na Zapadu. Bit će još gore.


malo malo pa school riot tamo
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 12:43:05  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by izivko

quote:
Originally posted by Tonto

Izivko stara komunjara


U ovom slučaju sam zeleni liberal.

Ponavljam: ovdje se ne radi o djetetu i reakcija je opravdana.
Ako tebe 17-godišnjak na ulici gađa nekim predmetom, smije ti se u facu, jebe ti sve po spisku, što ćeš uraditi?
Pojašnjavati mu kako to ne valja, nije pristojno, kulturno...?



Ja, kad mi se netko smije u facu, prošaram ga kalašom. Šta mi se itko ima smijati?

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 09/12/2018 : 12:48:20  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

Reakcija u samoobrani bi trebala biti dopuštena na jednak način kao i za svakog drugog građanina.
Kod nas je to loše uređeno u svim situacijama, ali smatram da bi svatko trebao imati pravo obraniti se od nasilja.
Ono što ne mislim je da profesorima treba dati policijske ovlasti (koje su i za policiju ponekad prevelike) jer ćemo doći u situaciju da profesori sami odlučuju kad je primjenjeno upotrijebiti silu.



Pa nema ni policija pravo da bije, npr. ako je tuča u kafani mogu samo da posmatraju i onda na kraju privedu izgrednike. Mislim da su nadležnosti policije premale.

Ne vjerujem da profesori generalno imaju želju da upotrebljavaju silu svakodnevno, ali u nekim situacijama bi bilo neophodno, prvenstveno kad je čovjek napadnut.

quote:
Originally posted by tinton

Ja, kad mi se netko smije u facu, prošaram ga kalašom. Šta mi se itko ima smijati?


I đake bi tako prošarao?

Meni je, na primjer, apsurdno da ljudi budu kažnjeni ako na utakmici vrijeđaju sportistu, ali sasvim je normalno da đak ne bude kažnjen ako vrijeđa nastavnika.

Edited by - delboj on 09/12/2018 13:56:10
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 09/12/2018 : 13:57:23  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Ah, Tinton oprečni misli da nije bilo pljuvanja. Bilo je. Pročitaj ponovno. I misli da se čovjeka ne može degradirati konjskim smijanjem. Može se.

Evo, konkretno primjer kojeg sam čuo iz prve ruke. Profesorica na tehničkoj školi, 20ak godina već uči. Na satu jednom "Komšiću" zazvoni mobitel i on se lijepo usred sata javi na taj poziv. Normalno, razred u smijeh, ma neće se valda javit, vidi koji đžek javio se usred sata... profesorica reagira, čak i povišenim tonom, on se smiješka i prstom ukazuje "ono molim lijepo na mobitelu sam, nemojte me smetati".

Što je tu mogla profesorica koja je u tom trenutku potpuno degradirana, kao učitelj i kao osoba, razred gubi respekt za nju jer vide da Komšiću ne može ništa. To je slučaj u kojem sistem daje kaznu za mobitel na satu što znači jedva opomenu. To što ju je degradirao kao učitelja i osobu nije ni spomenutu u zapisniku.

Ne može mu fizički istrgnut mobitel iz ruku, niti mu može opaliti odgojni šamar. Može zahtijevati opomenu, ukor vjerojatno ne, jer je to "samo mobitel na satu" stavka školskog pravilnika.

Njen autoritet je u potpunosti narušen i ode "pedagoški proces".

I ova cijela #ijasamfranjo nije samo u tome da se zaštite profesori, nego da se sistem uhvati u koštac s "Komšićima". Da je pravi Komšić popio više šamara od raznih Franji, vjerojatno bi Kristina danas bila živa.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 14:14:27  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Ne bi Kristina bila živa, ali žalosno je što misliš da je tako jednostavno.
Tvoja ideja da je za Komšića kriv sistem koji ne dopušta fizičke sankcije pada u vodu onog trenutka kada pogledaš slučajeve iz sistema u kojima fizičkog kažnjavanja ima.

I da, pljuvanju je bilo, ali ne na profesora. Ne sramoti se.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 14:17:26  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by delboj



Meni je, na primjer, apsurdno da ljudi budu kažnjeni ako na utakmici vrijeđaju sportistu, ali sasvim je normalno da đak ne bude kažnjen ako vrijeđa nastavnika.


Pa budu kažnjeni, ako ih netko prijavi.
Ako tebe učenici vrijeđaju, ti možeš dobiti spor, ako budeš uporan.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

delboj
stripovi.com suradnik



Bosnia and Herzegovina
16302 Posts

Member since 01/03/2004

Posted - 09/12/2018 : 14:36:27  Show Profile Show Extended Profile  Send delboj a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by delboj
Meni je, na primjer, apsurdno da ljudi budu kažnjeni ako na utakmici vrijeđaju sportistu, ali sasvim je normalno da đak ne bude kažnjen ako vrijeđa nastavnika.


Pa budu kažnjeni, ako ih netko prijavi.
Ako tebe učenici vrijeđaju, ti možeš dobiti spor, ako budeš uporan.


Teško. Posebno ako su u pitanju maturanti, mogu samo da potrošim platu na troškove suđenja. Oni mogu da dobiju neki ukor, da im se unese u dosije, i to je sve. A u osnovnoj školi tek nema šansi za to, kazne su praktično nikakve.
Go to Top of Page

vice
stripovi.com suradnik

7251 Posts

Member since 29/06/2005

Posted - 09/12/2018 : 14:43:15  Show Profile Show Extended Profile  Send vice a Private Message  Reply with Quote
Tintone, radije bih uživo s tobom o ovome, ovdje ćemo otić unedogled. :)

And like that... he's gone.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 14:58:42  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
Naravno. :)

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

nagor
Advanced Member



Croatia
12553 Posts

Member since 21/02/2012

Posted - 09/12/2018 : 14:59:47  Show Profile Show Extended Profile  Send nagor a Private Message  Reply with Quote
Rasprava uživo s tintonom? Uh, vice, ti sadomazohistu.
Go to Top of Page

tinton
stripovi.com suradnik

United Kingdom
19301 Posts

Member since 23/10/2011

Posted - 09/12/2018 : 15:14:12  Show Profile Show Extended Profile  Send tinton a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by nagor

Rasprava uživo s tintonom? Uh, vice, ti sadomazohistu.


Nitko iole inteligentan se nije požalio.

Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page
Page: of 17 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.25 seconds. Snitz Forums 2000