| Author |
 Topic  |
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
7442 Posts
Member since 24/09/2012 |
 Posted - 17/04/2020 : 13:29:13
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Shaner
Zanimljivo mi je bilo primijetiti koliko različit dojam ostavlja Mazzucchellijev crtež ovdje i u Daredevil: Born Again koji je nastao samo godinu dana ranije.
Mazzucchelli je u Year One imitirao crtački stil Chestera Goulda i novinski strip Dick Tracy. U Born Again nije, i otud razlika.
Hvala na pojašnjenju. 
|
http://onlineimpressions.blogspot.com/ |
 |
|
|
Peyo
Advanced Member
Croatia
10465 Posts
Member since 28/10/2005 |
Posted - 17/04/2020 : 13:41:48
|
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Shaner
Zanimljivo mi je bilo primijetiti koliko različit dojam ostavlja Mazzucchellijev crtež ovdje i u Daredevil: Born Again koji je nastao samo godinu dana ranije.
Mazzucchelli je u Year One imitirao crtački stil Chestera Goulda i novinski strip Dick Tracy. U Born Again nije, i otud razlika.
To si negdje pročitao?
Pronađoh ovo:
ali to je više općenito teoretiziranje.
Možda će nekog zanimati:
http://paulgravett.com/profiles/creator/david_mazzucchelli
|
Edited by - Peyo on 17/04/2020 13:49:45 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1704 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 17/04/2020 : 14:50:00
|
quote:
Originally posted by Peyo
quote:
Originally posted by ridiculus
quote:
Originally posted by Shaner
Zanimljivo mi je bilo primijetiti koliko različit dojam ostavlja Mazzucchellijev crtež ovdje i u Daredevil: Born Again koji je nastao samo godinu dana ranije.
Mazzucchelli je u Year One imitirao crtački stil Chestera Goulda i novinski strip Dick Tracy. U Born Again nije, i otud razlika.
To si negdje pročitao?
Voleo bih da sam ja to prvi primetio i predstavio svetu, ali nažalost... Da, pročitao sam. Ili čuo. Ne sećam se više koje, pošto ima jedno par desetina tih intervjua i razgovora, na papiru ili audio/video zapisu. I prilično sam siguran da je izvor bio Miller. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 17/04/2020 14:51:13 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8997 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 17/04/2020 : 16:35:44
|
| U Born Again, pored klasičnijeg pristupa, Mazzucchelli još nema taj nivo, kao u YO. Uticaji Totha i Caniffa & Sicklesa, dosta veći su nego Goulda. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1704 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 17/04/2020 : 19:01:14
|
Toth bi mi bio prva asocijacija, grafički, jer on je imao osećaj za lepotu i dizajn kao retko ko, a i radio je krimiće, pa ima sličnog materijala. Neke naslovne strane koje je Mazzucchelli radio za Batmana baš liče na Totha. Ali po pripovedačkom postupku? Ne verujem. Mada, nisam čitao Year One neko vreme, možda se podsetim ovih dana.
Mislio sam na ovo:
https://youtu.be/s--asnHjWEw?t=4653
Pomerio sam snimak do trenutka kada Miller i Janson pričaju o Sienkiewiczu i kakva je bila razlika u odnosu na rad sa Mazzucchellijem, ali, zaista, grehota je ne pogledati čitav snimak (koji je uglavnom o Eisneru).
Mazzucchelli je napustio glavnotokovski strip posle Year One i nije bio baš pričljiv po tom pitanju. Knjiga Panel Discussions ima deo posvećen njemu, ali tamo se priča o Daredevilu a onda se prelazi na njegovu alternativnu fazu. Znam da je bar jedan broj časopisa The Comics Journal bio posvećen njemu, ali njegovi vlasnici nisu bili posebno zainteresovani za superheroje. Možda se moglo naći nešto o tome u Amazing Heroes, ali ne znam ništa konkretno. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8997 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 17/04/2020 : 21:03:17
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Ali po pripovedačkom postupku? Ne verujem.
Pripovedački postupak je u YO najviše određen Milerom, pomalo pravilima žanra i naravno onim što svaki crtač nosi kao nešto svoje. Verovatno nema uticaja Tota, a ni Golda i novinskih stripova, još manje. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1704 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 17/04/2020 : 22:00:10
|
quote:
Originally posted by alexts
Verovatno nema uticaja Tota, a ni Golda i novinskih stripova, još manje.
Ma naravno, čitanje Dicka Tracyja je poput gledanja odlomaka pozorišne predstave. Barem u ranijem periodu - ono kasnije nisam video. Taj strip sam pomenuo kao razlog kojim se objašnjava zašto Year One izgleda toliko različito od Born Again. Vremenski razmak između njihovog objavljivanja je samo oko pola godine, a onaj između produkcije je možda još kraći - neko preterano i naglo usavršavanje nije zadovoljavajući odgovor. Nego Mazzucchelli pokušava da crta drugačije, a to što je bolji crtač od Goulda je nešto sasvim drugo. Dakle, pričam o nameri, ne o tome kako dobijeni strip nama izgleda, i šta pronalazimo u njemu. Inače jesam mišljenja da "namera" nije preterano bitna, a to važi i ovde, ali samo dok govorimo o dometima i vrednostima samog rada. Pročitaću ponovo Year One do kraja meseca, pa ako imam nešto da dodam na ovo, pričaćemo.
Svejedno, između Dicka Tracyja i Batmana svakako postoji tematska sličnost. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 18/04/2020 : 04:46:15
|
quote:
Originally posted by Shaner
Zanimljivo mi je bilo primijetiti koliko različit dojam ostavlja Mazzucchellijev crtež ovdje i u Daredevil: Born Again koji je nastao samo godinu dana ranije. Puno mi više vizualno odgovara ovaj Batman. Naravno, bitnu ulogu igra i kolor koji je ovdje djelo Richmond Lewis, Mazzucchellijeve supruge.
Mazz se na Daredevilu razvijao neviđenom brzinom, još pre story arca Born Again, koji je njegov vrhunac na ovom serijalu. (I vrhunac serijala; po mnogima i njegov prirodni kraj.) I tu je najveći uticaj, jasno, imao Miller - sve ono što je tokom sage o Elektri uneo u svoj stil... No, Mazz je mnogo više od Millera kao umetnik, nalik Hugu Prattu. S pojednostavljenjem crteža je (opet Pratt) krenuo upravo tokom rada na na Born Again - očito u scenama sa Benom Urichom... (Vrhunac je pojavljivanje Avengersa.)
quote:
Originally posted by alexts
Pripovedački postupak je u YO najviše određen Milerom, pomalo pravilima žanra i naravno onim što svaki crtač nosi kao nešto svoje. Verovatno nema uticaja Tota, a ni Golda i novinskih stripova, još manje.
Year One je njegova artistic turning point, kada je okretanje (ka) ekspresionizmu u pitanju. To je još vidljivije iz kratke priče Chiaroscuro, sa Angelom iz X-Mena... To što je vremenski razmak između BA i YO mali, ne znači ništa. To je jasno iz njegovih indie radova, u koje je Year One zapravo bio - uvod. Mi znamo šta je zvanično objavljeno, ne znamo koliko dugo je vežbao, radio na nečemu drugačijem, a ako je suditi po Born Againu - jeste. Još, ispod površine je odnos Brucea Waynea prema Batmanu, koji ga obuzima na isti način na koji je kasnije stvaranje stripova obuzelo Mazza i završilo se Asteriosom. A u AP je indirektno naveo šta je imalo najveći uticaj na njegov razvoj; koji se možda još uvek nije završio? Nadam se da nije. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8997 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 18/04/2020 : 15:40:37
|
| Među crtačima stripa odavno ide priča, kako mnogi crtači par puta u karijeri naprave primetan SKOK (kvaliteta, promene stila, načina razmišljanja...), tako da sve promene u razvoju ne idu samo postepeno evolutivno. |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1704 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 18/04/2020 : 20:42:39
|
quote:
Originally posted by Gil-galad
S pojednostavljenjem crteža je (opet Pratt) krenuo upravo tokom rada na na Born Again - očito u scenama sa Benom Urichom...
Pretpostavljam da je sve što si rekao manje-više tačno, pošto si Mazzucchelliju svakako posvetio više pažnje nego ja, sudeći po priloženom (računajući i ono 'Mazz'). Ali, u vezi ovog "pojednostavljenja" o kojem pričaš... Year One je još uvek potpuno, totalno, neporecivo, i apsolutno u domenu realizma. Jedino što "kvari" potpuni naturalizam života u tom fiktivnom svetu su povremeni zvučni efekti. A čak i oni su samo to, povremeni, jer ih mnoge scene u kojima bismo ih očekivali ne sadrže. Evo, baš gledam strip - svaka poza i svaka gestikulacija je prenesena na ravan tačno kako možemo da je zamislimo u životu, jedino je broj detalja na slici manji. Nigde nema preterivanja, i nema ni trunke senzacionalizma u crtežu. Između ovoga što je Mazzucchelli uradio ovde i karikature još uvek leži veliko prostranstvo stilova. Mnogo bliža kasnijem Mazzucchellijevom radu je priča koja je objavljena u Marvel Fanfare #40, koju si pomenuo. To je bilo '88, mislim, ali nemam predstavu kada je nacrtano, pošto je taj časopis objavljivao sve što je bilo suviše neobično za tekuće naslove, a materijal se vremenom nakupio. Tako da si verovatno u pravu kada kažeš da se promena u ličnim interesovanjima i ambicijama desila još tada, ali pitanje je da li se Year One desio ZBOG toga ili UPRKOS tome.
O uticajima je nezahvalno pričati, pogotovo napamet, jer se često ispostavi da ono što se čini očiglednim nije baš takvo. Svi smo mi sinteze naših uticaja, ali verujem da je celina (posebno u umetnosti) veća od skupa svojih elemenata. Otud to "nešto svoje". Ali nema novih elemenata, ne osim ako neko nije rastao na pustom ostrvu ili drugoj planeti pa odatle doneo inspiraciju. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 18/04/2020 20:43:32 |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 12/12/2020 : 23:28:00
|
| Nakon procitanog stripa ne mogu podeliti odusevljenje vecine. Ne znam zasto je ovaj strip “jedan od najvaznijih” ili “jedan od najboljih” ikada. Crtez je los, prica je dobra ali ne vrhunska. Ne znam. Ostavicu ga za sad u kolekciji ali nisam odusevljen. Sad krecemo na Ubistveni vic :) Citao sam ga kada ga je Colt objavio i ne secam se nicega. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8997 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 12/12/2020 : 23:36:03
|
quote:
Originally posted by sawitch
Crtez je los
Nažalost, ti si nepopravljiv slučaj.
Ceo život ćeš čitati stripove i nikada nećeš shvatiti šta je dobar crtež. Žalosno, ali istinito. |
|
|
|
borg
Senior Member
Serbia
2295 Posts
Member since 13/01/2020 |
Posted - 13/12/2020 : 00:29:11
|
quote:
Originally posted by sawitch
Nakon procitanog stripa ne mogu podeliti odusevljenje vecine. Ne znam zasto je ovaj strip “jedan od najvaznijih” ili “jedan od najboljih” ikada. Crtez je los, prica je dobra ali ne vrhunska. Ne znam. Ostavicu ga za sad u kolekciji ali nisam odusevljen. Sad krecemo na Ubistveni vic :) Citao sam ga kada ga je Colt objavio i ne secam se nicega.
Crtež je fenomenalan! Ona scena gde pretuku Gordona a on seda u kola, krvavom rukom pali auto, krv preko lica a bejzbolka na suvozačevom mestu. Kola staju a on u mraku sedi i čeka. Steže bejzbolku i gleda kroz naprsle naočare!
Možeš da mu čuješ srce, glasno disanje, možeš da osetiš adrenalin kako ga radi... Pa šta hoćeš od crteža više.
|
Resistance is futile. |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 13/12/2020 : 05:50:32
|
quote:
Originally posted by alexts
Nažalost, ti si nepopravljiv slučaj.
Ceo život ćeš čitati stripove i nikada nećeš shvatiti šta je dobar crtež. Žalosno, ali istinito.
Da li je crtez dobar, to treba oko da mi kaze. Ja ne mislim da se dobar crtez “shvata” vec se vidi.
Oduvek mi je mucno bilo videti ljude ispred ogromnog platna u muzeju na kom su tri linije kako pricaju o losem detinjstvu autora i jasno osecaju frustracije izazvane ovim ili onim. Lwood cesto kaci umetnicka dela na facebooku, uzivam u tom realisticnom i cistom prikazu a u apstrakciji i nejasnim linijama ne. Ako cemo uporediti recimo ovaj i Killing joke, neuporedivo mi je bolji ovaj sa Dzokerom. Kadriranje i detalji su jedno ali izvedba potpuno drugo. |
Patricia hic mea totus mundus est |
Edited by - sawitch on 13/12/2020 05:53:45 |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 13/12/2020 : 05:54:27
|
quote:
Originally posted by alexts
Nažalost, ti si nepopravljiv slučaj.
Ceo život ćeš čitati stripove i nikada nećeš shvatiti šta je dobar crtež. Žalosno, ali istinito.
Da li je crtez dobar, to treba oko da mi kaze. Ja ne mislim da se dobar crtez “shvata” vec se vidi. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8836 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 13/12/2020 : 09:45:09
|
| Naravno da treba da se "shvata" da bi se mogao donositi ikakav bitniji sud, a za to je potrebno razumijevanje materije. Postoji nesto sto se zove pravila zanata, osobne preference su nesto drugo. Moze netko ne voljeti claptonovu glazbu, onaj tko kaze da je los gitarist nema pojma o cemu prica. Moze netko ne voljeti spilbergove filmove, onaj tko kaze da je los redatelj nema pojma o cemu prica. Moze netko uzivati u donatellijevom zagoru kolko hoce, onoga tko napise da je vrstan crtac ne moze se shvacat ozbiljno. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 13/12/2020 : 10:46:14
|
quote:
Originally posted by Tonto
Naravno da treba da se "shvata" da bi se mogao donositi ikakav bitniji sud, a za to je potrebno razumijevanje materije. Postoji nesto sto se zove pravila zanata, osobne preference su nesto drugo. Moze netko ne voljeti claptonovu glazbu, onaj tko kaze da je los gitarist nema pojma o cemu prica. Moze netko ne voljeti spilbergove filmove, onaj tko kaze da je los redatelj nema pojma o cemu prica. Moze netko uzivati u donatellijevom zagoru kolko hoce, onoga tko napise da je vrstan crtac ne moze se shvacat ozbiljno.
Kao ni tebe i tvoje upise.
|
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 13/12/2020 : 14:29:56
|
| Neka si mu rekao. Pretpostavljam da je ozenio grdobu ciju lepotu trebas da shvatis. Dijareja me napada od takvih stavova. |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
8836 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 13/12/2020 : 15:03:53
|
quote:
Originally posted by sawitch
Neka si mu rekao. Pretpostavljam da je ozenio grdobu ciju lepotu trebas da shvatis. Dijareja me napada od takvih stavova.
Nikakve zle namjere u mojem postu nije bilo, žao mi je ako me tako shvaćaš. Pokušao sam ti objasniti kako gledam na neke stvari kao netko tko se bavi crtanjem stripova. Bezobrazan si i vrijeđaš na osobnoj razini, stoga letiš na ignore kao i ovaj iznad tebe. Moju grdobu ostavi na miru. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6267 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 13/12/2020 : 16:41:42
|
quote:
Originally posted by sawitch
Nakon procitanog stripa ne mogu podeliti odusevljenje vecine. Ne znam zasto je ovaj strip “jedan od najvaznijih” ili “jedan od najboljih” ikada.
Ostavi ga da malo odleži pa probaj ponovno. Ima brdo antologijskih scena koje su kasnije korišćene u filmovima (kad šišmiš razbije prozor i doleti u radnu sobu, pa scena kad Batman pozove jato šišmiša u pomoć da ga sakriju pred policajcima) i svakako je jedan od najvažnijih stripova o Batmanu.
Znači u duhu Zemlje jedan, samo da je puno dublji.
Crtež uz ovakvu priču paše. Ima taj neki šmek ranijih vremena. Bolje to nego onaj klasični superherojski kojeg imaš u Muku recimo. |
Bond.James Bond. |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40619 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
Slovenia
6267 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 13/12/2020 : 16:51:44
|
quote:
Originally posted by sawitch
A po kojim sttipovima je radjena Nolanova trilogija?
Nije po točno određenim stripovima, ali recimo 1.Nolanov film je preuzeo neke stvari iz ovog stripa (scena sa jatom šišmiša recimo) |
Bond.James Bond. |
|
|
|
john connor
Senior Member
Serbia
2760 Posts
Member since 15/02/2011 |
|
|
Topic |
|
FIBRA PREDSTAVLJA: Batman 4 - Godina prva
