| Author |
 Topic  |
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8008 Posts
Member since 25/09/2005 |
 Posted - 06/05/2020 : 16:21:33
|
quote:
Originally posted by ridiculus
[quote]
Skoro sam čuo da je Michael Kaluta izjavio da je John Buscema pogodio Konana, a promašio svet, dok je BWS pogodio svet, a promašio Konana
Buscema je zaista mislio da je BWS promašio izgled Konana, zato ga je i promenio. Ali je smatrao i da je scenografija BWS-a suviše moderna, tj da je suviše slična bližoj prošlosti. To i jeste tačno, nevezano za to što je Buscema često izbegavao da crta arhitekturu i sl.
Izgleda da je Smit bio povređen ovim primedbama, pa je uzvraćao neopravdano nadmenim primedbama na Buscemin račun, što se može videti i u youtube prilozima Barry Windsor-Smith VS John Buscema i Smith VS Buscema 2.
|
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 06/05/2020 : 17:30:30
|
Meni je Buscema daleeeko bolji ali Smith je majstorski odradio zumiranje ovde, kao i dizajn stvorenja, sto je nekad kljucno (setimo se anegdote sa Gilom Kaneom i Alienom).
  |
moji crteži |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 06/05/2020 : 18:03:48
|
quote:
Originally posted by alexts
Buscema je zaista mislio da je BWS promašio izgled Konana, zato ga je i promenio. Ali je smatrao i da je scenografija BWS-a suviše moderna, tj da je suviše slična bližoj prošlosti. To i jeste tačno, nevezano za to što je Buscema često izbegavao da crta arhitekturu i sl.
Izgleda da je Smit bio povređen ovim primedbama, pa je uzvraćao neopravdano nadmenim primedbama na Buscemin račun, što se može videti i u youtube prilozima Barry Windsor-Smith VS John Buscema i Smith VS Buscema 2.
Ali Buscemina arhitektura nije prosto "slična" bližoj ili daljoj prošlosti, ona je gotovo identična (s tim da je sve uprošćeno). Ne samo arhitektura, već i sve ostalo: odeća, oružja, oruđa, ukrasi... Mislim, priče o Konanu jesu pre svega pseudo-istorijske prirode, ali Zingara nije Španija, i Vendhya nije Indija iz perioda Mogula ili bilo kog drugog. Znam da je tako najlakše, ali moglo se uraditi nešto zanimljivije sa svim tim materijalom. Ne kažem da Buscemin rad nije bio dobar - a ne mogu da krivim ni tušere po tom pitanju, jer oni jesu bili minuciozni i više nego što su mnogi voleli - ali mogao je u tom aspektu biti i, ajde da ne kažem bolji, ali sigurno daleko maštovitiji. U teoriji.
Jesi čitao "Hiborijsko doba", Howardov esej koji je Simonson vizuelizovao za Savage Sword of Conan? Ima tamo jedan kadar koji prikazuje valuzijski Grad čuda - zamak, ili građevina, ili struktura, ili šta god da jeste, prikazano sa prednje strane, ali ostavlja utisak da gledamo u Gormenghast ili stvarnu Vavilonsku kulu. Zastrašujuće nešto. Ali to je bio samo - kako to vole da kažu - "one-trick pony". Zamisli da je neko posvetio mnogo godina zamišljajući tako nešto. E, pa, Windsor-Smith je tome bio mnogo bliži od Busceme. Treba uzeti u obzir da je on započeo Konana vrlo mlad - "daj rad onom klincu iz Engleske što crta na klupi u parku" - i na početku se ništa od toga ne vidi. Kasnije je počelo da se vidi sve više, ali čak i Crveni nokti su vrlo rano u njegovoj karijeri. Video sam neke slike iz kasnijeg perioda njegove karijere - delove nekih portfolija, koji se mogu povezati sa Konanovim svetom manje ili više - i uopšte nije naivno.  BWS je imao slikarski finiš kada je hteo; Buscema je bio neko ko je blistao u postavkama - ne bi mogao da priđe Smithu po nivou detalja koje unosi u okruženja ni da je čitava populacija Filipina završavala njegove radove, a nije se ni trudio, jer je njegovo najjače oružje bila jednostavna lakoća sa kojom je pravio priču. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 06/05/2020 18:17:26 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8008 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 06/05/2020 : 18:47:41
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Buscema je bio neko ko je blistao u postavkama - ne bi mogao da priđe Smithu po nivou detalja koje unosi u okruženja ni da je čitava populacija Filipina završavala njegove radove, a nije se ni trudio, jer je njegovo najjače oružje bila jednostavna lakoća sa kojom je pravio priču.
Mislim da ovo ne zavisi od sposobnosti, već od pristupa. Buscema je najviše voleo da crta ljude (i sva živa bića) u pokretu.
U vreme kad se radio Konan, uobičajeno je bilo u američkom stripu da se detaljna scenografija ne crta. Crtači su se snalazili da pretstave čitaocima gde se radnja dešava, tako što bi u pozadini likova crtali delove objekata (nameštaj i dr.), tako što bi samo na jednoj slici u sceni bilo prikazano okruženje, tako što bi komplikovani objekti (zamkovi, aerodromi...) bili prikazani iz daljine i kroz mnoge druge trikove.
Ovo je bila praksa zbog brzine crtanja - samo sa minimumom detalja je bilo moguće crtati stranu i više dnevno (ili više strana kod Busceme i crtača koji su crtali više od jednog mesečnog serijala).
Onda je došao Barry Windsor-Smith, u početku bio loš imitator Džeka Kirbija, a onda je poželeo da se uozbilji i crta stripove na evropski način (gde se crta strana nedeljno) sa više detaljnom scenografijom, što je bilo sporo i on je morao da odustane (ne samo jer nisu hteli da ga plate dovoljno, jer su Buscemu plaćali više). To je privuklo pažnju na ondašnjoj američkoj strip sceni, slabo upoznatom sa dešavanjima izvan USA. I ja mislim da je Red Nails sjajno nacrtan, ali takvih autora i boljih od BWS-a u Evropi ima na pretek. |
Edited by - alexts on 06/05/2020 18:51:00 |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 06/05/2020 : 19:13:05
|
quote:
Originally posted by alexts
U vreme kad se radio Konan, uobičajeno je bilo u američkom stripu da se detaljna scenografija ne crta. Crtači su se snalazili da pretstave čitaocima gde se radnja dešava, tako što bi u pozadini likova crtali delove objekata (nameštaj i dr.), tako što bi samo na jednoj slici u sceni bilo prikazano okruženje, tako što bi komplikovani objekti (zamkovi, aerodromi...) bili prikazani iz daljine i kroz mnoge druge trikove.
Ovo je bila praksa zbog brzine crtanja - samo sa minimumom detalja je bilo moguće crtati stranu i više dnevno (ili više strana kod Busceme i crtača koji su crtali više od jednog mesečnog serijala).
To je jasno, i to je praksa i u japanskom stripu. Sve što je višak i smetnja za praćenje radnje se odbacuje ili vešto sakriva. Ali ja (uglavnom) nisam mislio na to. Taj prvi kadar - koji se na engleskom zove "establishing shot", a nemam pojma kako kod nas  - koji uvodi scenu, on bi trebalo da donosi nešto zanimljivo. Ili bilo koji kadar koji usmerava pažnju na te elemente. Ne mora to biti bogatstvo detalja (iako to pomaže), dovoljno je da vidimo nešto novo, nešto vizuelno interesantno. Toga kod Busceme uglavnom nema. Uzmi za primer onu epizodu koja je objavljena u Conan the Barbarian, kada, posle smrti Belit, beži na sever, i tu nailazi u savanama na ostatke nekog starog zdanja, koje su očigledno gradili neljudski udovi, ili bar neljudski mozgovi. Buscema je očigledno bio rešio da zaobiđe prikaz tog zamka kako spolja tako i iznutra, koliko god je to moguće. Siguran sam da bi neki crtači posvetili bar pola strane prvom pogledu na takav neobičan i zlokoban zamak, ako ne i više od pola. Baci pogled na Conan the Barbarian #105, stranu 7 za Buscemino rešenje. Nije to bio izuzetak.
Možda bismo trebali o ovome na temi o Konanu? Mada ne verujem da će se Vlaadisha buniti... |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 06/05/2020 19:21:14 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 06/05/2020 : 21:33:12
|
Sve je to on topic. Kad si pomenuo Filipince, pade mi na pamet uloga inkera. To je opet samo jedna promenljiva u jednačini. Nekad je krajnji rezultat približno isti, nekad potpuno drugačiji.
|
moji crteži |
Edited by - Vlaadisha on 06/05/2020 21:36:07 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 06/05/2020 : 21:55:04
|
quote:
Originally posted by jaki
Ovaj kadar u sredini izgleda odlično?
Da, to je drugi inker, mislim Scott Williams. Adams je dole. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 06/05/2020 : 22:01:40
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by jaki
Ovaj kadar u sredini izgleda odlično?
Da, to je drugi inker, mislim Scott Williams. Adams je dole.
Ali pozadine su iste, iako ih dijelom nema u olovci. Je li on samo prepravljao tuš na likovima? I ako jest, zašto je to radio kad je očito pogoršao stvar?
Edit: U biti, sad kad bolje pogledam, samo je ovog lika u prvom planu izmijenio, ostalo je isti tuš. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
Edited by - Beva on 06/05/2020 22:06:54 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12515 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
cerichus
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1616 Posts
Member since 01/02/2007 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26826 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 07/05/2020 : 15:44:49
|
A neke stripove bi bilo najbolje jednostavno ostaviti.  (Disclaimer: ne odnosi se ni na šta prikazano...)
Nego, suviše mi je slab vid da bih prepoznao sve detalje na ovim sličicama. Šteta što ne mogu da ih uvećam. Na trećoj tabli, ni u jednoj od dve završene verzije nemam utisak da se kola kreću - jednostavno su prisutna, a posle toga su slupana. Generalno, prva varijanta mi je lepša, preciznija, i akcija je smislenija i preglednija, ali druga ima foku, koja je uvek nadmoćan koncept u odnosu na bebu u lebdećem mehuru.  Zapravo, treća varijanta po meni ima najbolje pripovedanje (a vidimo čak i balončiće!), iako je po strukturi najtradicionalnija, poput stripova iz 50-ih. |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
Edited by - ridiculus on 07/05/2020 16:03:06 |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8008 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 07/05/2020 : 16:02:22
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Da, verovatno mu se nije svidelo skraćenje.
Nije mu se dopalo skraćenje ruke, a nije ga nešto popravio i zabrljao celog Brusa Vejna. |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
8008 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 07/05/2020 : 16:04:31
|
quote:
Originally posted by ridiculus
Zapravo, treća varijanta po meni ima najbolje pripovedanje (a vidimo čak i balončiće!), iako je po strukturi najtradicionalnija, poput stripova iz 50-ih.
Ili Bonelija iz 20-ih (21. veka). |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 07/05/2020 : 16:05:09
|
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Da, verovatno mu se nije svidelo skraćenje.
Nije mu se dopalo skraćenje ruke, a nije ga nešto popravio i zabrljao celog Brusa Vejna.
Da, samo je zamazao rukav - "when in doubt, black it out". 
Mislim da je i glavu malo drugacije postavio. Nebitno u svakom slucaju. |
moji crteži |
|
|
|
ridiculus
Senior Member
1691 Posts
Member since 11/06/2008 |
Posted - 07/05/2020 : 16:05:30
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by ridiculus
Nego, suviše mi je slab vid da bih prepoznao sve detalje na ovim sličicama. Šteta što ne mogu da ih uvećam.
https://imgur.com/a/QGH0TVt
Zahvaljujem! |
Thought's the slave of life, and life Time's fool. |
|
|
|
Topic |
|
Ista meta, drugo odstojanje
