forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 O crtačkim stilovima
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

fandango
Average Member



800 Posts

Member since 10/06/2004

Posted - 15/05/2020 :  15:45:01  Show Profile Show Extended Profile  Send fandango a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by ridiculus

Broj i raspored kadrova, kako je scena podeljena na njima - taj ritam mi je jedna od najvažnijih stvari kad procenjujem strip.
Sethovo razmišljanje na temu:https://www.adammurphy.com/blog/2012/01/seth-comics-poetry-graphic-design



Da, a slažem se sa njim i povodom uloge grafičkog dizajna. To pitanje pravilnog "ritma" je zašto nalazim većinu savremenih američkih stripova glavnog toga vizuelno neinteresantnim, koliko god da su pojedinačne stvari dobro nacrtane. Uglavnom su buka, i kadrovi koji bi možda trebalo da zauzmu pola table rastegnuti su na čitave dve. Svuda su velike "emocije", čak i kad nema emocija u datom sadržaju - kao kada klincu daš električnu gitaru i najjače pojačalo i zvučnike na svetu i on počne da se pravi važan.




Najprije da pohvalim topik, i ovaj ali i onaj o istoj meti i drugom odstojanju, zato sto volim kad produbim znanje o omiljenom mediju. Sto se boldanoga tice, htio bih komentirati da dozivljavam da je isti slucaj i u suvremenoj (americkoj) knjizevnosti i filmu. Ideje dostatne za kratke price rastegnute su na romane, romani se rastezu na trilogije, sto je prije pedeset godina stalo u film od sat i pol, sad je serija od deset nastavaka.
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 15/05/2020 :  17:41:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Macon

Nije poanta koliko ima neko linija nego kako su ravne, gladke ili "popeglane", sa rukom rađene ili ne. I kako završavaju, ili sa jasnim stikom ili otvoreno ili preko druge linije umjesto u stiku sa njom. Linije su u funkciji teksture ili svijetla, daju poluton- sivu boju.

Foster, Raymond, Adams, Hogarth su bili svi vrlo čisti ali ti si jih smestio lijevo od ordinate što je nonsens.

Foster bi morao biti čak vrlo desno.

Foster se čini clean zato što crta 1) na jako velikom formatu 2) i realistično, naročito likove. Ali da je čist ili uredan, nije. Gore sam već napisao isto što i ti, da je bitan karakter linije, ovde shvaćene u širom smislu. Evo primera za Fostera (Raymond i Adams su slični). Ima tu svega: ekspresivnih poteza, suve četkice, happy accidents. Ljudi su rađeni pažljivije ali ne čistije jer kod njega retko ima mrtve linije.






Edited by - Vlaadisha on 15/05/2020 17:46:05
Go to Top of Page

alexts
Senior Member



Serbia
2747 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 15/05/2020 :  19:04:41  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

Bilo bi zanimljivo uporediti te dve epizode.



Možda je bolje za poređenje kako Džim Starlin i Kirbi rade istu scenu (kod Kirbija komprimovanija):





Edited by - alexts on 15/05/2020 19:17:20
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 15/05/2020 :  21:09:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

To pitanje pravilnog "ritma" je zašto nalazim većinu savremenih američkih stripova glavnog toga vizuelno neinteresantnim, koliko god da su pojedinačne stvari dobro nacrtane. Uglavnom su buka, i kadrovi koji bi možda trebalo da zauzmu pola table rastegnuti su na čitave dve. Svuda su velike "emocije", čak i kad nema emocija u datom sadržaju - kao kada klincu daš električnu gitaru i najjače pojačalo i zvučnike na svetu i on počne da se pravi važan.

Evo nekih od meni omiljenih crtača, koji svi do jednog umeju da izvuku vrednost i emociju (i) iz malog, ili da ih smeste u proces "montaže".

Kao apsolutni antisluhista uzdržaću se od poređenja sa muzikom ali ritam postoji i u vizuelnoj umetnosti. Tvoji su odlični primeri za ritam table. Dodao bih da u stripu postoje i manje i veće jedinice od table: slika i priča. Obe mogu da imaju svoj ritam.

Hermann je dobar u tome. Na ovoj slici ritam je ostvaren ponavljanjem elemenata u pozadini, na dnu, pravilnim stubovima mosta, a onda je narušen likovima u padu, što pojačava pokret i uopšte haotičnost scene. Mogli su pasti i sa litice, ali ovako je efektnije.



Asterix to radi od prve slike serijala nizanjem legionara, što odaje utisak masovnosti i uniformnosti, koji se onda varira u humorističke i druge svrhe.



ili

Ditko ovde zbog ritma vara čitaoca: spojio je vizuelne elemente tri odvojene slike u jednu, pa je ubrzao ritam i napravio prizor dinamičnijim. Sad nije BAM BAM BAM nego BAMBAMBAM.



Ditko je dobar primer i za ritam priče. Čuvena epizoda kad je Spidey zarobljen, pa se slike povećavaju kako skuplja snagu da se oslobodi, sve do splashpagea.



Slična je priča Death of Superman, gde ide odbrojavanje od četiri slike na početku do jedne velike slike po strani na kraju. Pa Watchmen, gde se autori drže rešetke sve do finala.



Ovaj poslednji primer je isto primenjiv i na ritam slike, jer imamo ove horizontalne linije zgrada i ljudi koji vise, što sve doprinosi utisku da reke krvi teku na dole, gde se ritam smiruje u gomili leševa.

Verujem da su ove kompozicije uglavnom instinktivne, da ne pomisli neko da je ovo nauka. To se radi po osećaju, nisu oni ni sanjali da će ovo neko razvlačiti po forumima.

P.S. Što se tiče lepih ali glupih splasheva modernih stripova... Pa, moraju i crtači nešto da zarade.

Edited by - Vlaadisha on 15/05/2020 21:14:04
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 15/05/2020 :  21:16:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

quote:
Originally posted by Vlaadisha

Bilo bi zanimljivo uporediti te dve epizode.



Možda je bolje za poređenje kako Džim Starlin i Kirbi rade istu scenu (kod Kirbija komprimovanija):
Uf, Starlin mi je grozan. Rekao sam gore da preferiram realizam ali ovo je nebo i zemlja. Što, kako se tebi čini?
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 15/05/2020 :  21:30:35  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
Evo slične scene iz epizode koja je ostavila utisak na mene. U poređenju sa Kirbyjem, ovaj crtež je realističniji, ne samo zbog stilizacije nego i senki, tekstura itd. Kod Jacka protivnicima fale delovi tela, bukvalno ih je Dragon razneo, čak i ove linije liče na eksplozije. BUM! BUM! Ovo moje je kao slow motion, ljudi su stvarni, udarci povezani.



Ali dobre su obe verzije na svoj način. Nego nisam zato pomenuo ovu epizodu. Tek kad sam pre neki dan proverio credits, skontao sam da je crtač Estrada! Trebalo je da pogodim po koreografiji koja je slična u KK, ali meni je ovo bila i ostala epizoda W.Wooda. Isto kao i ostalo što je tuširao (npr. Munja ili Osvetnici). Zašto? Ima li još neki elemenat stila koji nismo pomenuli, neki x faktor?
Go to Top of Page

alexts
Senior Member



Serbia
2747 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 15/05/2020 :  23:58:47  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Nije mi se baš od početka dopalo što priča o stilovima kreće od dijagrama Michel Fiffea. Prvo ga je ispunio šturim izborom, meni nedovoljno poznatih crtača, da bi mogao da zaključim šta je apsolutno tačno mislio sa messy/clean podelom, a posle, ako ovu podelu shvatim na jedini mogući način, kao i svi, sumnjivo je pozicionirao Rajtsona i Tota. Zatim je Vlaadisha dopunio dijagram po svome, a nisam siguran da li po identičnom kriterijumu kao Fiffe.

Čisti i neuredni bi moralo da se odnosi na tuširanje i upeglanost linija. Onda bi pretežno savremeni autori koji rade na računarima (i poneki ručno) išli dosta desno u clean (Terry Dodson, Frank Cho...). Klasični crtači, pogotovo oni baš oslonjeni na klasičan pribor za crtanje (stari crtači novinskih stripova) bi po tom kriterijumu bili "neuredni", iako suštinski nisu bili - mislim i da nije bitno kako im izgledaju linije na crtaćem formatu, nego kakav efekat proizvode u štampi, kad se umanje. Onda su Rejmond i Foster dosta bliži Totu i Rajtsonu, a naročito Hogart koji je izuzetno precizan i koji može da ručno povlači krive "paralelne" linije preciznije od računara dok ne proizvede efekat sličan štampanju 3-D stripova.

Romita Sr jeste tu negde sa Garsia Lopezom, ali kad mu drugi tuširaju. Retke epizode Spajdermena koje je radio kompletno više vuku na Kanifa, a on je više "levo".
Go to Top of Page

alexts
Senior Member



Serbia
2747 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/05/2020 :  00:12:36  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

Uf, Starlin mi je grozan. Rekao sam gore da preferiram realizam ali ovo je nebo i zemlja. Što, kako se tebi čini?



Sasvim dobar mi je Starlin ovde. Prve četiri epizode Ričarda Dragona su najbolje (njih je Dennis O'Neil bazirao na nekom svom romanu) i najinteresantnije su mi po 4 sasvim različita (a uspešna) crtačka stila: Leopold Duranjon, Starlin/Vajs/Milgrom, Džek Kirbi i Rik Estrada/Vali Vud. Jeste tu Starlin, možda najslabiji, a poslednji dvojac se pokazao idealnim da nastavi seriju.

Estrada je totalno cartoony, sa Woodovim tušem je promenjen u realističan, ali zadržava svoju sjajnu koregrafiju i kompoziciju kung-fu scena, sa povećanom estetičnošću, što je idealna kombinacija.
Go to Top of Page

Vlaadisha
Senior Member



USA
2172 Posts

Member since 21/07/2004

Posted - 16/05/2020 :  01:28:46  Show Profile Show Extended Profile  Send Vlaadisha a Private Message  Reply with Quote
Grafikon sam shvatio kao polaznu tačku, nije Fiffe sveto pismo. Moje dopisivanje treba isto shvatiti kao poziv na razgovor. Slažem se za Romitu, predaleko je od Caniffa, a on je Caniff na steroidima. Dobro si primetio za tušere, i to se nadovezuje i na ovaj moj post o Woodu i njegovom pečatu. Već smo konstatovali da je bitno koji momenat u karijeri se uzima, kao i kome je šta bitno. Konkretno, ovaj Wrightson levo je prljav jer tu ima svega, desno je dosta čist iako ima milion linija.



Ne znam, ja Fosterove brljotine vidim i na A4 formatu. Toth je čistiji, iako i on koristi slobodnu četkicu ali linije su jednolične, mrlje formiraju paterne, gube se detalji, sve je apstraktnije, teksture su skoro šablonizovane. On uvodi neki red dok stilizuje. Ima tu spontanih poteza ali sve je preglednije.



Primer za skroz desno je Hughes. Ne mogu Foster i Hughes nikako biti isto.



Ne bih rekao da je presudno da li se radi digitalno ili tradicionalno. Evo Bogdanovića, nije to baš uredno.





Što se tiče Hogartha, mislim da je on koristio neku alatku za svo ono granje. Imamo li nekog fana da nam rasvetli njegovu tehniku?

edit: pravopis


Edited by - Vlaadisha on 16/05/2020 04:05:32
Go to Top of Page

Macon
Average Member

Slovenia
514 Posts

Member since 18/03/2005

Posted - 16/05/2020 :  12:19:34  Show Profile Show Extended Profile  Send Macon a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

quote:
Originally posted by Macon

Nije poanta koliko ima neko linija nego kako su ravne, gladke ili "popeglane", sa rukom rađene ili ne. I kako završavaju, ili sa jasnim stikom ili otvoreno ili preko druge linije umjesto u stiku sa njom. Linije su u funkciji teksture ili svijetla, daju poluton- sivu boju.

Foster, Raymond, Adams, Hogarth su bili svi vrlo čisti ali ti si jih smestio lijevo od ordinate što je nonsens.

Foster bi morao biti čak vrlo desno.

Foster se čini clean zato što crta 1) na jako velikom formatu 2) i realistično, naročito likove. Ali da je čist ili uredan, nije. Gore sam već napisao isto što i ti, da je bitan karakter linije, ovde shvaćene u širom smislu. Evo primera za Fostera (Raymond i Adams su slični). Ima tu svega: ekspresivnih poteza, suve četkice, happy accidents. Ljudi su rađeni pažljivije ali ne čistije jer kod njega retko ima mrtve linije.









Hvala ti za ovo, prihvačam i naučio sam nešto novo. Istina je, da več dugo nisam čitao Fostera i Valianta nemam na policama.

I stand corrected.

www.maconcomics.com

Edited by - Macon on 16/05/2020 12:51:15
Go to Top of Page

ridiculus
New Member



141 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/05/2020 :  14:12:13  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha

Grafikon sam shvatio kao polaznu tačku, nije Fiffe sveto pismo. Moje dopisivanje treba isto shvatiti kao poziv na razgovor.


Takva je bila i moja namera - a i Fiffeova, pretpostavljam. Mora se od nečega početi. Praktično sve (bitno) što je on sam rekao o dijagramu ja sam preneo ovde. To je bilo objavljeno na Twitteru, a složićete se da to nije podesna forma za dublje analize.

A nisu ni prikazani autori baš mladi ili novi. Quitely je sigurno jedan od najmlađih, a njegova karijera je započeta pre evo već 30 godina. Druga je stvar što mnogi od tih crtača nisu bili promovisani kod nas, pa su manje poznati. Recimo, Chaykin je jedan od najuticajnijih crtača i autora 80-ih. Bez Goldena ne bi bilo Image-a - ili ga bar ne bismo dobili u obliku u kojem jesmo (cinik bi rekao da to i nije loše ) - budući da su skoro svi iz te generacije rasli na njegovom stilu, što direktno, što preko Arthura Adamsa. Simonson i Giffen bi trebalo da su daleko poznatiji kod nas. Sienkiewicz je izazvao možda najveću promenu paradigme još od Neala Adamsa. Nisam siguran ni da je Steranko bio dovoljno prikazan na ovim prostorima, ili samo ja nisam upoznat sa time - neka me Aleks ispravi ako grešim u vezi njega. (I na stranu to što je njegova stripografija objektivno kratka.)

quote:
Primer za skroz desno je Hughes. Ne mogu Foster i Hughes nikako biti isto.





Tačno tako. Rad Adama Hughesa za mene oličava jasnoću linije i preciznost oblika koji ostaju relativno realistični. Nekima je ovo preterivanje, ali, k'o što već rekoh, volim različite stilove i pristupe - različito "viđenje stvarnosti", što reče Vlaadisha.

"Muzika iz ovog filma je odlicna, ali je napravljena za neki drugi film."

Edited by - ridiculus on 16/05/2020 14:40:06
Go to Top of Page

ridiculus
New Member



141 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/05/2020 :  14:32:45  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Tvoji su odlični primeri za ritam table. Dodao bih da u stripu postoje i manje i veće jedinice od table: slika i priča. Obe mogu da imaju svoj ritam.


Naravno. Ali ritam na nivou slike spada u veštine vezane za tradicionalnu kompoziciju, i, dok znam nešto o tome, ne osećam se toliko lagodno da mogu da ocenjujem ili diskutujem (bar ne na nekom ozbiljnom nivou). A ritam na nivou priče takođe nisam zaboravio, ali zahteva više prostora, ako hoćemo primere. Ova scena iz Spajdermena koju si postavio za mene predstavlja esenciju superherojskog stripa.

quote:
P.S. Što se tiče lepih ali glupih splasheva modernih stripova... Pa, moraju i crtači nešto da zarade.



I to je tačno, i zato zamerka (uglavnom) ne ide na njihov račun. Čitava industrija je sazdana tako, i publika dobija ono što je tražila. Niti bi moglo da prođe da urednici to ne žele i da scenaristi ne pišu priče koje podržavaju takav pristup.

"Muzika iz ovog filma je odlicna, ali je napravljena za neki drugi film."

Edited by - ridiculus on 16/05/2020 14:42:55
Go to Top of Page

Gil-galad
stripovi.com suradnik



Serbia
2864 Posts

Member since 19/05/2008

Posted - 18/05/2020 :  18:22:32  Show Profile Show Extended Profile  Send Gil-galad a Private Message  Reply with Quote
Mislim da je najbolji odgovor na ovo pitanje dao Scott McCloud svojim Velikim trouglom...
http://scottmccloud.com/4-inventions/triangle/index.html


https://www.facebook.com/s3prelistavanje
https://www.instagram.com/s3prelistavanje

Edited by - Gil-galad on 18/05/2020 18:24:42
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.19 seconds. Snitz Forums 2000