| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3475 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 31/10/2020 : 14:12:52
|
| To je valjda mislio: to da se otac napio i unakazio sina, nije ništa neobično na surovom divljem zapadu, ali to da guta vatru i mačeve, to je već interesantno. |
 |
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 31/10/2020 : 14:13:49
|
quote:
Originally posted by stinky
Ajde onda još i ovo, pa dosta šale.
Ova mi je rečenica vrh: "No zapravo, majka krije od njega da ga je unakazio njegov vlastiti otac, inače gutač vatre i mačeva..."
Naizgled je to obična rečenica, tisuće takvih imamo po stripovima. Ali odmah mi je nekako iskočila, nešto me je lecnulo dok sam čitao te uredne predgovore.
Unakazio ga je njegov vlastiti otac... ali sad ide ovo "inače". Magija ove rečenice krije se u tome "inače". Burattini sasvim uredno piše da je sina unakazio otac; kao, to se podrazumijeva ---- i čak možemo reći da je u pravu, jer na toj razini priča mora biti nekih takvih dramatskih zbivanja. Problem čitavog sklopa se ne nalazi u tome da je sina unakazio otac, ni u tome da to majka krije, nego u tome višku koji Burattini tako elegantno dodaje: "Znate, inače je otac gutač mačeva."
To, u svakom smislu pravo buratinijevsko pojašnjenje, dovodi do toga da dolazi do preobrtanja smisla koji bi trebao biti: umjesto da je više određenje toga čovjeka to što je on otac, buratinijevski dodatak čini da je njegova bit to da je gutač mačeva. On je otac, ali to je usput, a pravo njegovo određenje je da je gutač vatre i mačeva.
Pročitajte tu rečenicu još jednom: "No zapravo, majka krije od njega da ga je unakazio njegov vlastiti otac, inače gutač vatre i mačeva..."
Stvarno je jako zanimljivo to Burattini formulirao, o tom čovjeku koji je otac, ali INAČE je zapravo gutač vatre i mačeva. Čovjek može umrijeti od smijeha dok to čita.
Zanimljiva opservacija koja me podsjetila na sličan Burattinijev biser koji mi je ostao u sjećanju otkako sam prije više od desetak godina pročitao njegovu priču "Čovjek s puškom".
Burattinijev način pripovijedanja ukazuje na to da on ne shvaća tj. ne razlikuje bitno od nebitnoga, npr. u epizodi glavni lik Bull nam je ispričao kako se njegov otac odnosio prema njemu i njegovoj majci, uglavnom: zlostavljanje, silovanje, ropski odnos, ukratko strava i užas... složio sam jednu tablu od takvih trenutaka:
I onda nakon sve te tragedije potpuna banalizacija u momentu kad se zapali koliba:
Ovo izgleda kao da je namjerno želio postići komični efekt sa takvim ogromnim konktrastima. |
Edited by - solar on 31/10/2020 14:15:08 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/10/2020 : 14:32:37
|
quote:
Originally posted by solar
Ovo izgleda kao da je namjerno želio postići komični efekt sa takvim ogromnim konktrastima.
Da, dok to ovako interpretiraš, može se riknuti od smijeha. Stvarno je komično, interpretirati ga tako da staviš naglasak na suprotnosti koje on spaja mehanički.
Ali on ne želi komiku, nego tragiku. Tu je problem. Otac maltretira, tuče zvjerski dječaka, A ONDA U TRENUTKU DOK GORI, zove: "Pomozi mi, sine" i oči izbuljene.
Takve stvari mogu prolaziti kod dječaka, kad smo to čitali kao dječaci. A danas Zagora nemam pojma da li uopće čitaju dječaci, nego ga čitamo mi, ljudi koji su čitali i Dostojevskog itd. Gotovo svatko instinktivno osjeti da nešto tu ne štima, u tim buratinijevskim sklopovima. Oni su najgrđi treš, ALI ON IH PREDSTAVLJA KAO DA SU PAMETNO OSMIŠLJENI. Baš u tom 'trudu' se krije problem, jer Burattini voli sve raspukline izgladiti. Međutim to glađenje i šminkanje ispada komično i tisuću stopa ispod izvornog materijala.
Usput, ovakve dramatske preokrete imaš i u ovom stripu Srdžba (Korijeni 4). To je kao da čitaš sapunicu: u jednom trenutku Zagor je mračan i gnjevan, porazbija i pobije sve. To je jedan ekstrem, a onda Burattini odmah spaja drugi: Zagor saznaje da je otac masakrirao Indijance i plače i replicira kao neka histerična ženica. Sve se to događa u trenu, prijelazi iz jednog u drugo stanje su munjeviti. Sad, Burattiniju se čini da je to dijalektika, da on tu spaja proturječja i tako objašnjava Zagorov lik (koji je kod Nolitte zaista i bio mišljen dijalektički, sa tom osvetom i krivnjom). Ali to je čisto puko mehaničko nizanje raznih stanja, stavi se jedan ekstrem onda drugi, a veza je čisto izvanjska; dok ona treba biti unutarnja.
Recimo, on je čak imao dobru ideju sa tim rimejkom Zagor priča. Dao bi se napraviti vrhunski strip sa fanatičnim propovjednikom, Zagorovim teretom oca, magijom i cirkusom, Fitzyjem i pobunom protiv civilizacije itd. Sve su to super elementi koje je Nolitta stavio, ali se nije više vraćao na to i produbljivao. Na žalost po nas, toga se zadatka prihvatio Burattini.
I napisao predgovore od kojih čovjek može fasovati epilepsiju. |
Edited by - stinky on 31/10/2020 14:34:33 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
Curunir
Advanced Member
Croatia
10369 Posts
Member since 28/07/2002 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 31/10/2020 : 20:26:21
|
| Propustio Libellus izdanje jer sam procijenio da ne vrijedi te novce, Ludens ću uzeti samo da imam odakle pročitati, mada ne očekujem ništa posebno. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
shizma
New Member
101 Posts
Member since 07/02/2020 |
Posted - 31/10/2020 : 23:57:13
|
Čitajući ove "analizatore" na trenutak pomialih da sam u monti pajtonu.
Staviti buratinije i ostale autore stripova u istu rečenicu sa dostojevskim i slično je sigurno neka pajtonovska sprdnja.
Halo, majstori...strip je jeftina razonoda i zabava i ništa više, za kioske...daj skulirajte i dajte se zabavite i razonodite.
Kolekcionari.... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2020 : 07:28:29
|
Ne. Nego: tebi je strip jeftina zabava. Ali time nisi postao bogznašto, nego dapače, kolabirao si, sam si sebe spustio. I umjesto da se sakriješ u mišju rupu, majstore, ti se s tom jeftinom filozofijom dolaziš praviti pametan.
A mi smo ti već istrenirani i na takve majstore, pa dobiješ ovakav krasan odgovor.
Sad se idi jeftino razonoditi, to je sasvim u redu. Onda idi teško raditi, jer život nije ružičast i te finte. Pa ćeš se opet trebati relaksirati, a kako drukčije, nego jeftino. Eeeee, da si ti pravi majstor, onda bi pio pivo, a ne čitao stripove. Pivo je muškije, majstore. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 01/11/2020 : 07:46:57
|
| Kako je on to srocio, pomislio bi covjek da se stripovi kupuju na kisoku za 1 evro, dok price od Dostojevskog su dostupne samo milionerima. Vjerovatno bi se iznenadio da vidi Zagora i Dostojevskog rame uz rame na kiosku, cijena takodje tu negdje. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2020 : 08:08:55
|
Pa da, to je sve već odavno razvodnjeno, a on sad dolazi sa nekom filozofijom elitizma: kao, dostojevski je za majstore, zagor za šljakere i jeftinu zabavu. Po meni, to su gluposti, i polarizacija ide više u pravcu: onaj tko čita dostojevskog, čita i zagora, a onaj tko ne čita zagora ne čita ni dostojevskog. Takav ima pivo, poker automate i frizirane aute.
Osim toga, ovdje se već Zagora toliko analiziralo, da je zbunjenost upasti ko padobranac i pričati: e, to je samo Zagor, za djecu. Nisi u toku, okej, to je sasvim u redu; ali ne možeš onda izigravati pametnjakovića, jer dok nisi bio u toku, okupilo se puno majstora. A oni se znaju i zezati, a znaju i pričati o Zagoru da se smrzneš. Moraš se prvo malo informirati, malo stajati sa strane i gledati: ko nekad na haklu dok smo bili klinci i dolazili gledati starije kako igraju, a nismo imali pristupa dok se ne iniciramo među majstore. |
|
|
|
djukak
Senior Member
2947 Posts
Member since 28/04/2005 |
Posted - 01/11/2020 : 08:32:51
|
| Korijeni su stvarno, stvarno jako plitka priča. |
They have money for wars, but can't feed the poor!
Allow me to introduce first, Makaveli the Don. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 01/11/2020 : 09:26:04
|
| Moram priznati, da sam iznenaden koliko ljudi koji vole Zagora inace, a i ovde dokazani 'Zagorovnici', nisu nasli nista dobroga u Korijenima. Osim blesavih uvoda, kako je to uobicajeno 'opsirno' ali istinito objasnio stinky, ovo je jedna sasvim uredna prica koja donosi pregrst detalja o najbitnijem SBE junaku (ako to nije, onda barem na drugom mjestu poslije Texa). Prvo i najvaznije, ovo ionako nije namijenjeno Zagorolozima i staroj vjernoj publici koja poznaje junakov zivot. Ovo je koncept namjenjen drugoj vrsti publike, rekao bi novijoj publici. Generacijama koje nisu znale sto i kako se dogadalo Patricku, a citali su dosta epizoda ovog on going serijala. Ovdje je to sve na jednom mjestu i nije nista drugo vec prilicno dobar sazetak ranih dana popularnog junaka. Sasvim dobro ispricano, neovisno sto to vec sve skoro znamo, (makar mi oldschool-ovci), i sasvim pristojno nacrtano. Cak jako dobro nacttano. I to je to. Dobro je da se ovo moze procitati za one koji su tek dosli ili netom nedavno dosli u dodir sa Zagijem. Nije Talijanska strip tvornica blesava, znaju oni sto cine. Ja cu prvi reci, meni se ovo svidjelo, a napustio sam Zagoroligiju i fanaticnost za ovim junakom odavno. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
shizma
New Member
101 Posts
Member since 07/02/2020 |
|
|
cerichus
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1646 Posts
Member since 01/02/2007 |
Posted - 01/11/2020 : 09:42:57
|
quote:
Originally posted by ivanl
Moram priznati, da sam iznenaden koliko ljudi koji vole Zagora inace, a i ovde dokazani 'Zagorovnici', nisu nasli nista dobroga u Korijenima. Osim blesavih uvoda, kako je to uobicajeno 'opsirno' ali istinito objasnio stinky, ovo je jedna sasvim uredna prica koja donosi pregrst detalja o najbitnijem SBE junaku (ako to nije, onda barem na drugom mjestu poslije Texa). Prvo i najvaznije, ovo ionako nije namijenjeno Zagorolozima i staroj vjernoj publici koja poznaje junakov zivot. Ovo je koncept namjenjen drugoj vrsti publike, rekao bi novijoj publici. Generacijama koje nisu znale sto i kako se dogadalo Patricku, a citali su dosta epizoda ovog on going serijala. Ovdje je to sve na jednom mjestu i nije nista drugo vec prilicno dobar sazetak ranih dana popularnog junaka. Sasvim dobro ispricano, neovisno sto to vec sve skoro znamo, (makar mi oldschool-ovci), i sasvim pristojno nacrtano. Cak jako dobro nacttano. I to je to. Dobro je da se ovo moze procitati za one koji su tek dosli ili netom nedavno dosli u dodir sa Zagijem. Nije Talijanska strip tvornica blesava, znaju oni sto cine. Ja cu prvi reci, meni se ovo svidjelo, a napustio sam Zagoroligiju i fanaticnost za ovim junakom odavno.
Apropos toga kome su Korijeni namjenjeni, sudeći po scenama eksplicitnog nasilja i golotinje (što baš ne viđamo u redovnom serijalu), nadaje se zaključak kako je strip namjenjen zrelijoj publici. E, tu leži kvaka zbog čega je ovo loše! Zrelijoj publici se nudi turbo naivna priča sa lošim scenarističkim rješenjima da to vrijeđa inteligenciju. Veliš da je jako dobro nacrtano. Jeste u 2-3 epizode, a ako voliš statični kompjuterski crtež, onda i u ostatku. |
Elvis has just left the building! |
Edited by - cerichus on 01/11/2020 09:44:51 |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
logo111
Senior Member
Croatia
2841 Posts
Member since 11/09/2016 |
Posted - 01/11/2020 : 09:59:28
|
quote:
Originally posted by shizma
Čitajući ove "analizatore" na trenutak pomialih da sam u monti pajtonu.
Staviti buratinije i ostale autore stripova u istu rečenicu sa dostojevskim i slično je sigurno neka pajtonovska sprdnja.
Halo, majstori...strip je jeftina razonoda i zabava i ništa više, za kioske...daj skulirajte i dajte se zabavite i razonodite.
Kolekcionari....
Pa majstore ako stripu kao "devetoj umjetnosti" prilaziš sa nivoa "trogodišnjeg djeteta koje samo gleda" slike onda je to vjerojatno jeftina razonoda.
Strip je zaista umjetnost koja se izučava na fakultetima, koja ima svoje priznate smjerove američki, evropski (francuski, belgijski), japanski, koja ima svoju povijest.
Čak i na Zagoru se može uključiti mozak i razmišljati prilikom čitanja ali sa ovakvim stavom sumnjam da ti to možeš i kod Dostojevskog 🙂 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/11/2020 : 10:16:53
|
quote:
Originally posted by shizma
Čitajući ove "analizatore" na trenutak pomialih da sam u monti pajtonu.
Staviti buratinije i ostale autore stripova u istu rečenicu sa dostojevskim i slično je sigurno neka pajtonovska sprdnja.
Halo, majstori...strip je jeftina razonoda i zabava i ništa više, za kioske...daj skulirajte i dajte se zabavite i razonodite.
Kolekcionari....
Potpuno krivo.
Upravo si degradirao cijelu jednu umjetnost. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/11/2020 : 10:17:31
|
quote:
Originally posted by shizma
:)
Smiješni fanatici.
Ajde pripazi malo na riječnik. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
nenno
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3070 Posts
Member since 15/08/2003 |
Posted - 01/11/2020 : 10:23:29
|
quote:
Originally posted by shizma
:)
Smiješni fanatici.
fanatizam? frende onda ti baš ne znaš što je fanatizam 
mi smo jednostavno ljubitelji jedne vrste umjetnosti.....  |
„And I know what I want….When the timing is right…Then I'll take what is mine…I am the clansman“
"...gdje god da te život nosi, uvijek moraš znati 'ko si..." |
|
|
|
mmihoci
Senior Member
1132 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 01/11/2020 : 10:34:27
|
Ma Dostojevski i njegova književnost su najobičnije smeće. Krleža, e to je već pojam književnosti.
Bilo bi dobro od ovih svih Zagorologa osim što daju dobre i živopisne kritike probaju i napisat (ili prepraviti) strip pa da vidimo što je to trebalo bolje napraviti.
"Zagor Korijeni" je dobra tema za to.
Naravno imajte u vidu da vam epizoda ne košta više od ovih 25 kuna (tiraž, ne znam, valjda oko 2-3 tisuće) uključivo scenarij, crtež, naslovnica i kolor.
|
|
|
|
cerichus
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
1646 Posts
Member since 01/02/2007 |
Posted - 01/11/2020 : 11:41:00
|
quote:
Originally posted by mmihoci
Ma Dostojevski i njegova književnost su najobičnije smeće. Krleža, e to je već pojam književnosti.
Bilo bi dobro od ovih svih Zagorologa osim što daju dobre i živopisne kritike probaju i napisat (ili prepraviti) strip pa da vidimo što je to trebalo bolje napraviti.
"Zagor Korijeni" je dobra tema za to.
Naravno imajte u vidu da vam epizoda ne košta više od ovih 25 kuna (tiraž, ne znam, valjda oko 2-3 tisuće) uključivo scenarij, crtež, naslovnica i kolor.
Po tvojoj logici bi neko ako mu se ne svidi salama koju je kupio, trebao sam proizvoditi salamu. Dakle, svačiji autorski rad javno publiciran je podložan kritici.Pa tako i Buratinijev scenaristički rad. |
Elvis has just left the building! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2020 : 12:01:36
|
To je baš tako, cerichus. Sve što izlažeš u javnost je zapravo primanje kritike na sebe, od strane drugih. Tako to mora biti; jedino se ne smije pogrešno shvatiti, kao da je smisao kritizerstvo, odnosno, samo lupanje po drugome, kao da se radi o nekom natjecanju. Naravno, najčešće se baš ovo događa, sve se izvrdava i rulja voli novi sport: pljuvanje.
Te stvari su opet suptilno nijansirane. A treba smisao da se razumije i prepozna distinkcija.
(usput, Dostojevski je daleko iznad Krleže, makar je i Krleža okej) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3475 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 01/11/2020 : 12:06:14
|
quote:
Originally posted by cerichus
quote:
Originally posted by ivanl
Moram priznati, da sam iznenaden koliko ljudi koji vole Zagora inace, a i ovde dokazani 'Zagorovnici', nisu nasli nista dobroga u Korijenima. Osim blesavih uvoda, kako je to uobicajeno 'opsirno' ali istinito objasnio stinky, ovo je jedna sasvim uredna prica koja donosi pregrst detalja o najbitnijem SBE junaku (ako to nije, onda barem na drugom mjestu poslije Texa). Prvo i najvaznije, ovo ionako nije namijenjeno Zagorolozima i staroj vjernoj publici koja poznaje junakov zivot. Ovo je koncept namjenjen drugoj vrsti publike, rekao bi novijoj publici. Generacijama koje nisu znale sto i kako se dogadalo Patricku, a citali su dosta epizoda ovog on going serijala. Ovdje je to sve na jednom mjestu i nije nista drugo vec prilicno dobar sazetak ranih dana popularnog junaka. Sasvim dobro ispricano, neovisno sto to vec sve skoro znamo, (makar mi oldschool-ovci), i sasvim pristojno nacrtano. Cak jako dobro nacttano. I to je to. Dobro je da se ovo moze procitati za one koji su tek dosli ili netom nedavno dosli u dodir sa Zagijem. Nije Talijanska strip tvornica blesava, znaju oni sto cine. Ja cu prvi reci, meni se ovo svidjelo, a napustio sam Zagoroligiju i fanaticnost za ovim junakom odavno.
Apropos toga kome su Korijeni namjenjeni, sudeći po scenama eksplicitnog nasilja i golotinje (što baš ne viđamo u redovnom serijalu), nadaje se zaključak kako je strip namjenjen zrelijoj publici. E, tu leži kvaka zbog čega je ovo loše! Zrelijoj publici se nudi turbo naivna priča sa lošim scenarističkim rješenjima da to vrijeđa inteligenciju. Veliš da je jako dobro nacrtano. Jeste u 2-3 epizode, a ako voliš statični kompjuterski crtež, onda i u ostatku.
Sudeći po navedenom, nije namijenjen toliko "zrelijoj" publici koliko je riječ o oponašanju nekih modernih trendova. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13202 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 01/11/2020 : 12:10:27
|
| Pa da, ali to oponašanje se samorazumljivo uzima kao namijenjeno odrasloj publici. (ova "odrasla" nije = zrela, kao što vidimo i na samom scomu ako pogledamo tko čita moebiuse, mooreove, tzv. autorske albume i sl.) |
Edited by - stinky on 01/11/2020 12:10:53 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Zagor korijeni 1: Clear Water
