| Author |
 Topic  |
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
 Posted - 01/12/2020 : 20:35:00
|
@lwood
ma zajebavam se. preteska je tema.
zainteresovala me je jer sam pre neki dan konstatovao da su mi mafijaski filmovi postali glorifikacija kriminala. omatorilo se.  |
 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2288 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 01/12/2020 : 20:47:33
|
| Ja npr. mislim da je potapanje sela bilo u duhu scenarija tih godina. Često bi se takve neke zajednice koje su se skroz odrodile od društva bile "uklonjene" u stripu. Alternativa je bila da Zagor pobjegne i obavijesti ostala plemena pa da oni stave neki znak ZABRANA PRISTUPA i riješen problem. Ali to bi bio antiklimaks. Mislim da tada i nije bila toliko izražena ideja tolerancije prema različitome. Tako je npr. neko obično pleme koje plačka ili se pobunilo moglo biti urazumljeno, ali neki ovakvi, koji su bili potpuno izvan društva, koje se nije dalo preobratiti, oni su bili uklanjani. Ovog puta kao Sodoma i Gomora, ili kao potop. I to je dojmljiv kraj stripa. Kasnije je Nolita narastao kao scenarista i između "meh" kraja i apokalipsa kraja, znao je naći i treći put, neki poetični. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 01/12/2020 : 21:51:29
|
| Slažem se s onim što si rekao prije - tu se radi o cijeloj zajednici koja ima barbarske običaje, pobili su hrpu ljudi u svojim krvoločnim obredima. Onda im je i "presuđeno" kao zajednici. Meni se više sviđaju rješenja tipa "smakni kolovođu" pa će ovi drugi biti mirni, što je u biti pravilo u 99% ovakvih priča. I u onim epizodama prije ove. (Npr. Okrutni Runok.) |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/12/2020 : 22:37:20
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Nije samo stvar samog lika nego i vremena kad je nastao.
Dakle, Tex kao sve drži u sebi, Zagor ipak govori određene misli prema van, a Nathan je obilježen vlastitom tragedijom.
Međutim, sve je to po meni zbog vremena nastanka - kad je Tex nastao, nije se išlo u takve razrade jer publika nije to ni htjela, bilo je pucaj, pucaj i gotovo. Hoću reći, da je Tex nastao danas, a Nathan kada je nastao Tex, bilo bi to sve drukčije posloženo.
Točno,zamisli da je Tex tako propitiva svaki potez našto bi to sličilo. Danas je moderno bit plačipizda prije to nije prolazilo. 
Da, vrijeme je za politički korektnog Texa:Zvizne lika, ovaj ode po odvjetnika, odvjetnik objašnjava Texu kako ovo nije u duhu dobrog ponašanja i značke koju i Tex nosi, tex zvizne i njega, onda dođe i šerif koji onda kaže Texu da ga mora uhapsiti i to na 10 godina jer je lupio čovjeka, još 10 za odvjetnika plus 5 jer je odvjetnik crn.,khm, afroamerikanac...
Tex to sve sluša i onda...
onda...
ZAPALI PLJUGU!!!!
Ekipa popizdi, svi izvade ganove, hoće linčovati Texa, šerif ih jedva smiri i izvuče Texa van i u kaznionicu, a da bi smirio stvar gazda saloona sve časti čašom mleka i porcijom bifteka.
bezglutenskog. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47184 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/12/2020 : 23:14:53
|
quote:
Originally posted by mladjo
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by mladjo
Nije samo stvar samog lika nego i vremena kad je nastao.
Dakle, Tex kao sve drži u sebi, Zagor ipak govori određene misli prema van, a Nathan je obilježen vlastitom tragedijom.
Međutim, sve je to po meni zbog vremena nastanka - kad je Tex nastao, nije se išlo u takve razrade jer publika nije to ni htjela, bilo je pucaj, pucaj i gotovo. Hoću reći, da je Tex nastao danas, a Nathan kada je nastao Tex, bilo bi to sve drukčije posloženo.
Točno,zamisli da je Tex tako propitiva svaki potez našto bi to sličilo. Danas je moderno bit plačipizda prije to nije prolazilo.
Da, vrijeme je za politički korektnog Texa:Zvizne lika, ovaj ode po odvjetnika, odvjetnik objašnjava Texu kako ovo nije u duhu dobrog ponašanja i značke koju i Tex nosi, tex zvizne i njega, onda dođe i šerif koji onda kaže Texu da ga mora uhapsiti i to na 10 godina jer je lupio čovjeka, još 10 za odvjetnika plus 5 jer je odvjetnik crn.,khm, afroamerikanac...
Tex to sve sluša i onda...
onda...
ZAPALI PLJUGU!!!!
Ekipa popizdi, svi izvade ganove, hoće linčovati Texa, šerif ih jedva smiri i izvuče Texa van i u kaznionicu, a da bi smirio stvar gazda saloona sve časti čašom mleka i porcijom bifteka.
bezglutenskog.
Uz sve to ,Texova ekipa ide i korak dalje:
[url=https://postimg.cc/mtvCq9NM] [/url]
Evo jedna tigerova likvidacija. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47184 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 01/12/2020 : 23:17:25
|
quote:
Originally posted by pcoro
Ja npr. mislim da je potapanje sela bilo u duhu scenarija tih godina. Često bi se takve neke zajednice koje su se skroz odrodile od društva bile "uklonjene" u stripu. Alternativa je bila da Zagor pobjegne i obavijesti ostala plemena pa da oni stave neki znak ZABRANA PRISTUPA i riješen problem. Ali to bi bio antiklimaks. Mislim da tada i nije bila toliko izražena ideja tolerancije prema različitome. Tako je npr. neko obično pleme koje plačka ili se pobunilo moglo biti urazumljeno, ali neki ovakvi, koji su bili potpuno izvan društva, koje se nije dalo preobratiti, oni su bili uklanjani. Ovog puta kao Sodoma i Gomora, ili kao potop. I to je dojmljiv kraj stripa. Kasnije je Nolita narastao kao scenarista i između "meh" kraja i apokalipsa kraja, znao je naći i treći put, neki poetični.
Normalno da nije bilo toliko tolerancije.
Al ovo odrodili se od društva ne stoji. Oni u biti žive kako su ljudi živili većinu vrimena. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 02/12/2020 : 00:07:04
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by pcoro
Ja npr. mislim da je potapanje sela bilo u duhu scenarija tih godina. Često bi se takve neke zajednice koje su se skroz odrodile od društva bile "uklonjene" u stripu. Alternativa je bila da Zagor pobjegne i obavijesti ostala plemena pa da oni stave neki znak ZABRANA PRISTUPA i riješen problem. Ali to bi bio antiklimaks. Mislim da tada i nije bila toliko izražena ideja tolerancije prema različitome. Tako je npr. neko obično pleme koje plačka ili se pobunilo moglo biti urazumljeno, ali neki ovakvi, koji su bili potpuno izvan društva, koje se nije dalo preobratiti, oni su bili uklanjani. Ovog puta kao Sodoma i Gomora, ili kao potop. I to je dojmljiv kraj stripa. Kasnije je Nolita narastao kao scenarista i između "meh" kraja i apokalipsa kraja, znao je naći i treći put, neki poetični.
Normalno da nije bilo toliko tolerancije.
Al ovo odrodili se od društva ne stoji. Oni u biti žive kako su ljudi živili većinu vrimena.
Kazu da je uspjeh zapadnog civiliziranog svijeta kad ljudozdera naucis da jede vilicom i zlicom.😁 |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 02/12/2020 : 08:16:03
|
Odgovor stinkyu ali i općenito novi post o dekonstrukciji koji se veže uz ovu temu. U prošlome postu pisao sam o postojanju mehanike svijeta i prepoznavanju te mehanike, od svakoga po svojuim mogućnostima. Ono na što ciljam sad jest dobro ili loše u nama, prevladavuća strana, konstanta. Kod umjetničkih djela pošto su samo fikcija, kopija, nikad ne može biti realno prikazano oživotvorenje nečega. To je intuitivno. Kad govorimo o nathanu govorimo o prošlosti i budućnosti, govorimo što je bio i što je sada, a ne ono što on jest, konstanta. Iz epizoda U ponoru pamćenja, jedanaesta zapovijed i posljednji val iščitavamo osobine Nathana – sebičnost, nepouzdanost, preljubnik, emocionalan tupost – u realnome životu to su odlike sa prevagom na dobru osobu ili lošu? Odgovor je ono što nathan jest uvijek. Zbog kajanja možda u manjoj mjeri ali prisutno
Konstanta. Ona je u životu kroz veću ili manju mjeru prisutna kod svih, sa naravno životnim slojevima preko nje koji ju ili pojačavaju ili zatomljuju. Može li konstanta biti drastično promijenjena? Iz moga iskustva ne. Primjerice u pogledu čovjeka kroz čitav život može biti vidljiva zloća. Koja ne miruje ni za mirnih vremena za tu osobu. Kroz serijal Nathan niti jednom ne ispoljava ono što je u takozvanoj prošlosti odnosno ono što on jest što ga čini kao što sam već rekao neplauzibilnom kreacijom.
Po toj logici bajke mogu fiktivno i neplauzibilno prikazati i puno gore osobnosti i opravdavati ih. Gdje je kraj onda? Primjerice brojni objektivno loši likovi mogu biti prikazani kako doživljavaju nevjerovatne katarze i iskupljenja koja su u realnosti suluda. No publici bude zamagljena percepcija. Bajke su simpatično romantizirane utjehe koje navode u ljudske promjene, uglavnom nemoguće u realnosti ali mogu biti opasne jer zamućuju percepciju realne osobe u njezinoj dekonstrukciji svijeta.
Primijetio sam kako se podosta referiraš na filmove koji mogu biti vrlo sklizak teren, odnosno umjetnost uopće ako ju stavimo kao uzor kojim dekonstruiramo realnost ili koristimo previše elemenata iz nje. Film je iluzija realnosti napravljena iz više kuteva, kao razlomljeno staklo. Kao kubizam primjerice, vidimo cjelinu, ali djelove ne možemo uistinu imenovati i razaznati u usporedbi sa realnoću jer su kaotični.
Pojasnit ću poveznicu sa filmom. Naime, film je sastavljen od paradigme scenarista, redatelja, glumaca, koji su ovdje ništa više od živih lutaka. Glumac nikada neće moći prikazati istinsku rekonstrukciju realnosti, jer hini osjećaje, pokrete sve. Film je kao razlomljeno ogledalo koje želi što vjernije odraziti stvarnosti. Sloboda shvaćanja koju spominješ jest nužna u olakšavanju življenja ali i razumljiva jer apstrakciju postojanja nećemo nikada uhvatiti u cjelini. Kompleksnost života jest božanska no pažljivošću, senzibilnoću možemo od općenitog doći do partikularnog, upravo primjećujući djeliće mehanike univerzuma u kojem živimo. Može li film dobro prikazati previranja koja mogu nastati u čovjeku kao rezultat mnogih egistencijalnih situacija ?
Može pokazati situacije u koje gotovo beživotna lutka zvana filmski lik može upasti. Primjerice izgubi posao, postane narkoman, bilo što. No zapravo ne možemo se nikad uistinu pozvati na te likove pošto su oni fikcija, filmski ljudi sastavljeni od mnogo paradigmi, frankestein scenatrista, redatelja, glumca i ostalih okolnosti. Dok je u realnosti to jedna osoba sa svojom konstantom i svim ostalim djelićima psihološkog mehanizma unutar nje. Kad procjenjujemo realnu osobu možemo više ili manje uspješno procijeniti što će ona učiniti, procjenjujući što više točaka naših individualnih mehanika, naših bića.
Filmski odnosno stripovski lik jest mnogo puta ništa drugo doli manipulacija, odnosno htijenje tvorca da stvori svoj lik po svojim željama i svojoj paradigmi što može biti podosta uverljivo ali i vrlo neuvjerljivo, zato jer je lik sastavljan po hiru po maštanjima. Zato se u bajkama može dogoditi sve, ali u realnosti ipak postoje pravilnosti i ograničenja.
Čitatelji i gledatelji mnogo puta nalaze utjehu u pričama o iskupljenju jer postoji neka snaga u samome činu iskupljenja, ako je ono moguće. No ono što umjetnici nude jest mnogo puta nerealna maštarija koja s realnim psihološkim profilima i reagiranju tih profila sa životom, nema nikakve veze. Što se tiče vesterna i ja ih gledam rado.
Egzistencijalni putevi su konstrukcija, ono o čemu cijelo vrijeme pišem jest temelj lika, konstanta, inače bi ljudi u realnosti bili kao nekave bezlične mase u stalnim promjenama u raznim situacijama. ali ako nema konstante promjene su u odnosu na što?? Upravo to je problem. Kada radimo analitiku nečega u životu treba nam temelj za početak, točka od koje krećemo sa konstrukcijom recimo nečijeg profila u svrhu razumijevanja radnji te osobe i predikcija njenih daljnjih postupaka.
Možemo li to u filmu ? do neke mjere ali to je ovisno o kvaliteti prikaza iluzije, te lakše je u stripu gdje imamo samo scenarista i crtača. Posljedice egzistencijalnih situacija na osobu u realnosti mogu biti predviđene po prepoznatoj prirodnoj biološkoj mehanici te osobe. U fikciji, u filmu ta mehanika nije prirodna već umjetna, nepostojeća, te je filmski lik ništa drugo do lutka bačena u razne konstrukte.
Umjetnička djela su dobra jer nas mogu podsjetiti na emocije koje smo možda zaboravili ili usmjeriti na nešto ali ne bi trebali kao fikcija i obmana postati zamjena za realnost. Meni se osobno ove godine dogodilo svojevrsno ispadanje iz iluzije filma. sve više preferiram dokumentarne iako su i oni naravno određena vrsta konstrukta, pogleda onoga tko radi film. Svatko od nas ima neko mišljenje o djelu, ali postoji objektivnost i netko joj je bliže a netko dalje. U ovome topicu naglasak sam stavio na što objektivniju dekonstrukciju i traženje objektivnih temelja.
|
Edited by - dylan_dog12 on 02/12/2020 09:51:38 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2288 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 02/12/2020 : 08:33:24
|
quote:
Originally posted by lwood
Normalno da nije bilo toliko tolerancije.
Al ovo odrodili se od društva ne stoji. Oni u biti žive kako su ljudi živili većinu vrimena.
Prinose ljudske žrtve. Ostala plemena ne, tu se ljudski život uzima samo zbog koristi ili mržnje, kao i kod nas.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47184 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 02/12/2020 : 08:34:52
|
quote:
Originally posted by pcoro
quote:
Originally posted by lwood
Normalno da nije bilo toliko tolerancije.
Al ovo odrodili se od društva ne stoji. Oni u biti žive kako su ljudi živili većinu vrimena.
Prinose ljudske žrtve. Ostala plemena ne, tu se ljudski život uzima samo zbog koristi ili mržnje, kao i kod nas.
kako di,ima si civilizacije šta prinose ljudske žrtve. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/12/2020 : 08:36:04
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
Filmski odnosno stripovski lik jest mnogo puta ništa drugo doli manipulacija, odnosno htijenje tvorca da stvori svoj lik po svojim željama i svojoj paradigmi što može biti podosta uverljivo ali i vrlo neuvjerljivo, zato jer je lik sastavljan po hiru po maštanjima. Zato se u bajkama može dogoditi sve, ali u realnosti ipak postoje pravilnosti i ograničenja.
U bajkama se može dogoditi sve ukoliko je tvorac bajke neograničen u maštanju, ali oni koji znaju pisati bajku znaju i postaviti granice. Najbolje bajke nisu one u kojima se stalno događa što god autoru padne na pamet, nego one u kojima je sam autor postavio jasne granice, što se može i što se ne može, to vrijedi i za fantasy svjetove, ako su dobro osmišljeni (kod Tolkiena npr postoje granice i ne rješava se sve sa čiribu čiriba).
Po tome kako si postavio stvar, ispada da po tebi nema iskupljenja, odnosno kako se u "realnom životu" čovjek ne može promijeniti, onda ne bi ni u fikciji trebali prikazivati takve likove. |
Edited by - Zoroasterixx on 02/12/2020 08:38:34 |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 02/12/2020 : 08:38:17
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by dylan_dog12
Filmski odnosno stripovski lik jest mnogo puta ništa drugo doli manipulacija, odnosno htijenje tvorca da stvori svoj lik po svojim željama i svojoj paradigmi što može biti podosta uverljivo ali i vrlo neuvjerljivo, zato jer je lik sastavljan po hiru po maštanjima. Zato se u bajkama može dogoditi sve, ali u realnosti ipak postoje pravilnosti i ograničenja.
U bajkama se može dogoditi sve ukoliko je tvorac bajke neograničen u maštanju, ali oni koji znaju pisati bajku znaju i postaviti granice. Najbolje bajke nisu one u kojima se stalno događa što god autoru padne na pamet, nego one u kojima je sam autor postavio jasne granice, što se može i što se ne može, to vrijedi i za fantasy svjetove, ako su dobro osmišljeni (kod Tolkiena npr postoje granice i ne rješava se sve sa čiribu čiriba).
Pročitaj malo pažljivije sve što sam napisao, trebao bi naći odgovore koje tražiš. |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 02/12/2020 : 08:39:53
|
| I dalje je sve to fikcija, svi likovi su ogledalo jedne osobe autora. Želim reći kako je to sve sklizak teren. autor treba biti iznimno osvješten što se tiče ljudske prirode uopće i opet neće moći uistinu rekonstruirati realne akcije i posljedice. Ali u principu shvaćam što želiš reći i slažem se, sa većom razinom kontrole odnosno osvještenosti autor može napisati nešto kvalitetno i smisleno |
Edited by - dylan_dog12 on 02/12/2020 08:49:01 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/12/2020 : 08:47:04
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
I dalje je sve to fikcija, svi likovi su ogledalo jedne osobe autora
Ma ne, svi likovi su univerzalni arhetipovi, koji se mogu manje ili više oblikovati prema volji autora, no to nije ono presudno. Da nema tog prepoznavanja univerzalnog u tim likovima, oni bi bili maštarija autora koja ne bi obavezivala nikoga drugog. |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 02/12/2020 : 08:53:21
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by dylan_dog12
I dalje je sve to fikcija, svi likovi su ogledalo jedne osobe autora
Ma ne, svi likovi su univerzalni arhetipovi, koji se mogu manje ili više oblikovati prema volji autora, no to nije ono presudno. Da nema tog prepoznavanja univerzalnog u tim likovima, oni bi bili maštarija autora koja ne bi obavezivala nikoga drugog.
Svaka akcija koju likovi naprave jest maštarija autora i u tome je riječ. Arhetip u realnosti bi bila skala naspram objektivna dobra o čemu sam već pisao. |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 02/12/2020 : 08:55:40
|
| Ako NN-ova transformacija nije uvjerljiva, navedi ti primjer neke tebi dobro izvedene preobrazbe lika u književnosti, stripu, filmu... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47184 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 02/12/2020 : 09:12:34
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
I dalje je sve to fikcija, svi likovi su ogledalo jedne osobe autora. Želim reći kako je to sve sklizak teren. autor treba biti iznimno osvješten što se tiče ljudske prirode uopće i opet neće moći uistinu rekonstruirati realne akcije i posljedice. Ali u principu shvaćam što želiš reći i slažem se, sa većom razinom kontrole odnosno osvještenosti autor može napisati nešto kvalitetno i smisleno
Meni se čini da si ti slabo osvješten glede ljudske prirode.
Jerbo ako ćemo realno ,ako neko ima priliku da napravi preljub vjerojatnije je da će ga napravit nego da neće. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 02/12/2020 : 10:28:52
|
quote:
Originally posted by dylan_dog12
Posljedice egzistencijalnih situacija na osobu u realnosti mogu biti predviđene po prepoznatoj prirodnoj biološkoj mehanici te osobe.
Ne može se to predvidjeti.
Čovjeka se ne može utvrditi ni na koji način: ni psihološki ni biološki ni ekonomski ni socijalno ni matematički itd. To su sve parcijalni uvidi, iz kojih mi, doduše, zaključujemo na nešto, ali nikako do "prepoznate biološke mehanike te osobe".
Tu se mi razilazimo potpuno, jer tvoju determinističku koncepciju čovjeka ja odbacujem. Za mene je definicija čovjeka, prije svega, sloboda. Čovjek je slobodan od svega, on može transcendirati sve, pa i shvaćanja svoje okoline, te društvene uvjetovanosti koji su još masivnije od bioloških.
Naravno, to sa slobodom je složeno, nije tako jednostavno kako mnogi opet idu u drugu krajnost, pa postavljaju neku praznu slobodu - nije ni tako. Čovjek je u procjepu slobode i nužnosti. Ali za mene je odlučujući faktor, znači, preteže strana slobode. To je moj pogled na čovjeka.
E sad, tebe muči ova "sloboda" koju vidiš kao "stalne promjene u raznim situacijama". Prava sloboda nije to, nije takvo lutanje od A do B, pa do C i D itd. Temelj postoji, ali on nije biološki determiniran ni mehanički, već se zove - Bog. To je centar prema kojemu se krećeš i odmjeravaš. Unutar ove glavne sheme, postoji opet ovo što si ti prepoznao kao "konstantu", odnosno: tvoj neuvjetovani izvor. Vidiš, to što ti zoveš konstanta, Schelling zove inteligibilni karakter. Ovo je vrlo spekulativno mišljenje, te se prema njemu, čovjek određuje (to je sloboda, dakle) izvan vremena i prostora, u inteligibilnom svijetu, odnosno svijetu ideja. Na običnom jeziku bi se to moglo jednostavno reći da se ti sam određuješ, postavljaš samoga sebe u svojoj srži - i to je ta tvoja konstanta, koju si ti uočio kao opiranje bezglavim promjenama u raznim situacijama. Samo ta srž nije biološki ni mehanički ni odredljiva ni prepoznatljiva: ona se može samo spoznavati tijekom života, odnosno nalog je gnothi seauton. Ovo se pak ostvaruje tako da se odvažuješ na pustolovine duha, tj. moraš se upustiti u saznanje puno toga (orijentacija u svijetu i tu ulaze tvoja određenja, psihološka, biološka, filozofska...), ali to je samo jedna strana, još važniju ulogu imaju egzistencijelne situacije (o ovome pak treba čitati Jaspersa). Sve su ovo jako opširne stvari da bi se mogle ovako u jednom postu objasniti.
Obično rečeno, čovjek teško poznaje i samoga sebe, kamoli da bi druge mogao prepoznati, tj. ovo ti ne važi baš: "Kad procjenjujemo realnu osobu možemo više ili manje uspješno procijeniti što će ona učiniti, procjenjujući što više točaka naših individualnih mehanika, naših bića."
Po ovome što pišeš, kažem, ti još nisi ušao u spekulativne stvari i razrješenja svih ovih problema na najvišoj razini mišljenja (barem za mene - najvišoj; tko hoće biološke i mehaničke simplifikacije, s takvim ja nemam zajednički jezik). Dobro polazište je za te probleme slobode, nužnosti, zla Schellingov spis Filozofijska istraživanja o bitstvu čovječje slobode i predmetima koji su s time u vezi. A onda tu ima još, bezbroj, i mora se zaista mnogo toga vidjeti da se koliko-toliko razumije to sa ljudskom slobodom i "konstantom".
Znači, kad ti kažeš da možeš uspješno procijeniti što će osoba učiniti, to je eventualno koliko-toliko moguće u jednoj PARCIJALNOJ situaciji, odnosno KONSTRUKTU. Možeš samo konstruirati, simulirati situaciju u realnosti i onda na taj ZADANI KONSTRUKT predviđati neke reakcije. Ali to je daleko od prave realnosti, jer čovjekova zbilja je nepregledna, složena i nijansirana ispod praga svake mehanike. Kako će netko reagirati u nekoj situaciji za koju se ovoga trena ne zna (ali je moguća), to ne može izračunati nitko (ni Hellingen). Vjerojatno si čuo priče o ljudima koji su iznenadili svoje drugove u ratu i slično. Znači, te su situacije neproračunljive i u tome je ljepota. Ne moraju ni biti drastične. Kakvu ćeš ti vezu ostvariti sa ženom, kakvu sa prijateljem, hoćeš li doći do očitovanja egzistencije u Jaspersovom smislu, to se ne zna niti može biti predmet mehaničke spoznaje.
Kažem, baš o ovim fundamentalnim stvarima i problemima, po meni, ti moraš još to sagledati.
A o NN ne mogu pričati detaljno, to sam ti već rekao. Ali uopćeno, ovo ti ne drži vodu: "Kad govorimo o nathanu govorimo o prošlosti i budućnosti, govorimo što je bio i što je sada, a ne ono što on jest, konstanta. Iz epizoda Na rubu ponora, jedanaesta zapovijed i posljednji val iščitavamo osobine Nathana – sebičnost, nepouzdanost, preljubnik, emocionalan tupost".
Ti bi morao pokazati da si došao do same srži Nathana kao osobe, što je, kako gore rekoh, nemoguće dokazati, a također teško samo pokazati. Pokazati znači: učiniti drugima uvjerljivim, vjerodostojnim tvoje svjedočenje. Jer, budući je nemoguće dokazati bilo što što se odnosi na egzistenciju, mora se barem moći svjedočiti. Ali svjedočiti tako da i drugima "gore srca", odnosno, da drugi budu uvedeni u svijet, ugođaj, vrijednosti koje želiš prenijeti. Na topicu to nisi uspio, štoviše, ušao si, ispočetka, u konflikt koji je bio mnogima nerazumljiv. Sada je to već bolja komunikacija, no, nisi zapravo pokazao to što govoriš. Ti to samo kažeš, a da nije jasno zašto bi samo ove epizode bile ono što Nathan jest, njegova "konstanta": Na rubu ponora, Jedanaesta zapovijed, Posljednji val. Nije jasno zašto druge epizode ne pokazuju "konstantu"; zašto ono gdje se on bori protiv nepravde, zla itd. ne bi također upućivalo na konstantu?
Po ovome što ti govoriš, postojale bi samo tri temeljne epizode i nemam pojma koliko, 200 ili 300 irelevantnih. Taj nesrazmjer, i to tako groteskno napravljen, gdje se samo štancaju bezveze priče, a sve je rečeno u tri temeljne, to čini svako čitanje NN suvišnim i promašenim. To je potpuno gubljenje vremena, i kao produkcija i kao čitanje.
A sve ovo, ovakvo tvoje shvaćanje, proizlazi iz one početne premise da postoji jedna konstanta, koja se mehanički može utvrditi i da egzistencija nije moguća. Jer egzistencija zapravo znači = autentična egzistencija, odnosno sloboda, odnosno, čovjek se spašava kroz činove, kroz djelovanje duha koji mora sazreti i postati duša (kako kaže Schelling). Kažem, ovo je sve vrlo složena koncepcija, a dodatno se još usložnjava, jer prema kršćanskom shvaćanju tu pridolazi i milost (odnosno, iracionalni moment da tako kažemo, nesaglediv).
Ti imaš ovu pogrešnu početnu pretpostavku: spoznao sam Nathana u dušu, on je to i to. Znam njegovu konstantu, sve ostalo je laž i loša konstrukcija.
Ali greška je što ne shvaćaš konstitutivni moment upravo ovog sukoba "konstante" (=nužnosti) i slobode, tj. Nathan čini i druge stvari i ujedno nosi ovaj sukob u sebi te osvješćuje. Druge epizode pričaju druge strane, a to sve ulazi u sagledavanje cjeline Nathanove osobe, što znači da također otkrivaju, osvjetljavaju "konstantu".
Što netko jest, to se ne da spoznati ni iz ekstremne situacije ni iz svakodnevnog, nego tek kroz cjelinu svega i to ne apsolutno, već samo približavanje. A ovo približavanje bolje radi onaj tko opet bolje poznaje samoga sebe, tj. više je toga spoznao; a više je spoznao onaj koji je već takorekuć iznad mehaničkog znanja i nalazi se u onome što je Hegel odredio kao apsolutno znanje: religija, umjetnost, filozofija. I tako dalje. |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 05/01/2021 : 20:20:15
|
| Pošto želim izbjeći ili upozoriti na stvari koje mogu dovesti do distopije kakva je prikazana budućnost u kojoj živi Nathan pisat ću u ovome topicu SVE što može poslužiti dekonstrukciji stvarnosti u kojoj živimo. Također ću pisati i o nekim drugim stripovima možda. Ne želim razvodnjavanje, ovako mi je lakše. a topic o koroni kako kažeš varira od dobrih misli do sprdačine. Nije sve tako bezlično i suhoparno solare |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 05/01/2021 : 20:25:43
|
Drž se teme koji si sam postavio i sve će biti lijepo i krasno.
edit:
Postovi su premješteni u odgovarajući topic. |
Edited by - solar on 05/01/2021 21:00:12 |
|
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
dylan_dog12
Starting Member
86 Posts
Member since 19/11/2013 |
Posted - 20/02/2021 : 01:20:14
|
Svi događaji kojima svjedočimo posljednjih godinu dana počevši sa zatvaranjem cijele zemlje sinkronizirano sa kako znamo većim dijelom svijeta, pokazuju koliko su ljudi istinski slobodni, promišljajući, osvješteni.
naravno od 2. svjetskog rata masa je obrazovanija, ide prema takozvanoj budućnosti, nametnutoj budućnosti futurizma ditalnog fašizma ili bolje reći tiranije, jer iskreno pomalo već osjećam smiješno i zamorno tiraniju zvati fašizmom, kada imamo još i nacizam , komunizam i tako dalje. Uvijek je to ponavljajuća povijest brutalne tiranije raznih imena, a zakašnjela točka pucanja mase, upravo dovodi do masovnih stradavanja. Zlo će postojati zauvijek, kao i neosvještenost i opći idiotizam na koji upravo zlo uvijek računa u provedbi svojih ciljeva, od male privatne do najviše razine.
Stiže vijest kako Izrael počinje sa kampanjom bedževa,
Vlada je najavila sustav bedževa, ljubičaste za one koji nisu cijepljeni, ili su primili samo jednu dozu i zelene za one koji su primili i drugo cjepivo ili su preboljeli covid.
Trgovački centri, knjižnice, muzeji, kafići i neka mjesta za vjerske službe bit će otvoreni za "ljubičaste", dakle za sve.
Teretane, sportske i kulturne priredbe i restorani bit će otvoreni za one sa zelenim bedžem, tj. one s potvrdom da su primili dvije doze cjepiva ili da su
preboljeli covid.
Zašto Izrael? Pa u duhu medijsko sinkroniziranog uobličavanja STATISTIČKI NEOSNOVANE ZNAČI NEPOSTOJEĆE EPIDEMIJE Izrael se zbilja pametno stavlja kao svojevrsni primjer slijedeće točke ponašanja u epidemiji jer tko će smoći hrabrosti u svijetu uplašenih štakora da prigovori širenje fašizma odnosno tiranije zemlji koja održava opravdano sjećanje na holokaust i značajke toga doba kao što je prišivena žuta zvijezda, pandan današnjim usranim bedževima koje su u ranoj fazi usvojili i bestidnici sa Hrvatske televizije.
Simulacije inverzije laži
Zato stavljam ovaj odličan intervju, uvijek kažem kako se čovjek ne treba naravno složiti sa svim iznesenim stavovima, ali u kaljuži tiranije čiji plan netremice ide svakim danom sve brže potrebno je osvještavati ljude na razinu barem bazičnog životnog preispitivanja. Promišljatelj a ne sljedbenik. Što više moguće za svakoga od nas.
|
Edited by - dylan_dog12 on 20/02/2021 20:26:31 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
Serijal Nathan Never i REALNE DISTOPIJE
