forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Americki strip
 Leonard Starr
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 14/08/2021 :  19:54:11  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Kurt Busiek, negde na Tviteru
Leonard Starr nije bio samo jedan od najboljih crtača u istoriji stripa nego i još bolji pisac.



Pre nekih dvadesetak godina i nešto posle toga, profesor Armando Mendez je održavao najbolji sajt o novinskom stripu koji sam ikad video. Sajt se zvao The Rules of Attraction i više nije aktivan. Postoji samo jedan deo u internet-arhivi, a taj deo, srećom, sadrži najveći deo eseja The Look of Love: The Rise and Fall of the Photo-Realistic Newspaper Strip, 1946-1970. (Ali još ne znam kako da linkujem ka arhivi a da link funkcioniše, pa će to pričekati.)

Kako to reče jednom Edi Kempbel na svom blogu, postoje dva glavna tabora u savremenom diskursu o novinskom stripu. Prvi gleda na njega kroz prizmu nostalgije; drugi je "strip je Umetnost". Oba se slažu u tome da su odavno izbacili pomenuti žanr fotorealističnih sapunskih opera iz "kanona". Kempbel kaže nešto u stilu kulturnog "fuck them both", i odbacuje oba stanovišta. (Tu negde pominje i Hogartha, i prevaziđen pristup analizi umetnosti. Link.) I on je zaslužan što znam za Mendezov sajt, koji je trebalo da postane knjiga.

Naravno, Starr - čiji je magnum opus On Stage, kasnije nazvan Mary Perkins on Stage, koji smo pominjali ovde, i koji je objavljivan 1957-79. - je radio i druge stvari, vezane za marketing, strip-sveščice, i animaciju, ali je takođe radio i novinski strip koji je bio sasvim stilizovan, za razliku od fotorealističnog On Stage. Ali krenimo redom.

Profesor Mendez polazi od Alexa Raymonda i Ripa Kirbija, mada to nije prvi takav strip koji inkorporira elemente trenutne posleratne mode i ilustracije i korišćenja fotografija kao glavnog izvora referenci. Ali bio je najuticajniji u to rano doba. Kasnije, kada je Comics Code upropastio šanse mnogih mladih crtača da traže posao u domenu strip-sveščica, mnogi su prešli u marketing, a odatle do novinskog stripa put je bio kratak. Tako da se Mendez bavi najznačajnijima, a ovo su neki od njih (ali ne svi):
- Stan Drake, The Heart of Juliet Jones
- Leonard Starr, On Stage
- Neal Adams, Ben Casey
- Alex Kotzky, Apartmant 3-G
- Al Williamson, Secret Agent X-9, kojeg je pisao Archie Goodwin. Znamo li kako je Goodwin započeo svoju karijeru? Znamo . Kao pomoćnik Leonarda Starra na gorepomenutom naslovu.

Takođe, Mendez u tu grupu svrstava Holdawaya i Modesty Blaise.

quote:
Two genres especially benefited from the glamour and idealization the style could bring on a daily basis--which primitive network TV could not match for 20 years--the high adventure strip, the detective or secret agent story, and the romance continuity, the soap opera. The tight photographic style thrived for time and was very influential overseas as well.


O Starovom stripu konkretno kaže da se "odupire sažetom opisu ili kategorizaciji" i, najvažnije od svega:

quote:
Other strips lasted longer and had wider distribution. Others had more dramatic photo-realistic art and were filled with bravura action sequences. But On Stage by Leonard Starr may very well have been the best story strip of the second half of the century.


Primer iz septembra 1961:


Naravno, kao što Mendez primećuje, ovo nije lako klasifikovati. I Sajmonson, veliki poštovalac Stara, nalazi da ovaj koristi grafizam i oprošćavanje koliko i fotorealizam, što se vidi u ovim crnim oblicima iz prethodnog primera, konturama zgrada, i nedostatku pozadine u trećem kadru.



Mendez završava svoj uvod o ovom žanru rečima s kojima se ja 100% slažem:

quote:
They are largely forgotten in most comic art surveys. But like the well-crafted song, the work endures and deserves a closer look.


"Here at the quiet limit of the world"

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 14/08/2021 :  23:04:18  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote


On Stage je izlazio dnevno, obično u trakama od po tri kadra, i nedeljno, u vidu stranica u boji. Treba to imati u vidu kada se čita danas, da nije bio namenjen čitanju u kontinuitetu. Starr tu blista naravno, ali teže je videti iz perspektive modernog čitanja koliko on uspeva da izgladi takav ritam i učini ga neosetnim.



A što se tiče samih kolekcija, eh... Prvo, da bude kristalno jasno, ne znam za piratske skenove. Nisam ih nikad video i ne verujem da postoje. Član sam Starrove grupe na Facebooku i tamo se mogu naći mnoge trake, hronološki prezentovane, kao i za Starrov drugi strip, Annie, pa ako neko želi da vidi materijal, to mu je najpristupačniji način.

Classic Comics Press je mala izdavačka kuća koja je nanovo objavila čitav strip, u 15 zbirki, horizontalno položenih. Neke od njih, posebno najstarije, se ne mogu više naći u prodaji po normalnim cenama. Svaka zbirka obuhvata čitave priče, otprilike između godine i dve materijala. Sve je crno-belo, čak i nedeljne table, pošto nisu mogli da obezbede da sve budu u boji.




"Here at the quiet limit of the world"
Go to Top of Page

petarStripovi10
Average Member

Croatia
597 Posts

Member since 03/12/2014

Posted - 15/08/2021 :  12:22:32  Show Profile Show Extended Profile  Send petarStripovi10 a Private Message  Reply with Quote
Jesi mislio na ovo?
https://bit.ly/3z2nGcB

Edited by - petarStripovi10 on 15/08/2021 12:25:46
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 15/08/2021 :  12:29:45  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Da, ali to mi pretraživač registruje kao dva spojena linka, pa ili otvori početnu stranu za Wayback Machine ili prijavi grešku (nepostojeći originalni sajt).

EDIT: ok, ispravio si, ovo radi.

Da, to je to. Vrhunski esej. Ti si samo prebacio na deo o Starru.

"Here at the quiet limit of the world"

Edited by - ridiculus on 15/08/2021 12:30:58
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
7919 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 15/08/2021 :  12:41:17  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
Čitao sam ovaj Volume 1, može se naći na internetu, za ostale ne znam.

Izvrstan strip. Sjajan crtež, dobre priče.
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 15/08/2021 :  19:25:14  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Taj prvi broj je izašao 2006, i ima reizdanje, zbog nekih sitnih problema u štampi. Znate li koliki je bio originalni tiraž? 1500 primeraka. Za čitavo američko tržište.

Profesor Mendez često pominje u svom članku da su ovi stripovi bili potcenjeni u to vreme (~2000) i uglavnom zaboravljeni, čak i Rip Kirbi. Mi na Balkanu smo u specifičnoj situaciji da je taj strip kod nas objavljivan tokom 80-ih - pa čak je i meni bio jedan od 6-7 omiljenih naslova u Stripoteci - i zato ima jak aspekt nostalgije za mnoge koji su još, srećom, živi. U Americi je to mnogo udaljenije od trenutnih ukusa i potreba i takva izdanja kupuju ili profesionalci ili najzagriženijiji ljubitelji forme - slava im!

"Here at the quiet limit of the world"
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
7919 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 15/08/2021 :  19:46:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
Prvo objavljivanje u ex-YU je bilo u sarajevskom Strip artu (prvo izdanje) broj 26 (od 18.10.1972.):

Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 15/08/2021 :  20:08:30  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Nisam nikad čitao u domaćim revijama, ili se bar ne sećam. Gore sam pričao o Ripu Kirbiju i Stripoteci, da bude jasno.

Hm, ovo je mnogo bledo, posebno kada se poredi sa primerima koje sam gore stavio. Tako nekad znaju da ispadnu nedeljne table kada se štampaju crno-belo, ali ovo su očigledno dnevne trake.

Inače, ovako izgleda drugi duži Starrov novinski strip, Annie, nastavak Little Orphan Annie, koji je preuzeo posle On Stage:



Traka iz '83-e. Vrlo drugačija stilizacija u odnosu na prethodni rad.

"Here at the quiet limit of the world"

Edited by - ridiculus on 15/08/2021 20:08:57
Go to Top of Page

Jozzinelli
Senior Member



1149 Posts

Member since 10/04/2011

Posted - 15/08/2021 :  21:31:32  Show Profile Show Extended Profile  Send Jozzinelli a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

Nisam nikad čitao u domaćim revijama, ili se bar ne sećam. Gore sam pričao o Ripu Kirbiju i Stripoteci, da bude jasno.


Izašlo je pet epizoda Meri Perkins u Stripoteci, u brojevima 680, 693, 720, 744 i 813.
Od toga sam pročitao samo 3 epizode, za sada (čitao ih u ovom stoleću, kada sam i nabavljao najveći deo Stripoteka).

Utisci na osnovu tog malog uzorka - lep je Starov crtež, a ni priče nisu loše, čitljivije od nekih drugih novinskih stripova koje
su gurali u Stripoteci, bolje da su malo više forsirali ovaj strip.
Juliju Džons nisam čitao, pa ne mogu da ih upoređujem.
Vrlo verovatno, kao što si citirao Kurta Busieka, da je Star kao scenarista bolji od Drejka
jer su i na stripu Keli Grin, koji je rađen za evropsko tržište, podelili posao, za scenario je bio zadužen upravo Star.

Mek Koj nema alternativu
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
7919 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 15/08/2021 :  22:18:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
Marko je ovdje komentirao Kelly Green kao mogući Fibrin naslov ovako:

http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=573&TOPIC_ID=34006#2338515

Nadam se da to znači: Ne u koloru, da crno bijelo!
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12291 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 16/08/2021 :  00:31:54  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
Treba nam više kolekcija Starrovih stripova. Kao i onih Stana Drakea.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
27564 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/08/2021 :  08:44:41  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Peyo

Marko je ovdje komentirao Kelly Green kao mogući Fibrin naslov ovako:

http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=573&TOPIC_ID=34006#2338515

Nadam se da to znači: Ne u koloru, da crno bijelo!


Kupio prava, dobio materijale, popizdio, poništio ugovor, popušio lovu.

Trouble will find me
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
7919 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 16/08/2021 :  09:36:23  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
Uh, šteta višestruka.
Go to Top of Page

Shaner
Advanced Member

Croatia
5454 Posts

Member since 24/09/2012

Posted - 16/08/2021 :  10:21:37  Show Profile Show Extended Profile  Send Shaner a Private Message  Reply with Quote
Stvarno šteta.


http://onlineimpressions.blogspot.com/
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
20534 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 16/08/2021 :  11:53:13  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Markos

quote:
Originally posted by Peyo

Marko je ovdje komentirao Kelly Green kao mogući Fibrin naslov ovako:

http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=573&TOPIC_ID=34006#2338515

Nadam se da to znači: Ne u koloru, da crno bijelo!


Kupio prava, dobio materijale, popizdio, poništio ugovor, popušio lovu.


😔
Kakvi su to materijali bili?
Zar nije nedavno izdan na engleskom sa dobrim skenom?

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

fler
Senior Member



Croatia
1638 Posts

Member since 21/10/2003

Posted - 16/08/2021 :  12:58:36  Show Profile Show Extended Profile  Send fler a Private Message  Reply with Quote
Pazi se (opet) optužbi o špijuniranju za konkurenciju

Jbg, kad su zakulisna zbivanja vezana uz strip-izdavaštvo zanimljiva..

Split your lungs with Blood and Thunder

Edited by - fler on 16/08/2021 12:58:54
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
20534 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 16/08/2021 :  13:13:18  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
Trebam sad Dadama naplatiti svoje usluge😁

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

anto
Advanced Member



Serbia
18527 Posts

Member since 29/06/2008

Posted - 16/08/2021 :  15:04:38  Show Profile Show Extended Profile  Send anto a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

Treba nam više kolekcija Starrovih stripova. Kao i onih Stana Drakea.


apsolutno - Meri Perkins i Julija Džons pre svega.

Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
27564 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/08/2021 :  17:11:55  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by jaki

quote:
Originally posted by Markos

quote:
Originally posted by Peyo

Marko je ovdje komentirao Kelly Green kao mogući Fibrin naslov ovako:

http://forum.stripovi.com/topic.asp?whichpage=573&TOPIC_ID=34006#2338515

Nadam se da to znači: Ne u koloru, da crno bijelo!


Kupio prava, dobio materijale, popizdio, poništio ugovor, popušio lovu.


😔
Kakvi su to materijali bili?
Zar nije nedavno izdan na engleskom sa dobrim skenom?


Tako mi i treba kad nisam vidio izdanje nego vjerujem komentarima na netu.
Evo ti taj dobri sken:



Trouble will find me
Go to Top of Page

Paka01
stripovi.com suradnik



Croatia
8886 Posts

Member since 14/02/2009

Posted - 16/08/2021 :  17:27:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Paka01 a Private Message  Reply with Quote
Malo noisea da izgleda retro

There's no such thing as good time for bad luck.

https://www.last.fm/user/Pakaa
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
20534 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 16/08/2021 :  17:34:41  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
Jebiga.
Kako se čovik hvalija mislija san da će čudo napraviti.
Ostajem na Superima.

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/08/2021 :  17:52:52  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Jozzinelli

quote:
Originally posted by ridiculus

Nisam nikad čitao u domaćim revijama, ili se bar ne sećam. Gore sam pričao o Ripu Kirbiju i Stripoteci, da bude jasno.


Izašlo je pet epizoda Meri Perkins u Stripoteci, u brojevima 680, 693, 720, 744 i 813.
Od toga sam pročitao samo 3 epizode, za sada (čitao ih u ovom stoleću, kada sam i nabavljao najveći deo Stripoteka).


Vidiš, imao sam većinu brojeva na 7xx i 8xx, nemoguće da sam propustio baš sve one koji nose taj strip. Međutim, ne sećam ga se odatle, a ne mogu da pogledam, jer sam svoju kolekciju Stripoteki poklonio još pre 20 godina Alanu Fordu kada sam se selio. U svakom slučaju, ne čudi me da mladog mene nije zainteresovao strip koji se zove tako - po ženskom imenu, i to još prilično običnom, plus svi ti likovi koji pričaju! Zapravo, tek je Caniff sugerisao da bi on u naslov stavio ime glavnog junaka/junakinje, i tako je strip negde u toku 1961. postao Mary Perkins, On Stage (nisam ni ja siguran za tačnu sintaksu - negde vidim zarez, negde dve tačke, negde je bez ičeg).

Ako je format isti kao onaj gore iz Strip arta što ga je Peyo postavio, to takođe ne čini uslugu crtežu. On Stage je raskošan strip, a 4 kaiša po strani čine pojedinačne kadrove sitnim. Kao kada bi neko gledao Downton Abbey na vrlo malom ekranu. Nije to to.


quote:
Juliju Džons nisam čitao, pa ne mogu da ih upoređujem.
Vrlo verovatno, kao što si citirao Kurta Busieka, da je Star kao scenarista bolji od Drejka
jer su i na stripu Keli Grin, koji je rađen za evropsko tržište, podelili posao, za scenario je bio zadužen upravo Star.



Starr je takođe za evropsko tržište napisao i nacrtao strip Cannonball Carmody, sa nekih 60-i-kusur stranica.



Šteta za Kelly Green, ali ovakav kvalitet slika koje je Markos postavio ne bih želeo u svojoj kolekciji. Možda su (bar neki) crno-beli skenovi rađeni od kolorisane verzije, ne od originalnih tabli, do kojih je, koliko čujem, često teško doći.


"Here at the quiet limit of the world"

Edited by - ridiculus on 16/08/2021 18:04:07
Go to Top of Page

Markos
Webmaster



Croatia
27564 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 16/08/2021 :  18:46:39  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message  Reply with Quote
Pola-pola je. Pola su skenovi originala i oni su dobri, ali pola stranica su skenovi francuskih kolornih albuma s kojih je skidana boja, ali to onda ispadne ovako. Možda bi to u tisku nekome i izgledalo prihvatljivo, ali ja nisam htio objaviti takvo izdanje.

Trouble will find me
Go to Top of Page

Shuckey
Average Member



Croatia
654 Posts

Member since 18/12/2008

Posted - 16/08/2021 :  19:01:26  Show Profile Show Extended Profile  Send Shuckey a Private Message  Reply with Quote
Imam španjolsko izdanje, kopija Classic Comics Press izdanja...


Materijali većinom loši, kažem materijali jer je otisak OK... Ima primjera gdje je lijeva stranica loša a desna super, npr. ove dvije dolje:



Neke stranice su čak i presirove, kao da su direktno sa originala...


Markosove slike su valjda pročistili.



Sve u svemu ovo izdanje nije totalna blamaža.

Hrvoje Bratanic AKA Shuckey AKA Crtowat AKA No-Fun
Go to Top of Page

ridiculus
Senior Member



1126 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 16/08/2021 :  21:04:44  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Ko hoće da vidi kako Kelly Green izgleda u originalu, evo prilike, bez velikih spojlera u vezi priče:



Što se tiče On Stage, prednost u odnosu na konkurenciju je konstantnost u kvalitetu. Možda tek nekih 10-15% materijala pokazuje gubitak Starrovog elana pri kraju, što je daleko, DALEKO manje od oscilacija u kvalitetu kod Ripa Kirby-ja ili (kako kažu) Juliet Jones. Negde tokom 70-ih je smanjen format za novinske kaiševe, pa je, budući da nije mogao da smanjuje balone i tekst, Starr dao manje pažnje konkretnom crtežu. Ali to nije dugo trajalo, i '79-e je Starr završio strip i prešao na ponuđeni mu Little Orphan Annie Harolda Graya, započet još 1924. Na tom stripu je Starr radio do 2000. i bio je jedini crtač posle Graya koji je imao uspeha na njemu. Ali to je mnogo laganije štivo od On Stage, humorističkog i fantastičnog tipa, čime je Starr pokazao svoju raznovrsnost, kako crtačku tako i scenarističku.

quote:
Originally posted by Jozzinelli

Vrlo verovatno, kao što si citirao Kurta Busieka, da je Star kao scenarista bolji od Drejka
jer su i na stripu Keli Grin, koji je rađen za evropsko tržište, podelili posao, za scenario je bio zadužen upravo Star.



Što uopšte ne čudi, jer Drake nije ni pisao Juliet Jones, čak i kad se strip pominje kao "njegov". Isto kao što ni Alex Raymond nije zaista pisao Ripa Kirby-a. U to vreme i na tom formatu (novinskom stripu) ima crtača je jedino bilo bitno, a u najboljem slučaju pisanje je bilo proizvod dogovora grupe ljudi. Imaš sve u pomenutom Mendezovom članku, gde se kaže:

quote:
But Drake also knew graphic impact was temporary. People become used to visuals in any medium. What would make a reader loyal to a strip was the story and characters. Both good and bad, experienced writers like Nick Dallis, Elliot Caplin, and Allen Saunders, using a myriad of pen names or missing altogether from the credits, seemed in retrospect to be behind every domestic story strip published in the US for 30 years. An observant reader might very well sense the same plots appearing again in different strips, the same types of characters, the same dialogue, set-ups, and story arcs, although he or she may not have been able to say why.

The exception was Leonard Starr and On Stage. On Stage was the product of a single creative imagination, so the strip has a cohesiveness, a “familiar but original” quality the other strips could never match. Starr’s greatest fear, he has said, was to repeat himself in his work--it bored him—and he knew the wrong kind of repetition would bore the reader as well. Drake, who shared a studio with Starr in the 80s, said Starr was a man of exacting routine, always wanting things just so and in perfect order. Starr reserved the messiness, the unpredictability, the randomness of life for his characters.



"Here at the quiet limit of the world"

Edited by - ridiculus on 16/08/2021 21:41:54
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
7919 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 16/08/2021 :  21:13:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
Imam 4 albuma u boji Kelly Green.

Ima o njoj i topic:

http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=28945#704675
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.19 seconds. Snitz Forums 2000