| Author |
 Topic  |
|
Sarghan
stripovi.com suradnik
Croatia
1765 Posts
Member since 26/01/2011 |
 Posted - 07/12/2021 : 21:04:43
|
Da, i meni je priča također bila još ljepša nakon novog čitanja, no to je vjerojatno jer sam se sada, znajući što će se dogoditi, mogao posvetiti onim malim sitnim detaljima.
quote:
Originally posted by Deers
Autor nam prikazuje kako gotovo svršeno nadograditi mitologiju (ne samo kozmetički) a da se suštinski ne promjeni priča.
Sjećam se kako sam kod scene u prvoj polovici stripa gdje Mater morbi "jaši" Dylana bio zadivljen kad sam shvatio kako je ta scena (kao i taj odnos između dva spomenuta lika) u duhu klasičnog Dylana u vidu Edipovog kompleksa kojeg se nazire u Sclavijevim početnim Dylanovim pričama, ali nisam siguran jel to Recchioni namjerno napravio ili je to slučajnost. Na neki način, cijela se priča o "majkama" može sagledati i iz te perspektive, ponajviše u "poštivanju" Sclavijeve originalne postavke Dylanova lika. Nekako više naginjem tome da je ta analogija slučajna, ali da je zadivljujuće kao slučajna nadogradnja originalnog kontinuiteta, je.
Ironično, Deersov tipfeler također podupire tu analogiju i daje novu dimenziju njegovog komentara u tom duhu.   |
 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11350 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 08/12/2021 : 14:51:36
|
| Lijepo je što vas dvojica hvalite epizodu i lijepo ste iznijeli svoje argumente, ali meni je ona baš narcisoidno ubacivanje svog lika u temelje serijala, a da pritom niš značajno ne kaže (zato se i čini da se priča nije promijenila - jer stvarno i nije). Da je ikom više istinski stalo do Dilana, Rechionija bi nakon takvog svetogrđa fanovi spalili na lomači od primjeraka Mater Dolorose! |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 08/12/2021 : 22:21:10
|
Kad sa već piše o Mater Dolorosi koja je zapravo Mater Morbi, spomenuo bi dvije sitnice koje me priječe da mi ta Mater Morbi epizoda bude top: likovi ona dva doktora koja ne žele eutanizirati Dilana koji pati. Oni su prikazani kao sebičnjaci, koji ne gledaju Dilana kao biće koje pati i ne žele mu skratiti muke. Oni su zapravo simbol nekih tehnokrata koji će radije pustiti pacijenta u mukama nego da mu omoguće da dostojanstveno umre. Međutim, na kraju Dilan ozdravi i čini se da time cijela ta priča o opravdanosti eutanazije pada u vodu - ispadne da uvijek ima nade i da nikad ne treba odustati od borbe, a mislim da Rechioni nije htio to reći.
Također, Dilan ozdravi tako što se zaljubi u Mater Morbi. Pošto ju nikad niko nije volio, nju to gane i ona pusti Dilana. E sad, ako Dilan voli MM, zašto sad, u MD, nije sretan što je vidi |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 08/12/2021 : 23:02:35
|
Pa ne bih se baš složio. Po meni je Mater Dolorosa / Bolna mati / Gospa od žalosti u ovom slučaju Morgana.
Što se tiče kraja MM, iako nisi u krivu ovo je malo površno intepretiranje. Recchionijev cilj je bio prikazati da je Bolest dio nas i da je prihvaćanje put ka ozdravljenju. Svijestan je da to možda nije najjasnije kao i još jedan element oko kojeg nije htio poslušati Carnevalea, naime, MM uopće nije trebala biti lijepa već više slična Borgovoj kraljici. Tada bi metafora bila jasnija.
Za eutanaziju se ne sjećam detalja osim da je diglo dosta prašine iako to ni bila tema stripa i nije joj detaljno posvećena pažnja. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 09/12/2021 : 10:09:24
|
quote:
Originally posted by Deers
Pa ne bih se baš složio. Po meni je Mater Dolorosa / Bolna mati / Gospa od žalosti u ovom slučaju Morgana.
Ja to uopće nisam tako doživio, računao sam prije da je Morgana mati zaštitnica, a MD kao simbol svijeta koji nanosi bol. Pročitat ću još jednom pa vidjeti, strip je brz, čita se u 10 minuta, a lijepo izgleda.
Što se MM tiče, negdje u prikrajku mozga i ja kužim da je metafora za prihvaćanje svog bolesti, ali nisam sretan tom metaforom jer sam izravan čovjek i u stripu Dilan ne da ju je prihvatio nego je voli, ljubi, drži tu Mater za guzicu, kita mu je tvrda, totalno je oduševljen svojom bolešću,vželi samo nju i niš drugo... da boluje i nikad ne ozdravi!
Ma šta ja znam, možda se nisam dovoljno uskladio s vibrom stripa, ali nekako mi je to sve bilo vulgarno i prvoloptaški. Opet bolje nego da je bolest Borg kraljica, to bi tek bilo skroz bezveze. Ali eutanazija je isto bila tema, sjećam se da Dilan nešto zija o njoj kad je ljut.. svega je tu bilo. Definitivno je hrabra epizoda, ali nikad mi nije do kraja sjela. Činilo mi se da bi poanta bila jača da je MM ljubovala i sa onim bolesnim dječačićem koji je umro, da je taj dječačić stavljen u prvi plan, da se tu moglo izvuć više preverzije i bolje metafore, a ovako ispada prelagano - Dilan je samo morao izvest svoju zavodničku točku i sve je riješeno.
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 09/12/2021 : 11:06:33
|
Valjda je to Recchioni pisao iz iskustva. Da, glavna je poanta da nema ozdravljenja dok se bolest ne prihvati. Puno ljudi ne želi sebi priznati da su bolesni, pa čak i kad dobiju dijagnozu. Opiru se, negiraju... Dok se ne pomiriš da si bolestan, nećeš se ni početi boriti.
E sad, je li to prihvaćanje moralo biti tako eksplicitno, to je već druga priča :D
Sjećam se da ni meni na prvu priča nije bila baš toliko dobra, ali naknadnim čitanjima je samo dobivala na kvaliteti. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 09/12/2021 : 11:57:09
|
Još je u stripu rečeno da je Dilan prvi u povijesti koji je zavolio Mater Morbi, što bi značilo da kroz cijelu povijest čovječanstva nitko nikad nije prihvatio da je bolestan. Ili bar nitko nikad to nije učinio tako iskreno i stravstveno! Što je čudno, kad je MM tako atraktivna domina, sva u koži pa se čini da i ne bi bilo tako teško prihvatiti da si u njenim raljama  |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 09/12/2021 : 14:04:54
|
Recimo da si u pravu, ako idemo u detalje, osim što Dylan ne prihvaća svoju bolest seksom već puno prije, kad odluči da se neće samo opirati, boriti se protiv nekoga kao da je vanjski neprijatelj. Na kraju krajeva, MM je prihvatio i Vinsent. Bolest je dio nas, frontalna borba protiv nje je borba protiv nas samih. Izliječiti se je popraviti a ne odsjeći. Ne znam koliko sam jasan što želim reći.
Ovo sa traktivnom dominom bi se recimo riješilo sa borgovskom kraljicom. barem kako ja to vidim. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 09/12/2021 : 14:29:39
|
Dobro, tu je važan i medij tj strip koji mora biti trashy i atraktivan i goth. Zbog toga tu i je takav lik Mater Morbi, ali on onda traži svoje. Nema smisla raditi strip o zavodniku i domini, a da se oni na kraju ne seksaju. Realno, Rechioni tu i nije imao izbora, čim je zamišljena MM, ona je tražila da bude povaljena u stripu, a Dilan, samim tim što je Dilan traži da završi u naručju MM i da tu bude i nekakve patetike, jer takav je Dilan, zaljubljiv i pomalo patetičan.
Zapravo ta situacija sa Dilanom i MM podsjeća na onaj Đuleov strip iz Skica iz života gdje on ima cimera mačnjaka, a njegova prijateljica suludo privlačnu znanicu.. |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6930 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 09/12/2021 : 22:07:18
|
Zaletio si se, teško će ti strip leć ako prije nisi pročitao Priču o Dilanu Dogu, Mater Morbi, a možda i U ime kaosa. A nećeš moć u potpunosti uživat ni u Cavenagieovom crtežu zbog malog formata  |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5613 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 09/12/2021 : 22:11:10
|
quote:
Originally posted by Shaner
Evo čak i ja sam kupio ovo potaknut vašom raspravom. 
Napiši dojmove kad pročitaš, a možeš pročitati brzo jer teksta ima jako malo ako se dobro sjećam.
Ne znam, meni je u sjećanju ostalo da je taj finalni sukob malo isforsiran, previše "u facu". Morat ću ponoviti strip da osvježim dojmove. |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Shaner
Advanced Member
Croatia
6930 Posts
Member since 24/09/2012 |
|
|
dariohead
Starting Member
88 Posts
Member since 23/02/2011 |
Posted - 20/12/2021 : 20:16:48
|
Prelijepa epizoda. Crtež umjetnički, priča apstraktna na dobar način.
Svaka čast Ludensu, baš mi je vrhunski strip, ne kužim se previše na tisak ali epizoda boji i tak dobro tiskana i još za regularnu cijenu, baš za svaku pohvalu!
Jedino što mene muči kod ovih priča je da zaboravim što se uopće događa jer od zadnje povezane epizode prođe previše vremena... :) |
|
|
|
pcoro
Senior Member
Croatia
2145 Posts
Member since 17/01/2006 |
Posted - 21/12/2021 : 12:26:21
|
I ja sam ponovio MD, da se prisjetim. Pri ovom čitanju mi je upao u oko Scott Pilgrim rip of u sceni gdje Morgana izvlači mač od svjetla iz grudi. Samo što je u Scottu ta scena i borba bila puno kulja  |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15685 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 22/12/2021 : 07:54:20
|
quote:
Originally posted by dariohead
Prelijepa epizoda. Crtež umjetnički, priča apstraktna na dobar način.
Svaka čast Ludensu, baš mi je vrhunski strip, ne kužim se previše na tisak ali epizoda boji i tak dobro tiskana i još za regularnu cijenu, baš za svaku pohvalu!
Jedino što mene muči kod ovih priča je da zaboravim što se uopće događa jer od zadnje povezane epizode prođe previše vremena... :)
Stoji!
(A da vidis izdanje Veselog cetvrtka, ne bi vjerovao svojim ocima. Grandiozno!)
A ovo zadnje sto si napisao, ponavljao sam visekratno...jedna epizoda svaka dva mjeseca je tuzno malo i nista. I nikako da ubrza... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7790 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 15/01/2022 : 12:37:19
|
Eto covid cini cuda pa procitao i ja jednog novijeg dylana.
Dakle, katastrofa... ovaj recchioni ko neko netalentirano dijete koje bi htjelo biti sclavi. Jadan pokusaj poeticnosti, dubina bez dubine, besmisleno redanje kliseja, dijalozi neuvjerljivi i nebitni. Kad sam procitao onu: "pakao je prazan jer svi su vragovi ovdje" proliv sam dobio. Duhovno prazna epizoda bez snage, karaktera i poante koja ne govori nista, a pravi se da govori puno.
Sto se crteza tice, postujem trud i ocigledni talent, ali to umjetnicarenje ukalupljeno u komercijalan strip poput dylana jednostavno ne funkcionira, ostavlja dojam laznog i prevarantskog. On bi malo kao divljao crtezom, ali pritom ne odstupa od klasicnog bonelijevskog pripovjedanja i monotonog kadriranja, osim nepotrebnih i bez ikakvog smisla nabacanih splashica (jedini smisao koji mogu imati je popunjavanje broja stranica beskrajno suplje price). Mislim, ako ces biti umjetnik onda budi kako bog zapovida, nema nista gore od umjetnika u sluzbi komercijale... a i od pretjerane upotrebe kombinacije crvene i zelene me jos bole oci.
Nakon ovog mi dodje da citam nesmiljenog hooka i pobunu automobila. Jesu grozno lose epizode, ali su barem dylan kakvog sam nekad poznavao. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 15/01/2022 : 21:12:51
|
Što korona radi od čovjeka 
quote:
Originally posted by Tonto
..., nema nista gore od umjetnika u sluzbi komercijale...
E, s ovim se ne slažem. Barem ne kako ovako na prvu zvuči. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11350 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 15/01/2022 : 21:29:19
|
Uf Tonto sta bi onda tek rekao za ostale epizode iz ovog perioda. Mater Dolorosa je najbolja epizoda i u odnosu na prosek kvaliteta epizoda ispred i iza nje je vanserijski dobra prica i vrhunski nacrtana.
Ali slazem se da ovaj ,,novi" Rekionijev Dilan nije onaj kojeg smo poznavali. Nekad je promena dobra stvar, ali u ovom slucaju promena nije izvedena u potpunost ili prosto nije uspesna. Tako da da, ja se isto prisecam epizoda od oko originalnog #200 pa nadalje sa velikom nostalgijom naspram ovih danasnjih koje nemam zelju ni da citam, ni da nabavljam na kiosku (pricam o ovome sto aktuelno izlazi u izdanju Veselog cetvrtka, Superbuk jos uvek verno kupujem). |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7790 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 15/01/2022 : 22:02:12
|
quote:
Originally posted by Deers
Što korona radi od čovjeka
quote:
Originally posted by Tonto
..., nema nista gore od umjetnika u sluzbi komercijale...
E, s ovim se ne slažem. Barem ne kako ovako na prvu zvuči.
Dobro, da razjasnimo... Moebius je umjetnik, ali kad crta bluberija on se crtezom podredjuje komercijalnom stripu, a kad radi svoje munjestine onda je pusten s lanca... i to tako treba biti. Iz slicnog razloga meni ne funkcionira ni arkham asylum. I ovaj i mckean su dobri ilustratori, odlicni za naslovnice, veoma upitni za strip crtace. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Tonto
Advanced Member
7790 Posts
Member since 11/02/2012 |
Posted - 15/01/2022 : 22:26:14
|
| Evo npr. na zadnjem kadru 30 stranice gruco pozdravlja dylana koji izlazi iz kuce (grozno nemastovitim i priglupim tekstom) i pritom ima izraz lica poput punishera koji upravo nekome lomi vrat usred sveopceg pokolja... ali bitno da je lijepo obojano. |
The less I have the more I am a happy man |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9203 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 16/01/2022 : 16:03:11
|
Pa dobro, teško je bilo koga poredit s Moebiusom ali shvaćam što želiš reći. Meni, recimo, Toppi na Juliji ili Nicku Raideru baš i ne zanima, i šteta mi je da je to crtao koliko kod može biti zanimljivo.
Cavenago, je radio i klasični crtež, ali čitao sam ga samo u Siročadi. Znam da je crtao Cassidyja ali to nisam čitao.
Kadar na 30. stranici je trebao biti u skladu neke sumorno pomaknute atmosfere (primjeti da vani haraju zombiji) tako da je to više do scenarista nego crtača, barem mislim. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11350 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Topic |
|
Dylan Dog 188 - Mater Dolorosa
