| Author |
 Topic  |
|
bisley
Senior Member
Croatia
1194 Posts
Member since 08/06/2005 |
 Posted - 14/02/2024 : 11:42:13
|
Strip autor (crtač ili scenarist) i izdavač (nakladnik) mogu ali ne moraju ista osoba. Naklada ili broj izdanih primjeraka reguliraju se ugovorom. Ugovori pokrivaju više stavki ali ni jedan ugovor ne može imati stavku koliko će puta strip biti pročitan ili hoće li kupac ponovo prodati isti strip jer te stvari nitko ne može znati. Autor se ne može platiti po pročitanom primjerku, samo po objavljenom ili po reizdanom ukoliko je regulirano ugovorom. Izdavaču i autoru je cilj da ih što više čitatelja pročita. Digitalna izdanja se također reguliraju ugovorom i autor bi također trebao dobiti naknadu ukoliko ne stoji drugačije u ugovoru. U napisanom ne mislim na knjižnice, samo na privatne osobe.
quote:
Originally posted by maverick
Jedini pošteni način gdje će autor stripa imati 100% koristi od svog rada je verzija da kupljeni strip čita samo jedna osoba. Sve ostale verzije mu ne donose korist:
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
2. Skenovi na internetu. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je ilegalno.
3. Prodaja rabljenih stripova na aukcijama. Jedan kupljeni strip kroz više desetljeća može promijeniti više vlasnika koji ga pročitaju, od čega autor nema nikakve financijske koristi. Da li je to uopće legalno ili treba zatvoriti stranice sa strip aukcijama rabljenih stripova? Ima neka klauzula o zbrani distribucije bez dozvole vlasnika prava.
4. Djeca su razmjenjivala stripove. Svaki kupljeni strip je bio pročitan od ko zna koliko osoba, od čega autor nije imao nikakve financijske koristi. Je li to legalno?
|
Edited by - bisley on 14/02/2024 11:45:23 |
 |
|
|
Gazda98
Starting Member
25 Posts
Member since 08/07/2021 |
Posted - 14/02/2024 : 11:47:03
|
Ne znam koliko još smijem se javljati, ali samo da kažem da nisam za to da neko zarađuje od prodaje piratskog sadržaja nit sam ikad kupio il prodao tako nešto. Jasno se da iščitati da ja i govorim isključivo o, kako kažeš, osobnoj uporabi. Ako su ljudi koji kupuju fizičke stripove budale, onda sam i ja budala s njima quote:
Originally posted by DiSkAcH
Dođeš na forum gdje ''budale'' kupuju, sakupljaju i čitaju većinom fizička izdanja sa nekim suludim idejama o koliko kužim ne čitanju skenova što vj većina nas i radi (pa kad nam se strip svidi ga i kupimo, ako ga uopće ima za kupiti), nego o printanju i prodaji svega što je u PD domeni?
Još su na forumu izdavači koje doslovno vrijeđaš sa ovim glupostima.
Možda sam krivo nešto shvatio, neda mi se čitati sve ovo, samo sam preletio.
Ukratko, ne ide to baš tako.
Jedno je za osobnu upotrebu, a drugo je umnožavanje i rasparčavanje i još najgore prodaja.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47476 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 14/02/2024 : 12:02:50
|
quote:
Originally posted by maverick
Jedini pošteni način gdje će autor stripa imati 100% koristi od svog rada je verzija da kupljeni strip čita samo jedna osoba. Sve ostale verzije mu ne donose korist:
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
2. Skenovi na internetu. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je ilegalno.
3. Prodaja rabljenih stripova na aukcijama. Jedan kupljeni strip kroz više desetljeća može promijeniti više vlasnika koji ga pročitaju, od čega autor nema nikakve financijske koristi. Da li je to uopće legalno ili treba zatvoriti stranice sa strip aukcijama rabljenih stripova? Ima neka klauzula o zbrani distribucije bez dozvole vlasnika prava.
4. Djeca su razmjenjivala stripove. Svaki kupljeni strip je bio pročitan od ko zna koliko osoba, od čega autor nije imao nikakve financijske koristi. Je li to legalno?
Ovo pod 3.je glupost. Ti kad nesto kupis legalno raspolazes s tin.
Kupis Picasa i zapalis ga. Ili kuran,bibliju,stagod.
Prodas dalje. Motas jointe. Mozes sta oces s tin |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 12:14:39
|
quote:
Originally posted by kimba
Svi se kunu u postenje a kladim se da im je 90% softwera na PC ilegalno skinuto.
Da ne idemo dalje od toga.
Licimjeri, cast izuzecima ako postoje, iako ne vjerujem.
A i ovaj komentar iznad,to je to.
Ali znas sta ce oni reci, mi placamo porez drzavi, znaci mozemo.
Taj sam!
Nemam ni 1% ilegale na svom softveru!
Znaci postojimo.
E da, placam zaista lijepi porez svojoj drzavi od svog rada. |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 12:25:43
|
| Ček Ivane, misliš da ja koji sam kupija sva izdanja Dire Straitsa, imam pravo kupiti piratsko izdanje nekog njihovog albuma. |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5025 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 14/02/2024 : 12:31:05
|
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by maverick
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
Ovo nije istina.
Npr. evo dio teksta sa HDS ZAMPa:
Nositeljima prava na književna djela, književnicima, prevoditeljima i ilustratorima, ovih će dana biti isplaćene autorske naknade temeljem javne posudbe njihovih djela za 2019. i 2020. godinu u 20 županijskih narodnih knjižnica širom Hrvatske.
...
U 2020. prijavljeno je 4.556.735 posudbi, a u obračunu ukupno sudjeluje 1.392 autora. Za to razdoblje iznos naknade po jednoj posudbi iznosi 0,73 kn za pisce, 0,36 kn za ilustratore (50% vrijednosti posudbe) i 0,29 kn za prevoditelje (40% vrijednosti posudbe).
Također, kopija (tradicionalno fizička, ali može biti i digitalna) koju posjeduje knjižnica je uredno plaćena, vlasnici prava, autorskih i izdavačkih su uredno dobili ono što ih ide za taj primjerak.
Treba istaknuti da su knjižnice bitno drugačiji koncept od digitalnog downloada, premda su za krajnjeg korisnika oboje naizgled besplatni (što također nije baš istina, za knjižnice se uglavnom plaća članarina koja je dosta slična stvar streaming pretplati npr. - a tamo gdje se ne plaća članarina financiraju se u potpunosti putem subvencija, tojest iz javnog proračuna, dakle građani svejedno to plaćaju). Knjižnice dakle funkcioniraju na principu posuđivanja (u startu bitno drugačiji koncept od downloada) i to "1 na 1" - jedna fizička/digitalna kopija se istovremeno smije posuditi samo jednog osobi.
Za kraj, što se tiče toga koliko koristi imaju ili nemaju autori od koncepta knjižnica najbolje da damo riječ nekom autoru, Neilu Gaimanu npr. koji je na jednom predstavljanju pitao "koliko vas ima najdražeg autora čije knjige imate doma?". Većina je imala. Zatim je pitao "koliko vas je do najdražeg autora prvi put došla preko knjižnica, a koliko tako da je ušla u knjižaru i kupila njegovu knjigu?". Rekao je da je ovih potonjih bilo max 5%. |
Edited by - vukozec on 14/02/2024 12:36:03 |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 12:32:12
|
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by maverick
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
Ovo nije istina.
Npr. evo dio teksta sa HDS ZAMPa:
Nositeljima prava na književna djela, književnicima, prevoditeljima i ilustratorima, ovih će dana biti isplaćene autorske naknade temeljem javne posudbe njihovih djela za 2019. i 2020. godinu u 20 županijskih narodnih knjižnica širom Hrvatske.
...
U 2020. prijavljeno je 4.556.735 posudbi, a u obračunu ukupno sudjeluje 1.392 autora. Za to razdoblje iznos naknade po jednoj posudbi iznosi 0,73 kn za pisce, 0,36 kn za ilustratore (50% vrijednosti posudbe) i 0,29 kn za prevoditelje (40% vrijednosti posudbe).
Isto je i sa glazbom, autorska i izvođačka prava.
Doduše danas je lakše jer je većina radiskih emitiranja zabilježena automatski a nekad se ručno sastavljao popis emitiranih/izvedenih djela. Nekad bi te liste brojile po desetak stranica.
Kafići su u nekom paušalu. |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5025 Posts
Member since 17/08/2013 |
Posted - 14/02/2024 : 12:38:04
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by maverick
Jedini pošteni način gdje će autor stripa imati 100% koristi od svog rada je verzija da kupljeni strip čita samo jedna osoba. Sve ostale verzije mu ne donose korist:
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
2. Skenovi na internetu. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je ilegalno.
3. Prodaja rabljenih stripova na aukcijama. Jedan kupljeni strip kroz više desetljeća može promijeniti više vlasnika koji ga pročitaju, od čega autor nema nikakve financijske koristi. Da li je to uopće legalno ili treba zatvoriti stranice sa strip aukcijama rabljenih stripova? Ima neka klauzula o zbrani distribucije bez dozvole vlasnika prava.
4. Djeca su razmjenjivala stripove. Svaki kupljeni strip je bio pročitan od ko zna koliko osoba, od čega autor nije imao nikakve financijske koristi. Je li to legalno?
Ovo pod 3.je glupost. Ti kad nesto kupis legalno raspolazes s tin.
Kupis Picasa i zapalis ga. Ili kuran,bibliju,stagod.
Prodas dalje. Motas jointe. Mozes sta oces s tin
...ili štajaznam, obojiš Maurovića :)
Inače, ovo šta kaže lwood. Ilegalno je umnažanje i dijeljenje. Posuđivanje i second hand prodaja jedinstvenih primjeraka tu ne spadaju (PS: to znači da kad smo posuđivali originalne cd-e i kazete frendovima nismo bili u prekršaju, međutim kad bismo spržili/snimili sebi ono što bi nam oni posudili jesmo ;) ). |
Edited by - vukozec on 14/02/2024 12:49:07 |
|
|
|
Kerempir
Senior Member
1619 Posts
Member since 09/10/2018 |
Posted - 14/02/2024 : 12:39:13
|
quote:
Originally posted by Gazda98
To je doslovno glavni razlog postojanja piraterije. Spominjem tog Papka konkretno jer sam njega čitao u skenu. Apsolutno se ne kajem, strip je em rasprodan em preprodavači ga prodaju za 100e. Slična stvar je s Demian Specijalima. Nema ih nigdi jbg. Uostalom, ako neki strip košta 35e, a ja nemam te novce da dam za strip, neću imat ni u dogledno vrijeme, želim ga čitat, imam priliku jer ima sken na netu, normalno da ću ga pročitat. JEBENO NE VIDIM KOGA SAM JA TU OŠTETIO jer ionako neću kupit strip!quote:
Originally posted by kimba
Naravno da je piraterija to sto je.
Ali da se recimo strip ili bilo sta sto kosta 10 Eura ne prodaje za 100 bilo bi i nje manje.
Stvar je u tome da ti to ne moraš. Možda ti je želja ali čitanje Papka nije egzistencijalno pitanje a i kao da se nema nista drugo naći legalnim putem, između ostalog i knjižnice, za čitanje. |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 12:45:17
|
quote:
Originally posted by Renky
Ček Ivane, misliš da ja koji sam kupija sva izdanja Dire Straitsa, imam pravo kupiti piratsko izdanje nekog njihovog albuma.
Nisan te Renato ovo svatija? Sta tocno mislis? Jel se referiras na AF?
Ja iman jedno 3-4 iljade originalnih CDa, ni jednog jedinog pirata. Za ploce neman pojma koliko ih iman, naravno da su orididi, kakve bi i bile... A ove iljade i iljade stripova takoder san svakog uredno platija. I knjige naravno. Nekad i koncerte na DVDu, filmove itd, itd... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 12:55:18
|
| Da, mislim na AF… ili eto konkretno glazbu koju san uzeja kao primjer jer po onoj tvojoj izjavi ispada da je kupovina piratskog AF manji prekršaj ako si kupija sva postojeća legalna izdanja istog. |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 12:56:57
|
| Pih, ako nemaš piratskih ploča onda ništa od tebe😂😂😂😂😂 bas niti jednu?😳😂 |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9102 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/02/2024 : 13:01:30
|
quote:
Originally posted by maverick
Jedini pošteni način gdje će autor stripa imati 100% koristi od svog rada je verzija da kupljeni strip čita samo jedna osoba. Sve ostale verzije mu ne donose korist:
1. Javne biblioteke. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je legalno.
2. Skenovi na internetu. Jedan kupljeni strip čitaju tisuće ljudi od čega autor nema nikakve financijske koristi. Ipak to je ilegalno.
3. Prodaja rabljenih stripova na aukcijama. Jedan kupljeni strip kroz više desetljeća može promijeniti više vlasnika koji ga pročitaju, od čega autor nema nikakve financijske koristi. Da li je to uopće legalno ili treba zatvoriti stranice sa strip aukcijama rabljenih stripova? Ima neka klauzula o zbrani distribucije bez dozvole vlasnika prava.
4. Djeca su razmjenjivala stripove. Svaki kupljeni strip je bio pročitan od ko zna koliko osoba, od čega autor nije imao nikakve financijske koristi. Je li to legalno?
1, 3 i 4 su potpuno legalni. Zašto pitaš tako glupo pitanje? |
Edited by - alexts on 14/02/2024 13:21:13 |
|
|
|
vukozec
Advanced Member
5025 Posts
Member since 17/08/2013 |
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9102 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
mmihoci
Senior Member
1133 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 14/02/2024 : 13:35:03
|
Ne znam jel još aktualan u HR Zakon koji je ZAMP isforsirao a odnosi se na RW digitalne komponente (RAM, razni diskovi, CD/DVD RW mediji, USB stick/disk i ostalo) u žargonu nazvan "Porez na pirateriju".
Glupo je što se taj Zakon odnosi na, ako sam u pravu, samo na glazbu ne i na druge autorske/intelektualne tvorevine.
Vidim da dosta ekipe na ovoj temi pravadaju da moraju svoje diplomske i doktorske dizertacije izvlačiti iz "skupe" strane literature.
Zar misle da ta knjiga koju koriste za tvorevinu "plagijata" po Svetom Duhu nastala u mozgu onoga koji ju je napisao. Po meni, takva dijela obavezno spadaju pod intelektualno vlasništvo i moraju se plaćati.
Ako ne studenti ili što već onda Država ili Obrazovna ustanova to mora osigurati.
Neugodna stvar je što je visoko obrazovanje, bar u Hrvatskoj, u teškoj banani pa to spada pod "Zona sumraka" visokog školstva u Hrvatskoj.
|
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 13:47:11
|
quote:
Originally posted by Renky
Pih, ako nemaš piratskih ploča onda ništa od tebe😂😂😂😂😂 bas niti jednu?😳😂
Nesto Jugotona, PGPa, Suzya...
90% donosene iz vanka.
Jednu iman raritet, pravi pravcati raritet, onu koju je snimija Broj 1, a slusali je Bob i Alan na zubu u epizodi U strahu su velike oci.
Jel to pirat? Ta plejka? |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 13:50:05
|
| Pa ko normalan piratizira domaće ploče? Ili san nesto rivo razumija😳 |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 13:52:37
|
quote:
Originally posted by Renky
Da, mislim na AF… ili eto konkretno glazbu koju san uzeja kao primjer jer po onoj tvojoj izjavi ispada da je kupovina piratskog AF manji prekršaj ako si kupija sva postojeća legalna izdanja istog.
Zaista ne bi znao da li je to prekrsaj...
Valjda jest. Sigurno da. No ja ga ne dozivljavam, pravo da ti kazem. Hocu imati sve od Forda i to ti je to.
Ne ispada po meni nista. Nit se pravdam za tu kupnju. Niti joj radim reklamu.
Ako treba platiti i globu za to, platit cu! Nikakav problem. Samo ne znam gdje, i kome... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 13:53:27
|
quote:
Originally posted by Renky
Pa ko normalan piratizira domaće ploče? Ili san nesto rivo razumija😳
Krivo si razumija.
Odnilo te na bandu... |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9102 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/02/2024 : 14:00:02
|
Opet raspravljate nebuloze o tome, da li je neko od nas nekada kupio, skinuo piratski sasržaj, a svi su.
To odvlači raspravu u domen besmislenog. Svako je možda bar jednom pljunuo napolju, neko je urinirao, neko bacio papirče, pa ne znači da je sve to društveno poželjno i da treba legalizovati. |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 14/02/2024 : 14:00:23
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Renky
Pa ko normalan piratizira domaće ploče? Ili san nesto rivo razumija😳
Krivo si razumija.
Odnilo te na bandu...
Pa objasni mi 🥲 |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
ivanl
Advanced Member
Croatia
15809 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 14/02/2024 : 14:24:16
|
quote:
Originally posted by Renky
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Renky
Pa ko normalan piratizira domaće ploče? Ili san nesto rivo razumija😳
Krivo si razumija.
Odnilo te na bandu...
Pa objasni mi 🥲
Ocu.
Sutra u istu uru, na iston mistu! 😘 |
Los cukar na fritulama! |
|
|
|
mmihoci
Senior Member
1133 Posts
Member since 01/02/2018 |
Posted - 14/02/2024 : 16:03:24
|
quote:
Originally posted by ivanl
quote:
Originally posted by Renky
Da, mislim na AF… ili eto konkretno glazbu koju san uzeja kao primjer jer po onoj tvojoj izjavi ispada da je kupovina piratskog AF manji prekršaj ako si kupija sva postojeća legalna izdanja istog.
Zaista ne bi znao da li je to prekrsaj...
Valjda jest. Sigurno da. No ja ga ne dozivljavam, pravo da ti kazem. Hocu imati sve od Forda i to ti je to.
Ne ispada po meni nista. Nit se pravdam za tu kupnju. Niti joj radim reklamu.
Ako treba platiti i globu za to, platit cu! Nikakav problem. Samo ne znam gdje, i kome...
Ako znaš da kupuješ ukradenu robu (u ovom našem slučaju pairatluk stripova) onda si jednako odgovoran za krađu kao i sam prodavač te robe.
A Ako ne znaš onda nisi odgovoran za krađu.
U oba slučaja je "globa" oduzimanje te "kompromitirane" robe od tebe kao Kupca. Ako hoćeš novce natrag onda tužiš onog tko ti je prodao robu (nekih 10 i kusur godina).
Prodavač bi uz oduzimanje nepordane robe vjerojatno platio odštetu i globu koja premašiva zaradu.
Naravno, to treba dokazat i jednom i drugom što i nije baš jednostavno, posebice za piratluk stripova. A i pitanje koliko državne institucije imaju volje se zajebavat s tim.
Zaključak, najbolje je biti pirat (ili lopov) jer autori i izdavači najebu prvi a tek onda možda "naivni" kupci i na kraju najmanje vjerojatno pirati odnosno lopovi. Bar je tako u RH. |
Edited by - mmihoci on 14/02/2024 16:04:51 |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9102 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 14/02/2024 : 16:22:43
|
quote:
Originally posted by mmihoci
Ako znaš da kupuješ ukradenu robu (u ovom našem slučaju pairatluk stripova) onda si jednako odgovoran za krađu kao i sam prodavač te robe.
Sumnjivo.
Ako neko krade automobile, a ti ih preprodaješ, ti si u lancu kriminala. Čak i onda nemate istu odgovornost tj kaznu, možda ti dobiješ i veću, ako lopovi rade za tebe.
Ako si skinuo 10 stripova, pa recimo još i platio 5€, a sajt koji ih piratizuje stavlja na desetinu hiljada piratskih sadržaja u promet, a gazda njegov je zaradio milion dolara...
Kako, pobogu, mogu biti iste vaše odgovornosti pred zakonom??
Čak ni da su zakone pisali pijani zakonodavci. |
|
|
|
Topic |
|
Intelektualna prava
