forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Hachette Srbija - Marvelova kolekcija
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 21

john connor
Senior Member

Serbia
2708 Posts

Member since 15/02/2011

Posted - 04/05/2024 : 17:24:24  Show Profile Show Extended Profile  Send john connor a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Hulče. Riče.

Ako naletim na Džeče, spaljujem strip na trgu uz prisustvo televizije.


Nije mi jasno zasto jos insistiraju na tome.

Odlican je Hulk, voleo bih celu seriju da vidim od nekog izdavaca, utopija znam...

Razumem i borga, Tor je sjajan, odlicna premisa, sve je odlicno, ali nastavka nema. Meni to ne smeta jer sam znao sta ocekujem, problem je kada ne dobijes ono sto ocekujes, kao kod Ck amera svih ovih godina. Zato meni to smeta, nekom drugom nesto drugo, trece...
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 04/05/2024 : 17:40:55  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
I Darkwood i drugi izdavači se slepo drže nekih jezičkih pravila, ne samo ČK.

Ali držati se pravila i držati se slepo, bez izuzetaka, nije isto. Sam pridev "slepo" znači da ne vidiš da to kako radiš ne valja. Pravila su da se poštuju, ali sve što se radi bez razmišljanja nije pametno.
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 13/05/2024 : 00:27:14  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
Pročitah i broj tri ove edicije:
Zapanjujući X-meni: Nadareni.

Mogu reći samo da mi žao papira.
Deset koraka iza Hulka, Spajdermena, Tora...

Po meni najgora do sada knjiga. I na moju nesreću, baš se ona nastavlja u broju deset. .

Bar da skinuše neku ribu, da znam što sam otvorio strip.


Resistance is futile.
Go to Top of Page

Zlix
Senior Member



Serbia
1855 Posts

Member since 20/03/2006

Posted - 15/05/2024 : 09:14:03  Show Profile Show Extended Profile  Send Zlix a Private Message  Reply with Quote
Šteta za ovog Tora što je ovako prekinut i sred priče, a izgleda da neće biti nastavka.

IG: @bricktoygrapher
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11872 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 16/05/2024 : 06:18:10  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
Meni ova kolekcija deluje potpuno besmisleno i suludo osmisljeno, zato jos uvek nisam nabavio ni jedan broj a verovatno necu ni u buducnosti. Ionako kuburim sa prostorom a da dobijam poluznedovrsene stripove i pocetke run-ova bez izgleda za ostatak price, sta ce mi to.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/05/2024 : 07:31:23  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Nije besmislena, ni suluda, ali ne mora sve da se ima, ako ti ne odgovara, to je tačno.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 16/05/2024 : 07:33:08  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Na primer, Ajronmen koji je sad izašao je iz 1979-e. Da nije ove edicije, apsolutno niko ne bi ponudio taj i takav strip.
Eto smisla.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11872 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 17/05/2024 : 01:37:58  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Na primer, Ajronmen koji je sad izašao je iz 1979-e. Da nije ove edicije, apsolutno niko ne bi ponudio taj i takav strip.
Eto smisla.



Da,djavo iz boce, ili duh iz boce o Toni Starkovom alkoholizmu.
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 17/05/2024 : 23:36:53  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
7. Ultimativni: Nadljudski

Novi strip, novo okupljanje. U ovih 7 knjiga su se do sada uglavnom okupljali.
Priča je isforsirana...
Kolor malo vadi stvar. Crtež solidan, al nešto i nisam fan ni digitalnog crteža ni digitalnog bojenja.
Mislim da sam i u ovoj knjizi našao jednog gmaza.
Inače ima dosta referenci američke kulture. Od književnih priča, preko filma, stripa, krpljenja glumaca iz Marvel filmova... Verovatno zanimljivo štivo većim fanovima Marvela. Za mene, ispodprosečna priča.



Resistance is futile.

Edited by - borg on 17/05/2024 23:38:14
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 18/05/2024 : 00:11:08  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Precenjeno. Suštinski glupo, nisam čitao odavno, ali hoću ponovo.
Go to Top of Page

henry
Senior Member



Serbia
1538 Posts

Member since 20/09/2005

Posted - 18/05/2024 : 15:05:14  Show Profile Show Extended Profile  Visit henry's Homepage  Send henry a Private Message  Reply with Quote
Ultimativni su deo Ultimate univerzuma, zamišljenog kao apdejtovana varijanta marvelovog univerzuma, prilagođena novoj publici koja ne želi da se opterećuje višedecenijskim kanonima. Sve je modernizovano i brutalno a likovi uglavnom antiheroji.
Izašlo je 2002. godine, dosta pre filmova, i u kontekstu vremena i onoga što su autori nameravali, strip je odlično odradio posao.
Ne znam da li je danas prevaziđen, ali u to vreme je bio dosta cenjen, tiražan i uticajan čak i na filmski univerzum.
Tako da ne znam šta ste očekivali.

Košta toliko da si ga vi, s prihodima koje imate, iz Despotije Ace Velikog teško možete priuštiti.
Drž se ti svog Ace i ostavi se civiliziranog svijeta i EU, nije to za takve!
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 18/05/2024 : 18:52:48  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
Henry, kako da okarakterišem priču koja ima sledeći zaplet:
Hej, treba ponovo da okupimo tim koji će se boriti protiv nadljudskih neprijatelja.
Ali kako, kad eto već dugo nije bilo nikakvog neprijatelja?

Ej, pa može Baner da se pretvori u Hulka, polupa grad, a mi ćemo ga pobediti i spasiti grad.
I tako bi...
Hej, ali šta ako raja sazna da je Hulk jedan od naših?
Ma neće!

Kraj!

I neki loši boneli stripovi su bolji od ovoga...


Resistance is futile.

Edited by - borg on 18/05/2024 18:59:07
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 21/05/2024 : 00:53:20  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
6. Ajron Men: Demon u boci

Nije loše. Zanimljiva priča(e). Posle prave plejade neprijatelja ispada da je najteža bitka Limenog, pobediti sebe.
Fino napisano. Lepo nacrtano. Postoji marvelovska doza naivnosti, ali se vidi trud autora.

Malo već para uši reč gmaz. Ako ovako nastavi, prva asocijacija na Rogana, biće mi ta reč.
Ovde je bar jedno četiri puta upotrebio. Ne razumem zašto forsira tu reč?
U ovom stripu je izgovaraju i Ajron Men i njegov telohranitelj i Čovek Mrav... Nije uzrečica jednog Marvelovog lika. Izgleda je uzrečica prevodioca.

Rogane, brate, šaraj malo, što bi rekao komšijski mangup.


Edit: Može se čitati samostalno.

Resistance is futile.

Edited by - borg on 21/05/2024 00:55:25
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11872 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 21/05/2024 : 01:03:27  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg

7. Ultimativni: Nadljudski

Novi strip, novo okupljanje. U ovih 7 knjiga su se do sada uglavnom okupljali.
Priča je isforsirana...
Kolor malo vadi stvar. Crtež solidan, al nešto i nisam fan ni digitalnog crteža ni digitalnog bojenja.
Mislim da sam i u ovoj knjizi našao jednog gmaza.
Inače ima dosta referenci američke kulture. Od književnih priča, preko filma, stripa, krpljenja glumaca iz Marvel filmova... Verovatno zanimljivo štivo većim fanovima Marvela. Za mene, ispodprosečna priča.






Ima i recenzija na sajtu, samo je izasla pre domaceg izdanja pa se zove na engleskom The Ultimates. https://www.stripovi.com/recenzije/ultimativni-ult-bg-1-8-the-ultimates-i/1980/

Meni je ovaj strip bio dobar, prenosim komentar sa recenzije:

Jako dobar, tecan, moderan, zabavan superherojski strip. Ultimativni Avendzersi za 21. vek. Fino je Millar svasta ovde ubacio osvrcuci se na Marvelovu istoriju i neke ranije dogadjaje iz ranijih stripova koje je sada reinterpritirao. Pogotovo mi se svidela eskalacija odnosa izmedju Henka Pima i njegove zene Ose i onda kako to Kapetan Amerika resava na ,,staromodan" nacin.
Ono sto bih istakao kao negativne strane stripa jeste kako se svi likovi ophode prema Brusu Baneru, stvarno mi nije jasno sto ga svi toliko sikaniraju i omalovazavaju. I oseca se zeitgeist odnosno duh tog vremena, americki militarizam i uzdizanje njihove vojske i jedinica u elitne legije koje treba da se postuju sa strahopostovanjem uz jako degutantno pojavljivanje Busha. Takodje neki dijalozi su umobolni ko da ih je pisao napaljeni tinejdzer.

Osim toga, sveukupno jako dobar strip vredan citanja ako volite Marvelove stripove i filmove ili uopste da ponekad utonete u svet superheroja. Ovo je malo ozbiljniji i mracniji svet. I mislim da sam citao ovo sa 12, 13 godina odlepio bih od odusevljenja, ali i sada mi je ovo jako zabavno i zanimljivo i bas bih voleo da procitam i nastavke, makar Ultimativne drugi deo, ako ne i taj navodno nesrecni treci Loebov deo.

Crtez Brajana Hica je bas filmski. Iako volim da crtez u stripovima bude stripovski, ne smeta mi ni ovakav vise filmski. Cak mi je bas prijao i neki kadrovi su stvarno prelepi i za uokviriti i okaciti na zid.

Naslovne strane su mogle da budu malo mastovitije od samo krupnih planova glavnih likova.

8/10


quote:
Originally posted by borg

6. Ajron Men: Demon u boci

Nije loše. Zanimljiva priča(e). Posle prave plejade neprijatelja ispada da je najteža bitka Limenog, pobediti sebe.
Fino napisano. Lepo nacrtano. Postoji marvelovska doza naivnosti, ali se vidi trud autora.

Malo već para uši reč gmaz. Ako ovako nastavi, prva asocijacija na Rogana, biće mi ta reč.
Ovde je bar jedno četiri puta upotrebio. Ne razumem zašto forsira tu reč?
U ovom stripu je izgovaraju i Ajron Men i njegov telohranitelj i Čovek Mrav... Nije uzrečica jednog Marvelovog lika. Izgleda je uzrečica prevodioca.

Rogane, brate, šaraj malo, što bi rekao komšijski mangup.


Edit: Može se čitati samostalno.




Ovo cu nabaviti nakon pozitivnih komentara alextsa i borga.

Edited by - going going on 21/05/2024 01:04:29
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 21/05/2024 : 01:33:26  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by going going



Ovo cu nabaviti nakon pozitivnih komentara alextsa i borga.



E, nisam ga ja posebno nešto pohvalio, jeste solidan.
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 21/05/2024 : 09:03:39  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
Going going, scena između Mrava i Ose mi je prototip onoga što ne valja u današnjem Marvelu. Ide se bespotrebno u krajnosti. A i čudni su im principi. Gole sise ne smeju da se pojave, u svakom kadru gde se pojave su sakrivene, ali zato ništa nenormalno da muž krene da taba ženu sa ciljem da je ubije...
Verovatno deca ne bi trebalo da vide gole sise dok je ekstremno nasilje ono što pospešuje prodaju, samim tim je preporučljivo.

A za Ajron Mena sam napisao da nije loš, što automatski ne znači odličan. :)
Ali za crvenu, ja sam bio zadovoljan odnosom uložrnog-dobijenog.



Resistance is futile.
Go to Top of Page

john connor
Senior Member

Serbia
2708 Posts

Member since 15/02/2011

Posted - 21/05/2024 : 11:28:56  Show Profile Show Extended Profile  Send john connor a Private Message  Reply with Quote
Ajron Men nije odlican, ali Hulk i Tor jesu.

Pre 20 god ljudi su bili odusevljeni Astonishing X Menima i Ultimatesom, dobili nesto drugacije, iako izgleda nisu za neku ultrakonzervativnu publiku tipa alexts...
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 21/05/2024 : 12:23:17  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by john connor

Ajron Men nije odlican, ali Hulk i Tor jesu.

Pre 20 god ljudi su bili odusevljeni Astonishing X Menima i Ultimatesom, dobili nesto drugacije, iako izgleda nisu za neku ultrakonzervativnu publiku tipa alexts...



Klinci su bili oduševljeni, njih je lako oduševiti. A tu su i kritičari (henry je tu negde), koji su stasavali u to vreme i krenuli da u tekstovima hvale ono što je američka mainstream produkcija stripova nudila tih godina, kao svoje deluxe proizvode.

Da li su oni izdržali test vremena? Kako koji, mnogi ne.

Da su Ultimates neprolazna vrednost, prošli bi bar prvi test - test dužeg opstanka na tržištu, ali posle početnog interesa publike zbog "drukčijosti", ili jeftinog (a efikasnog) šokantnog sadržaja u stripovima Marka Millara, nisu imali kapaciteta za više.

Jer, kao što borg reče, potrebne su i bolje priče, likovi sa kojima možemo da se identifikujemo i svašta-nešto.

Edited by - alexts on 21/05/2024 12:30:42
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
8114 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 21/05/2024 : 12:29:50  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by john connor

Ajron Men nije odlican, ali Hulk i Tor jesu.




Sa ovim delom se slažem. Ajron Men je uvek (nekad, zapravo) bio druga liga u Marvelu i kad je Marvel bio najbolji nije imao kapaciteta, niti je to moguće, da im svi stripovi budu sjajni.

S obzirom da je najstariji iz ove edicije do sada ('79-a), Iron-Man je najnaivniji (mada je jedina skroz naivna epizoda ona o postanku, koja prepričava epizodu iz 60-ih). Ali je dobar strip, za mlađu publiku, sasvim OK. J.R.J. kao crtač u ovoj početnoj fazi ima puno grešaka, zbog neiskustva, ali je uparen sa dobrim tušerom, koji izvlači estetiku.
Go to Top of Page

john connor
Senior Member

Serbia
2708 Posts

Member since 15/02/2011

Posted - 21/05/2024 : 14:49:53  Show Profile Show Extended Profile  Send john connor a Private Message  Reply with Quote
Slazem se ja sa gorenapisanim, ali nije isto citati nesto kada aktuelno izlazi, nor 2004, i sada 20 godina posle.

Meni Astonishing nije izdrzao test vremena sto kazes, nije ni Morrisonov New X Men, sto se mene tice...ali treba procitati, videti cemu hajp.

Sto vise vremena prolazi sve su mi drazi Marvel stripovi 70, pa i 80ih. X men ne uzimam vise ni stare ni nove, ali Wolverine redom meni dobar, Spiderman,
Shang Chi, Guardiansi takodje...tako da ima dobrih stvari...
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
11872 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 22/05/2024 : 04:30:36  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg

Gole sise ne smeju da se pojave, u svakom kadru gde se pojave su sakrivene, ali zato ništa nenormalno da muž krene da taba ženu sa ciljem da je ubije...
Verovatno deca ne bi trebalo da vide gole sise dok je ekstremno nasilje ono što pospešuje prodaju, samim tim je preporučljivo.





O ovome sam i ja pisao na forumu a i uzivo govorio tokom razgovara mnogo puta.
To je problem americkog drustva i americke industrije zabave vec skoro jedan citav vek jer su ustvari ekstremno konzervativno drustvo prepuno puritanaca. Setimo se samo Hejzovog koda koji je vladao skoro 30 godina i cenzurisao filmove od 30ih pa skoro do druge polovine 60ih godina proslog veka. Nakon toga je dosao rejting sistem koji nije poguban kao Hejzov kod ali koji svakako apsolutno podrzava prikaz nasilja a minimalizuje svaku mogucnost prikaza seksualnosti. To im je nekako u kulturi, bolje oruzje u ruci deteta nego sise u ruci adolescenta.
Znamo i da su skloni bili cenzuri i u stripovima sa Comics Code Authority - mnogo nasilja i eksplicitnih scena (ukljucujuci i golotinje) u EC-evim stripovima a i Betmen i Robin spavaju zajedno u istom krevetu, to naginje homoseksualizmu, odmah cenzurisi!
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 05/06/2024 : 01:37:17  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
8. Kapetan Amerika: Zatočenik Dimenzije Z

Zanimljiva knjižica. Imam utisak da je ovo nešto tipa godine prve, al provučene kroz neku usputnu avanturu. Priča nudi detalje o najranijem detinjstvu Kapetana, surovim okolnostima odrastanja i strpljivom građenju karaktera. Uporedo sa fantazi pričom koja se odigrava u drugoj dimenziji.
Nisam fan ovog superheroja, jer ne mogu da svarim propagandu koju on nosi. Pored toga korektna pričica.

Što se crteža tiče, ne znam dal mi dopao škart primerak. Neke strane kao da nisu u fokusu, muljave. Tekst na nekim stranama malo razmazan. Al i da je sve bistro i čisto, nešto mi nije po ukusu.

Izdanje ima malo tipfelera, zapazih na par mesta. Al nije strašno. Malo je punija knjiga od drugih.
232 strane zajedno sa dodatnim materijalom.
Prethodna knjiga je na primer imala 160 strana. A vidim da i u DW i u AF postavljaju 200 stranica u opisu za sve knjige ovog izdavača. Bolje da su ostavili prazno polje ako nemaju informaciju od izdavača.




Resistance is futile.

Edited by - borg on 05/06/2024 01:39:18
Go to Top of Page

Solid Snake
Senior Member



Djibouti
2359 Posts

Member since 30/12/2003

Posted - 16/06/2024 : 21:57:39  Show Profile Show Extended Profile  Send Solid Snake a Private Message  Reply with Quote
Kupio sam prvi broj onako radi radoznalosti, nisam fan Marvela. Edicija izgleda solidno.
Go to Top of Page

borg
Senior Member



Serbia
2160 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 17/06/2024 : 01:40:28  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
9. Derdevil: Ponovo rođen

Odlična priča, odličan crtež. Malo drečav kolor. Već smo rekli dosta o ovom stripu. Ko ga nema slobodno neka kupi.
Što se tehnikalija tiče, u poređenju sa Fibrinim, ovde nedostaje uvodna priča, koja uistinu nije od neke suštinske važnosti za dalji tok radnje. Lepo ju je imati (broj 226), ali se i bez nje može. U njoj je suptilni uvod u stvarnu priču koja sledi. Detalji koji se zapaze tek pri drugom čitanju kada se radnja već zna.
Tako da mi tu prednost ipak ima Fibra.

Što se papira tiče, stvarno nema neke razlike. Format, ovaj je nekih 2cm viši. i neke scene bez margina su različite. Ništa značajno... Pošto su table uglavnom sa marginama, pa su retki ovakvi slučajevi.



Što se tiče rasporeda stranica, to opet kontam u ovakvom stripu nije mnogo bitno, jer čini mi se da nema onih dvostranih scena, ali u budućim izdanjima gde ih ima, biće valjda složeno kako treba...
Primeri:




Postoje male razlike i u prikazu naslovnih stranica:


Sve u svemu, ne znam da li je prosto do materijala ili i do truda izdavača. Pa se stranice ređaju kao u originalu, ili se postavljaju originalne naslovne stranice... Da li taj format nešto znači kod stripova sa marginama odnosno bez... Da li je to "sečenje" kod umanjenog formata od ikakvog značaja... Fibra je numerisala stranice...
Sve su to detalji.

Ali prevod mi je zato mnogo bolje pogođen u ovom kiosk izdanju.
Npr:





Da zaključim. Ovaj strip, osim kraja nema neke posebne veze sa superherojštinom, pa je dobar i onima koji ne gotive muškarce u lateksu. Scenario i crtež su odlični. Dobar i za Marvel početnike. Ko ga nema, preporuka da ga nabavi.

p.s. smorih sa slikama, sorry.



Resistance is futile.

Edited by - borg on 17/06/2024 01:52:14
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12925 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 22/06/2024 : 01:13:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg

8. Kapetan Amerika: Zatočenik Dimenzije Z

Zanimljiva knjižica. Imam utisak da je ovo nešto tipa godine prve, al provučene kroz neku usputnu avanturu. Priča nudi detalje o najranijem detinjstvu Kapetana, surovim okolnostima odrastanja i strpljivom građenju karaktera. Uporedo sa fantazi pričom koja se odigrava u drugoj dimenziji.
Nisam fan ovog superheroja, jer ne mogu da svarim propagandu koju on nosi. Pored toga korektna pričica.



Kapetan Amerika je lik koji je jednako kompleksan kao i zemlja čije boje i ime nosi. Da, u početku je bio propaganda, ali od 1970-ih godina postoji tendencija da se lik konstantno preispituje, ali i reafirmira. Već je Remenderov angažman dovoljan dokaz toga. Inače, Remender nastavlja priču nakon pustolovina u Dimenziji Z.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page
Page: of 21 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.5 seconds. Snitz Forums 2000