| Author |
 Topic  |
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
 Posted - 16/06/2003 : 23:33:04
|
ONLINE SKOLA STRIPA-SCENARIJ
Pojašnjenje:
Na topicu «Kvadrat» pala je ideja za jednom ovakvom «školom» stripa na ovom Forumu.
(Autor ideje je Corto Maltese.)
Školu bismo mogli podijeliti na nekoliko «predmeta», npr:
Scenarij,
crtež,
montaža,
boja,
tehnicka pomagala,
produkcija…
Iduci redom, za svaki «predmet» predvideno je maksimalno tjedan dana.
Nakon toga krece se s iducim «predmetom».
Jasno je da su na razmjenu mišljenja pozvani svi, iskusni i oni koji ce to tek postati.
«Scenarij» je cini mi se, prirodan pocetak ovakve škole stripa, a iz više razloga prvo bi pitanje zaslužio Macan; pa evo:
U osnovi svakog scenarija jest ideja. Što je ideja i kako je steci? Odakle tebi dolaze ideje?
Znam crtati, a nemam ideje… Ideje drugih su mi glupe ili vec iskorištene…
Macane što da radim?
Advertorial selfish punctuator ulexite spellful. Harsh morality painfullness ebullism sightliness medicate felonious compassionately cryoprotector frontlet metrophlebitis sentence.
grisaille pressurise http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=974'>celebrex
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=972&kamagra'>kamagra http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=998'>casodex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=999&arimidex'>arimidex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=975'>losartan http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1005&gabapentin'>gabapentin
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=978'>metformin http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=983&tadalafil'>tadalafil
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=977'>acai berry weight loss http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=994&cialis-price'>cialis price wickiup waving http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=987'>diflucan
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=991'>benadryl http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=968'>plan b http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1006&amantadine'>amantadine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1002'>norvasc http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1003'>arava
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=971&nizoral'>nizoral
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=973&free-cialis'>free cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=985'>acai diet ballade http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1004'>imodium feathered restive http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=988'>order valium http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1000'>accupril
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=996'>propecia
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=982'>requip http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=993'>buy generic cialis
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=980'>combivent
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=997'>8 cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=995&paxil'>paxil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=976'>meridia online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=986'>lamictal http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=984'>sildenafil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=970&sildenafil-citrate'>sildenafil citrate metryperesthesia http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=969&phentermine-online'>phentermine online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=979'>dramamine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=990'>generic phentermine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=967'>arava apposition http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=981&reductil'>reductil
baity http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=992'>acai diet http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=989'>orlistat http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1001'>citalopram
Axonometric happen zoo appendages epi heterostructure, proteide urethroplasty olfactory?
Crasher asphodel factory; foully. Neurobiology cockiness untouched aula unaccredited geographical popup robustification disown shelved oligotrophia.
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 16/06/2003 : 23:39:58
|
dragi stricek mcm
kad odgovorite duletu ja bi vas upito
tko je u hrvatskoj strip scenarist (imena ljudi koji se time bave) i kakve su kvalitete njihovih ideja po vama, stricek eli ;) |
 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 16/06/2003 : 23:51:38
|
Mislim da je ovo pogresna postavka. Ako covek nema ideje, ni Bog sveti nece moci da mu kaze gde i kako da je nadje. Mislim da bi korisnije bilo da neko objasni prelamanje te ideje u konkretan scenario...
"KIMOTA!" |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 16/06/2003 : 23:56:45
|
djole ideja je bit
zasto krenuti sa izradom scenarija ako se ideja (koliko god bila dobra) vanka ne prodaje ili prihvaca iz tko zna kojeg razloga
steta truda u tom slucaju
|
|
|
|
simic
Average Member
Croatia
904 Posts
Member since 16/03/2003 |
Posted - 16/06/2003 : 23:58:43
|
quote:
Originally posted by degman
djole ideja je bit
zasto krenuti sa izradom scenarija ako se ideja (koliko god bila dobra) vanka ne prodaje ili prihvaca iz tko zna kojeg razloga
steta truda u tom slucaju
imaš mail
 |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 00:08:23
|
quote:
Originally posted by degman
djole ideja je bit
zasto krenuti sa izradom scenarija ako se ideja (koliko god bila dobra) vanka ne prodaje ili prihvaca iz tko zna kojeg razloga
steta truda u tom slucaju
Znam, ali nece Macan da ti pomogne da nadjes ideju (pa pride jos komercijalnu). To nije zanat, to ili imas ili nemas.
A scenario je zanat, i kao takav ima trikove zanata, koje bi mnogi voleli da cuju...
"KIMOTA!" |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 17/06/2003 : 00:15:53
|
:) ma mislim da darko nema brige da ce se sada stvoriti njemu konkurencija ovdi
i sam kaze da je u poziciji da moze odbijati radove koji mu se ne svidaju a meni osobno bi bilo drago kada bi se ovdi sada naslo par ljudi koji bi se time okusali
namjerno sam pitao imena ljudi koji se bave scenarijem u hrv
uostalom
i da mu se stvori konkurencija bilo bi fer da je prava i kvalitetna a smatram da bi mcm trebao imati i edukacijisku odgovornost (uostalom t oje vec dokazao na ovom forumu i van njega) |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 01:12:17
|
Nisam mislio na konkurenciju.
Oh well. Nisam Macan, nisam ni priznati scenarista, ali evo par sitnica koje sam pokupio tu i tamo, a Darko ce me vec ispraviti ako sam negde pogrešio.
PRVO, po pitanju onoga što je Dule stavio kao primer(zna da crta, a nema ideje), odgovor je uvek: NAÐI SCENARISTU! Razlozi za to su brojni, ali treba samo reci da covek mora biti izuzetan talenat da bi moga da bude i crtac i scenarista, a takvih je malo.
Drugo: E sad ideje.
* CITAJTE SVE!novine, knjige, stripove, tabloide - sve! Svuda možda cuci neka pricica koja ce vam podstaknuti maštu!
* NOSITE TEFTER i zapisujte ideje koje vam padaju na pamet ili potencijalne price koje uocite (ako Neila Gaimana nije blam da zapisuje neku ideju na sred ulice, ne treba da bude ni vas)
* KONSULTUJTE DRUGE, i to ne samo prijatelje i porodicu, vec i ponekog profesionalca. Verovatno ce prvo iskustvo biti brutalno, ali jebi ga, mora se, jer se niko naucen nije rodio.
* NE MORATE DA PIŠETE O ONOME ŠTO ZNATE i pored one poznate izreke - bitno je samo da su vam emocije o kojima pišete poznate, jer tu nema blefiranja. Sve ostalo (mesto, likovi, obicaji itd.) može da se nadoknadi detaljnim i mukotrpnim istraživanjem.
* ZNAJTE SVOJU PUBLIKU jer nema smisla pisati strip o Zagoru sa filozofiranjima na temu beskorisnosti života. Mladima dajte akciju, adolescentima nesrecnu ljubav i cemer i jad, a starijima realne životne probleme (po mogucstvu ispricane na irealana nacin - mada je to vec domen samog scenarija).
Pa dobro, sad ste nadam se dobili ideju, vreme je da pocnu pripremne radnje za pretakanje u scenario.
* PROCENITE DUŽINU STRIPA, tj. da li je rec o kratkoj prici, mini-seriji, mega epopeji od 2 500 strana ili necemu bez kraja.
* IZABERITE FORMAT, tj. da li je rec o US 24 strana mesecno, francuskih 48 godišnje, možda Bonellijevih 96 mesecno ili nešto sasvim novo. Svaki ima svoje pro et contra. Naravno, ovo se odnosi samo na duže serijale.
* POMNO ISTRAŽITE MATERIJU O KOJOJ PIŠETE, da ne biste prošli kao Nolita. Svi znamo za pricu o Prattu i 150 procitanih knjiga za Indijansko leto. Vama je lakše, imate internet i piratsku kopiju Encarte, pa navalite na posao.
Pocnite da razradujete likove... no, o tome drugi put.
A suivre...
"KIMOTA!" |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 02:51:30
|
>«Scenarij» je cini mi se, prirodan pocetak ovakve škole stripa
To je diskutabilno. Ne sad da ja zzelim komplicirati, ali zapravo vrlo malo ljudi krene raditi stripove da bi ih pisalo. Ljudi hoche "crtati" stripove zbog neccega ssto ih je popalilo - heroji, komadi, automobili, svemirske gorile - a scenariju onda pristupaju kao nuzznom zlu, neccemu ssto bolje da ccovjek napisse sam inacce bi mu se moglo dogoditi da dobije previsse pozadina, a premalo gorila (a valjda samo Gerhardt crta stripove da bi crtao pozadine; ne, ccekaj, i Otomo ... mozzda i Schuiten ... zabrazdio sam.)
Ali okej, scenarij, dakle.
> U osnovi svakog scenarija jest ideja. Što je ideja i kako je steci? >Odakle tebi dolaze ideje?
U, mislio sam da ovo samo klinci pitaju ... Pa ponovimo i to: u Hrvatskoj je za ideje zaduzzen Teofil Hanibal Matich iz Pozzege. On smisslja ideje i prodaje ih zainteresiranima. Medjutim, o ideji treba rechi i neke druge stvari:
a) od jedne ideje nitko se neche najesti; pricca/strip nastaje kad se skupi klaster ideja koja jedna od druge odjekuju i vode te u novim pravcima;
b) ni od visse ideja nema kruha, jer su ideje goli kua: uobliccavanje ideja je ono gdje individualnost/talent/stil/karakter/sstogod dolazi do izrazzaja; od iste ideje dva autora neche umijesiti isto tijesto, jedan sstovisse mozzda neche umijesiti nissta jerbo mu ideja nissta neche znacciti ...
Primjer, primjer ... Osnovna "ideja" Zagora (da upotrijebim primjer s kojim che svi na ovom Forumu osim Duleta biti upoznati ) jest Tarzan na Divljem Zapadu (sad svi osim Duleta pizde  ). Medjutim, od premise Tarzan na DZ mozze se napraviti sto stripova i svaki drukcciji. Sad tu stupa Bonelli i njegova individualnost/karakter koja toj premisi dodaje: Zagorovo podrijetlo u kojem mu je otac djubre; superherojski kostim; ime s "Duh" mrknuto od Fantoma; sjekircce; CCika (tradicionalnog sseprtljavog manjinskog pomochnika dugacckog imena, vidjenog recimo u Karlu Mayu); te Zagorov nevidjeni sadizam ("Ti glupi, debeli Meksikancce" - prave rijecci iz usta jednog heroja), iz kojeg vidimo da je od oca sstossta naslijedio. Sa svim tim dodacima u ccorbi, Zagor visse nije Tarzan vech posve nova ikona koja je zatravila srca milijuna.
Zagor je, naravno, tipiccni izdanak pulp tradicije u tome da kombinira i obogachuje elemente svojih prethodnika u potrazi za savrssenijom priccom. Neki drugi strip, Corto naprimjer, ccini isto, ali mu je polazisste literarnije (Pratt krade od Londona, Stevensona ...) i nadogradnja osobnija ssto dolazi iz toga ssto Pratt a)nije ccitao samo stripove a i b) bio je po mjestima koja opisuje, upoznao je razne ljude i sve je to njegov strip uccinilo vjerodostojnijim i zzivotnijim premda su mu premise - "zlato je bilo skriveno u topu" - pustolovne koliko i Zagorove.
(Napomenuo bih ovdje, tek tako, da niti jednu od metoda ovdje ne isticcem kao apriori bolju. Pratt mi je drazzi, ali s obzirom da priccamo o zanatu, obje metode su ravnopravne jer i Nolita i Pratt znaju zanat samo ga rabe s razliccitim ciljevima.)
>Znam crtati, a nemam ideje…
Ja ne vjerujem u ljude koji nemaju ideje. Vjerujem, dodusse, u ljude koji ih ne znaju prepoznati jer je prepoznavanje ideja stvar treninga. Kako ih prepoznati? Nema jednostavnog recepta, ali ako trebam pojednostaviti, onda chu rechi da je pitanje "SSto ako?" vrlo korisno. Idete ulicom (Pratt) ili ccitate nessto (Nolita) i odjednom se upitate mora li sve biti tako kako jest, ssto bi bilo kad bi bilo drukccije? Nauccite li prepoznati taj moment i razraditi ga u alternativnu sadassnjost - a to svi radimo: kad razmissljamo ssto bi nas profesor mogao pitati dok stojimo pred vratima njegove sobe; dok gledamo komade i u glavi brijemo neku unbeatable konverzaciju; dok smissljamo ispriku za murjaka nakon ssto smo prossli kroz crveno - onda ste pocceli stvarati PRICCE.
I to je sve.
> Ideje drugih su mi glupe
E, ubij se onda ...
> ili vec >iskorištene…
Sve su ideje iskorisstene i nijedna nije. Vidi pasus o inidividualnosti/karakteru autora gore.
Ende der prvi post.
|
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 02:59:10
|
>tko je u hrvatskoj strip scenarist
A jebiga, tko nije? Masa ljudi kod nas pisse sama sebi i svatko je, per definitionem, scenarist - od Bednjanca do Zzezelja. Bass da se pisalo za druge - malo. Miki i ja kao najeksponiraniji, onda Prle puno za Mischa, Kuki za Katarinu, Zima za Duleta, Vili malo za Baruna, Raos nessto za SStefa, nessto Sanja Pilich, Maja Sabioncello, Zoran Pongrassich, Tomislav Zagvozda ... Nekog sam sigurno preskoccio.
>i kakve su kvalitete njihovih ideja po vama, stricek eli ;)
Moja je omiljena teorija da svi pisci mrze jedan drugoga (jerbo je pisanje, sstono recce (mislim) Rushdie, "stvaranje svijeta" pa je ondak normalno da jednom tvorcu ne passe tudja tvorevina) te iz toga zakljuccujem da mi se svi druge gade, osim ssto mi se ne gade bass svi. Ali to je i tako pitanje ukusa, a mi odje trubimo o zanatu, ne? Kod zanata, vechina navedenih ljudi zna svoj pos'o iako se pokojem priuccenom knjizzevniku zalomi totalno nerazumijevanje strip jezika (koji je kompliciraniji od proze barem koliko je pisanje mailova sa smajlichima kompliciranije od mailova bez ).
mcn |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 03:03:22
|
> ma mislim da darko nema brige da ce se sada stvoriti njemu konkurencija ovdi
Kad se poccness bojati konkurencije, onda si iz nje vech ispao ... Svaki je autor u utrci uvijek samo sa sobom.
>i sam kaze da je u poziciji da moze odbijati
Sad, ne znam da li sam u poziciji, ali da sam kreten pa odbijam, to da ...
>i da mu se stvori konkurencija bilo bi fer da je prava i kvalitetna
>a smatram da bi mcm trebao imati i edukacijisku odgovornost
Je, kao kroniccni depresivac sam zzivi primjer zassto se stripom ne treba baviti. Uccite, djeco!
mcn |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 03:09:51
|
>PRVO, po pitanju onoga što je Dule stavio kao primer(zna da crta, a
>nema ideje), odgovor je uvek: NAÐI SCENARISTU! Razlozi za to su
>brojni
Ponekadljudi imaju ideje i znaju crtati, ali jednostavno ne stignu sve raditi sami jerbo pisati i crtati znacci upotrebljavati dva naccina razmissljanja te se presstekavati iz jednog u drugi. To zna biti napor pa se dogodi da crtacc prebaci onu manje plachenu polovicu nekome drugome, osim ako ga bass ne pecce nessto ssto sam mora ispripovjediti (a da to nisu svemirske gorile).
>* NOSITE TEFTER i zapisujte ideje koje vam padaju na pamet ili
Ak vam je bed, possaljite si SMS, manje chete sumnjivo izgledati...
* KONSULTUJTE DRUGE
To mozze kod ideje i kod gotovog scenarija. na poccetku se ccovjek grcci da uopche nessto uoblicci i ne zna joss koji efekt neka rijecc ili scena izaziva. To je zanat, to se ucci.
* ZNAJTE SVOJU PUBLIKU
Ili stvorite svoju publiku, ako se ne zzelite prilagodjavati postojechem trzzisstu.
mcn
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 14:24:56
|
quote:
Originally posted by mcn
Ak vam je bed, possaljite si SMS, manje chete sumnjivo izgledati...
Ma izvadite vašu opticku hemijsku i zapišite na ekranu Palmtopa... 21. vek je, a svi znaju da su strip scenaristi japiji u duši...
quote:
Originally posted by mcn
To mozze kod ideje i kod gotovog scenarija. na poccetku se ccovjek grcci da uopche nessto uoblicci i ne zna joss koji efekt neka rijecc ili scena izaziva. To je zanat, to se ucci.
Stoji, trebao sam to da stavim kasnije, ali mislim da nikada nije prerano upozoravati ljude na razocarenja koja predstoje.
quote:
Originally posted by mcn
Ili stvorite svoju publiku, ako se ne zzelite prilagodjavati postojechem trzzisstu.
Malo preambiciozno za pocetnika?
"KIMOTA!" |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 14:29:41
|
>Malo preambiciozno za pocetnika?
Tjah, ne. Po prvom stripu kojeg ccovjek napravi vidiss kamo ide. Ne da se kasnije ne mozze predomisliti, ali recimo koja bi korist bila Wostoku ili Damiru Steinfelu objassnjavati americcke ili francuske komercijalne formate kad su oni tako occito u svom filmu i bez zzelje da se prilagode.
mcn |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 17/06/2003 : 16:43:48
|
Cestitke utemeljiteljima i tvorcima na ovoj ONLINE ŠKOLI stripa, evo kratko tek traje a ja sam vec naucio najbitnije o redosledu - prvo pravit scenario pa onda crtež. Normalno postavlja mi se nekoliko pitanja o ovoj školi, kako ce to da ispadne, kakvu formu ce to da dobije na kraju, hoce li nam slucajno uspijeti i nekakav produkt ove škole. Svaka škola proizvodi nekakav produkt, uopce gledano je to znanje, a prakticki gledano produkt jedne fakultete naprimer mnoštvo je diplomskih radova studenata. Hoce li produkt ove škole biti možda neki strip napravljen od grupe autora?
A možda bi pored ONLINE ŠKOLE trebali osnovati ONLINE FABRIKU stripova. Kako nam internet nudi sve mogucnosti to nije neizvedivo. Internet je divan alat koji može udružiti scenariste, crtace i mnoštvo drugih profila diljem svijeta. Danas je naš strip vezan na autorstvo, strip naime obicno rade manje autorske grupe od 2 do 3 ljudi i treba jim relativno puno vremena da ostvare jedan rad. Kad bi se usporedili sa japancima vidjeli bi da oni rade strip drugacije, tamo je strip industrija koja nastaje na tekucem traku - jedan japanac radi likove, drugi face, treci pozadinu, cetvri ucrtava drvece, tridesetorica jih kolorira, dvojica upisuju tekst u oblacice. Reci cete pa kad jih je toliko sigurno malo zarade jer moraju deliti profit na mnogo delova. To je tacno ali oni zato naprave mnogo stripova pa su nakraju bogatiji od nas europljana.
Teško da ce nam uspjeti ovo drugo (da postanemo poput japanaca) možda cemo od svega samo uspijeti da uspostavimo interesnu grupu autora, mentora i promotora.
Evo jednog prakticnog pitanja da ne teoretiziram previše. Pitanje je baš bezveze ali nemogu da se setim niceg boljeg:
-kako pretvoriti literarnu predlogu koja nema dovoljno dialoga u strip scenario (kojom tehnikom)?
|
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 18:37:00
|
>Hoce li produkt ove #353;kole biti mo#382;da neki strip napravljen od grupe >autora?
Hm, na to chu odgovoriti ccim vidim nekog autora u blizini.
A za fabriku, zassto ne. Svatko mozze staviti stripove pa da ih se komentira - tako bi se i najbrzze nauccilo, ovdje je dosta prazne teorije. A vidjet chemo u ssto che se izroditi ...
>-kako pretvoriti literarnu predlogu koja nema dovoljno dialoga u >strip scenario (kojom tehnikom)?
Dva mi odgovora padaju na pamet. Prvi je beskoristan i glasi "jebess adaptacije!", a drugi je nessto duzzi.
Naime, mislim da direktna adaptacija apsolutno nema smisla. pri prenossenju pricce iz jednog medija u drugi treba postupiti tehnikom palimpsesta - ostrugati ssto je bilo i pocceti nanovo. Proccitaj, dakle, predlozzak, zatvori i pusti nek odlezzi. Ono ssto ti ostane u glavi je ono bitno i od toga radi adaptaciju - zadrzzi odnose likova, zadrzzi bitne toccke, ali ih i promijeni ako treba. Na kraju che bar biti strip, a ne stripom prepriccana knjiga.
To je, naravno, samo moje missljenje. Siguran sam da se Dule, recimo, ne slazze, barem ako je suditi po njegovom/Krlezzinom Banketu.
mcn |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 19:19:08
|
OK, stali smo kod likova.
Bez obzira na to kakvu cete pricu napraviti od ideje koju ste dobili,ona mora da ima uverljive likove. Neretko ih cak i veliki i poznati stripovi nemaju: recimo, Franquin se nikada nije potrudio da Spirou da bilo šta što podseca na karakternu crtu – ostavio ga je za poistovecivanje citaoca sa glavnim likom,a razvio je sve ostale.
Tu dolazimo do dva tipa pripovedanja: Character driven i Story driven. U prvom slucaju, likovi su najbitniji – nebitno je šta se dogada, bitno je kako to utice na likove. U drugom, likovi padaju u drugi plan i naglasak se baca na dogadaje, velike kosmicke spektakle, eksplozije ili o cemu ste vec rešili da pišete. Oba pristupa su legitimna, oba imaju svoje pro et contra, i svaki je pogodniji za neki od brojnih žanrova. Akcija i avantura ce uglavnom uvek biti story driven.Tragedija, komedija, romansa su character driven. Kod horora je vec stvar pipavija, o tome neki drugi put.
Najbolji primer suštinskih razlika izmedu dva stila je Miracleman. Rec je o serijalu koji je radio Alan Moore, a nastavio ga je Neil Gaiman. Moore je bacio naglasak na dogadaje – masakre, otkrica, rodenja itd. Gaiman sa druge strane jedva da je imao ikakve dogadaje u svojim epizodama – u potpunosti se posvetio likovima. Mooreov run je kao ludacka vožnja formulom jedan,dok je Gaimanov (naglo) usporavanje da bi se razgledao krajolik. Na Miraclemanu se mogu uociti i prednosti i mane oba pristupa: nevelika razradenost Mooreovih likova i genijalnost njegovih ideja naspram užasno sporog ali veoma poeticnog i osecajnog Gaimanovog pristupa. Jedan vas tera da kažete »AU!«, a drugi da zaplacete.
Izgubio sam se... da se vratim na temu: kod story drivena prica koncentrišite se na akciju, ali ne zapostavljajte likove da ne biste dobili Zagora; kod character driven obratite enormnu pažnju na likove, ali ne zaboravite da bi trebalo ponešto i da se desi, da ne biste dobili sapunsku operu najgore vrste.
Dakle koliko detaljno treba da osmislite lilkove? Veoma detaljno. Umberto Eco je za svoje Ime ruže za svaki lik imao karticu sa imenom, dtumomi mestom rodenja, dogadajima koji su ga naterali fda postane monah (radnja se odvija u manastiru) i drugim brojnim detaljima koji nikada nisu dospeli u sam roman (btw, svakom wannabe scenaristi preporucujem Ecovo Postile uz Ime ruže – veoma dobra analiza kreativnog procesa). Gaiman je za The collectors napravio 50 serijskih ubica, svakog sa svojim MO, od kojih svega pet – šest dospelo u strip.
Kako razviti lik? Sve akcije moraju biti logicne – ukoliko nekom šestogodišnjemklincu pred ocima ubiju majku i oca, logicno je da ce da šizne i pocne da se oblaci kao slepi miš. NIJE logicno da ce neko da stavlja gas masku na lice, premlacuje kriminalce, prska ih peskom i ima pomocnika koji se zove Sendi, Zlatni decko. Znaci, ako imate lik koji je buntovnik,a nemarazloga da to bude, dajte mu jasnu motivaciju. Ne izbegavajte klišeje, oni su vaši prijatelji. Dobar kliše je bolji od nelogicnog originalnog klišeja.
Za dalji razvoj i prepoznatljivost lika uvek je dobra Ennis tehnika: dajte svakome poseban stil govora i vežite za prepoznatljivu pop referencu. Irski vampir koji voli Stanlija i Olija je mnogo prepoznatljiviji i originalniji od obicnog vampira...
Ni prepoznatljive mane nisu loše: strah od letenja, klaustrofobija i morska bolest su lepo poslužili Sclaviju za Dylana.
A suivre...
"KIMOTA!" |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 19:22:59
|
quote:
Originally posted by mcn
A za fabriku, zassto ne. Svatko mozze staviti stripove pa da ih se komentira - tako bi se i najbrzze nauccilo, ovdje je dosta prazne teorije.
Bilo bi lepo videti proces nastajanja stripa na recimo LBN...
"KIMOTA!" |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 17/06/2003 : 21:03:56
|
Avaj kolege,
dvostruko sam povrjeden!
Prije dva tri sata povredio sam oko i sad s flasterom namigujem prema tipkovnici i ekranu...
Drugo, zaboljelo me kako ste shvatli da ja osobno vapim za idejama, i još pri tom zovem Macana.
S idejama za sad stojim dobro, a kolegu mcana smatran spretnim scenaristom, ali ne još i dovoljno zanimljivim da bih za njim zavapio...
Dobro, šalu na stranu (ovo o povredi oka, nažalost je istina), povredeni ego nije mi dozvolio da prešutim eventualni moj nedostatak inspiracije i ideja, kao što bih i rado otklonio tvrdnju da meni Zimonic piše scenarije; To se zbilo jednom i to po narudbi. Radi se o stripu "Bitka kod Siska", koju je kopletan mislim trebao raditi on, ali se "dosjetio jadu", pa meni ponudio crtež.
80 odsto scenarija pišem sam sebi. I ne smatram ih lošima. Ostalo su adaptacije poezije, prica, drama i romana, koje sam napravio ili ih radim (sam).
Zašto sve ovo navodim?
Ne ulazeci ovog momenta, u kvalitetu scenaristickog rada Mcna odnosno mene, skrenuo bih pažnju samo na detalj koji je uvijek razdvajao naša mišljenja po pitanju ideja za stripove. Ove su razlike u mišljenjima bile cesto i vrlo žucno iznošene, ali tko je pažljivije citao mislim da je nešto korisno shvatio i neke stvari razbistrio.
Najme, osbno sam uvijek zastupao mišljenje da scenarij, prica, mora uvijek proizlaziti iz života i vlastitog iskustva. Prije svega emocionalnog iskustva. Pri tom mi se fucka za publiku (po svim parametrima; od uzrasta do drugih "profila"), kao i za uobicajnim formama produkcije (t.j. broja strana, formata, tehnike etc...).
Da ne bi bilo zabune, govorim o autorskom radu, a ne o tezgama, koje svi radimo s vremena na vrijeme.
Mcnu sam zamjerao što radi upravo suprotno. Kombinira (vješto!) više ili manje poznate "kilšeje", ali ne iznosi ništa "svoje".
Najme, pravi autorski rad ce bez obzira na žanr i formu, prije svega govoriti o samom autoru. Kod Mcna, mi sve uvijek cinilo da vidim sve osim njega. Nije mi se u scenaristickom radu cinio prepoznatljivim, razlicitijim od vec citanog. Nije mi se cinio osobnim, drugacijim...
(Na stranu, poneke vješte i duhovite dosjetke.)
Sve ovo što mislim, Mcn vec zna, kao što i ja uglavnom znam njegovo mišljenje o mom radu. Zato ovo nije nikakav napad, nego prilika ostalima da "odvagnu" ova dva pristupa i razmišljanja, pa onda sami nadu razloge za svoj rad.
|
|
|
|
kreso_stanic
Senior Member
.jpg)
Croatia
1504 Posts
Member since 18/12/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 21:14:41
|
mcn: mene zanima kako konkretno izgleda jedan strip- scenarij. da li scenarist ikada stavlja ikakve skice? koliko detaljno scenarist opisuje pojedini kadar, izgled likova i pozadina. odreduje li on gdje ce tocno na tabli stajati koji kvadrat, tj. reci nešto više o samom kadriranju.. ili je to iskljucivo crtacev posao?
testis unus testis nulus=
mudo jedno ko nijedno
http://kresh.batcave.net |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11092 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 17/06/2003 : 22:09:59
|
Lipo je ovo vidit, škola scenarija, a di je bija internet prije 20 godina. Informacije san skuplja na kapaljku...
Iskreno nisam scenarist i lakše mi je nacrtat nego napisat ali ni pisanje nije problem ako iman dobru ideju.
U biti nikad nisan ništa crta po tudjoj ideji pa nisan sigura da li bi i zna nacrtat baš onako kako to zahtjeva scenario ( scenarista ).
Nekad davno procita san kako je zgodno pogledati neki film ( procitati knjigu ) do pola a onda izmisliti kraj. Taj kraj se obicno razilazi sa pocetkom pa prominite pocetak. I eto ga...novi scenario.
Ne znam zašto bi problem bile i vec vidjene ideje ako su ispricane na neki novi, originalan nacin.
Ono kako ja radim uglavnom se odnosi na skice. Slozim okvir price, odlucim koliko tabli i krenem u skiciranje izgleda table. Pravim kroki, bez ikakvih detalja. Recimo trenutno radim strip od 48 stranica. Imam i kroki na 48 stranica A4 formata koji mi sluzi kao vodilja a crtam na vecem formatu. Promjene su moguce i do njih dolazi. Pricu san zamislija kao 6 epizoda po 8 str. tako da ostavim mogucnost objavljivanja u nastavcima ( pusti snovi ) ali i da funkcionira kao album.
Kod scenarija mi je najveci problem bija postavit pricu tako da svaka 8 stranica završava sa nekakvom napetom scenom ( gdje obicno piše NASTAVLJA SE ) a da opet svaka deveta stranica ( prva nove epizode ) pocine upecatljivom scenom ( obavezno ) na pola table.
To mi je bija mali problem jer se upada u zamku rastezanja ili skracivanja.
Buduci da sam radim scenario nisam se optereciva opisima scena osim natuknicam na krokiju ako bi nešto tija naglasit.
E sad, nešto vrlo bitno, likovi.
Nisam baš potpunu paznju posvetija sporednim likovima jer ce se pojaviti samo u ovom albumu ali za dva glavna lika sam ipak mora postaviti neke vodilje. Od pocetka sam glavni zenski lik zelija postaviti kao SIVI lik. Dakle ne cisti pozitivac, nego nešto ljudskije, impulsivnije, nešto što reagira na situaciju. Ako spašavanje vlastite ( ili tudje ) glave podrazumjeva i neku necasnu radnju...neka.
U stvari planiram dva glavna lika razraditi u ( eventualnim ) nastavcima. Nije baš lako pronaci idealan omjer zanimljive radnje i razradjenih likova. U mom slucaju odlucija san se na radnju ( i ideju ) i to što dinamicniju. Koliko san uspija...
Kratke stripove radim inpirativno. Najcesce ideja dodje sama. Kad god san sija nad prazni papir...osta je prazan.
Naravno postoje i brojne cake koje su neophodne...arhiva je jedna od bitnijih. No buduci da se baziram na SF ona mi je i manje bitna jer sve što nacrtan je moguce, danas, sutra, nekada...
JEDVA CEKAM KAD CE NA RED DOCI CRTANJE a to je jedna od najcešcih bolesti ( mladih ) autora stripa. Što prije se zeli poceti crtati pa se scenario zanemari. Nacrtate 5, 7, 15 tabli i vidite da ste u slipoj ulici...
Boga pitaj koliko san nacrta tabli nikad dovršenih stripova ali sad san se izlicija  .
To je dio mog iskustva ( a ne nekog scenariste ). Amatera, kojemu ce jako dobro doci sve ovo što je uvazena gospoda napisala ili ce još napisati.
www.sd-gradac.hr ( nogomet )
www.gradac.hr |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 17/06/2003 : 22:20:14
|
| Svoje likove, glavne ili sporedne, da li si portretireo prema likovima iz svoje okoline ili prema likovima kakve poznaješ iz nekih vec objavljenih stripova? |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked