forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 Koji strip ste danas kupili, ukrali, dobili... :)
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 448

Peyo
Advanced Member



Croatia
6058 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 08/04/2021 :  20:06:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gil-galad

@Peyo, a kome se ti tačno ovde obraćaš? Nekome ko je na forumu napisao nešto s čime se ne slažeš ili ovako reaguješ generalno kad ti se nečije mišljenje ne sviđa, pa pustiš u etar, obraćajući se "njima"? Ko su ti oni?


Forum je pun izvanrednih znalaca stripova (nažalost većina se rijetko oglašava pa i ti) i "znalaca". Te druge sam manje više opisao, a i spadaju u ovo niže opisano i povremeno me iziritiraju na ovakvu reakciju.

quote:
Originally posted by Gil-galad
Ne postoji tako nešto kao "neupitan klasik" u opštem smislu.


Dobro, slažem se, prejaka riječ. Ali recimo da je to nešto prihvaćeno kao klasik (u vrijednosnom smislu kao npr. "milestone") od većine i od "znalaca/struke/kritičara", ali i od velikog broja čitatelja.

quote:
Originally posted by Gil-galad
Svako ima pravo na ukus, mišljenje, pogled na stvar...


100% si u pravu i to me ne smeta. Na različito razmišljanje više uopće ne reagiram (jer tu zna biti zbilja svega i svačega), to sam davno odustao ....


quote:
Originally posted by Gil-galad
(Dokle god ne počne to nešto svoje da nameće kao postulat koji bi iz korena trebalo da promeni svet i sl.)


... osim u ovakvim slučajevima. Odnosno, ako se netko postavlja u stilu tko ne misli kao ja, taj je ovo ili ono, a ne vidi koliko je tanak u poznavanju materije i miješa kruške i jabuke da tako kažem ...

U biti kada se referiram na stripove iz nekih prošlih vremena klasike, blizak sam alextsovim razmišljanjima, ocjenama i procjenama.

Zbog svojih preferencija često se pitam koliko sam i sam objektivan, kada su u pitanju različite škole, zemlje i autori, staro i novo. I zato kroz tuđe stavove i razmišljanja često nanovo sve preispitujem.

Kako sam upao usred vaše diskusije možda ste stekli dojma da se ove opaske odnose na nekog od vas, ali to su neki drugi likovi. Ne da mi ih se prozivati poimence jer tu onda ne bi bilo kraja.
Go to Top of Page

Gil-galad
stripovi.com suradnik



Serbia
3068 Posts

Member since 19/05/2008

Posted - 08/04/2021 :  20:16:59  Show Profile Show Extended Profile  Send Gil-galad a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by ridiculus

E pa sad, ako je tebi Moore-ov Swamp Thing savršen primer "bronzanog doba", onda nije čudo da se nećemo složiti oko tih stvari.


Mooreov ST tek sad čitam i na polovini sam prve knjige. Piše lepo u postu koji je pokrenuo raspravu na poslednje dve strane... Dakle, to si sam učitao da je "savršen primer". Rekao sam kako Weinov ST, osim eksplicitnosti koja se polako javljala u toj eri, još uvek nije na nivou promena koje su usledile (čemu je Mooreov ST mnogo bliži; Moore je bio čovek-promena...). Otuda je krajnje nebitno da li ćemo ga svrstati u Silver ili Bronze Age, što je samo po sebi diskutabilno od_do...

Ni ne moramo da se složimo.

quote:
Ja mogu da izvučem iz Četvrtog sveta više simbola i tema nego skoro bilo ko drugi iz npr. Sandmana, a to ne zato što sam pametniji, nego je sve već tamo. I o tome se može čitati i na drugim mestima, nisam ja to izmaštao - potrebno je samo imati interesovanje.


Ti nešto vidiš, neko drugi ne vidi, to je to. I to što ti vidiš, može da bude tamo, a ne mora, iz ugla druge osobe. Jedno je stati iza svog mišljenja, a nešto sasvim drugo misliti kako je jedino ispravno.

quote:
Što u prevodu znači da samo nisi čitao dovoljan broj modernih superherojskih stripova.





U prevodu na...? Sorry, samo ti to nikako, ali nikako ne možeš da znaš... Ko je šta i koliko čitao.

Then again, nije život samo čitanje stripova, a to i nije pitanje. Pitanje je kakve veze današnja hiperprodukcija ima sa stripom starim pola veka i ondašnjom hiperprodukcijom?

PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-umetnosti i kulture citanja
YouTubeFacebookInstagram

Edited by - Gil-galad on 08/04/2021 20:19:09
Go to Top of Page

Red Marquis
Senior Member



Serbia
1437 Posts

Member since 06/11/2017

Posted - 08/04/2021 :  20:20:38  Show Profile Show Extended Profile  Send Red Marquis a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Peyo
Kaže RM da se borim protiv nevidljivih protivnika, ali niti su nevidljivi niti ih ima malo. Nemam ništa protiv tuđeg mišljenja, ali ne volim pljuvanje od „veleumova“.


Ali to je dvosmerni put. A rekao bih da barem ovde na forumu je daleko više (i to aktivnih) forumaša koji su bliži tvojim stavovima. I zato ti to kažem.
Ovde je zasigurno daleko više ljudi koji će zapljunuti Ninu Bunjevac no recimo Plave bluze (nasumično odabrani primeri, nemojte se odmah na to hvatati).
Go to Top of Page

ridiculus
Junior Member



413 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 08/04/2021 :  20:31:36  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gil-galad

quote:
Originally posted by ridiculus

E pa sad, ako je tebi Moore-ov Swamp Thing savršen primer "bronzanog doba", onda nije čudo da se nećemo složiti oko tih stvari.


Mooreov ST tek sad čitam i na polovini sam prve knjige. Piše lepo u postu koji je pokrenuo raspravu na poslednje dve strane... Dakle, to si sam učitao da je "savršen primer". Rekao sam kako Weinov ST, osim eksplicitnosti koja se polako javljala u toj eri, još uvek nije na nivou promena koje su usledile (čemu je Mooreov ST mnogo bliži; Moore je bio čovek-promena...).


Pa naravno da sam "učitao", jer je to jedini način da tvoje pominjanje tih doba ima ikakvog smisla.

quote:
Originally posted by Gil-galad

@ridiculus, nastao je u prvoj polovini sedamdesetih, a termini Silver i Bronze Age su tu da ukažu na proces sazrevanja i otvaranja, a ne tačno tu_i_tu godinu.

To je kao Kirbyjev Kep iz sedamdesetih: Silver Age pripovedanje prošireno tek za eksplicitnije izražavanje. Još uvek tu nema suštinskih promena, kao kod Mooreovog ST.



Ako ćeš da baratiš terminima kao da su nebitni ili zamenjivi, onda je možda bolje da ih izbegneš potpuno? Termini "srebrno" i "bronzano" doba (a i svi ostali) se ne odnose na "sazrevanje" (čak i kad postoji) već na promene u interesovanjima i senzibilitetu. Ako je to tebi isto, to je ok, ali nemoj se čuditi ako niko za 20 godina ne bude delio tvoj stav.



quote:
Ti nešto vidiš, neko drugi ne vidi, to je to. I to što ti vidiš, može da bude tamo, a ne mora, iz ugla druge osobe. Jedno je stati iza svog mišljenja, a nešto sasvim drugo misliti kako je jedino ispravno.


Ne pričam o "mišljenjima" ovde. Pričaćemo konkretno, na drugoj temi, ako hoćeš. Pravoj temi za to. Ne kao "sviđa mi se"; "šta će mu to" itd, nego zašto i kako je DeSaad manifestacija vojno-industrijskog kompleksa i slično.

quote:

Then again, nije život samo čitanje stripova, a to i nije pitanje. Pitanje je kakve veze današnja hiperprodukcija ima sa stripom starim pola veka i ondašnjom hiperprodukcijom?



Ne, to je pogrešno pitanje, jer ograničava i nameće odgovor. Nije postojala "hiperprodukcija" u ono vreme, jer je Marvel izdavao samo 15-20 naslova.

"There is only one black hole worth studying." Pierce Hawthorne
Go to Top of Page

Gil-galad
stripovi.com suradnik



Serbia
3068 Posts

Member since 19/05/2008

Posted - 08/04/2021 :  20:36:38  Show Profile Show Extended Profile  Send Gil-galad a Private Message  Reply with Quote
quote:
...u ovo niže opisano i povremeno me iziritiraju na ovakvu reakciju.


A čuj, nemoj ništa lično shvatati. Generalno je strip mlada umetnost, ne naročito popularna, niti će biti popularnija nego što je. Otuda je meni zanimljivo svako argumentovano mišljenje, slagao se s njim ili ne, jer zato i jesmo na forumu. S ljudima oko sebe realno malo ko može da priča o stripovima. A sve van foruma - da, nažalost ume da bude praćeno ovim što si naveo. Opet, nemoj to shvatati lično. Ima ljudi koji nisu odrasli uz strip i otkrivaju ga možda preko filmskih adaptacija i sl. i za njih strip nije isto što i za nekog u čijem je životu prisutan oduvek.

quote:
...recimo da je to nešto prihvaćeno kao klasik (u vrijednosnom smislu kao npr. "milestone") od većine i od "znalaca/struke/kritičara", ali i od velikog broja čitatelja.


To je signal da je neko delo obeležilo svoje vreme i da bi trebalo da se s njim upoznamo u nekom drugom vremenu, ako nismo bili rođeni u realnom, što se kaže. Može da nam se svidi ili ne, što je stvar ukusa i dr. (Međutim, svrstavanje na stranu so-called Cancel kulture je, volim da verujem, svakom zdravorazumskom čoveku besmisleno. Uništava se kritičko mišljenje...)

quote:
...ako se netko postavlja u stilu tko ne misli kao ja, taj je ovo ili ono, a ne vidi koliko je tanak u poznavanju materije i miješa kruške i jabuke da tako kažem ...

U biti kada se referiram na stripove iz nekih prošlih vremena klasike, blizak sam alextsovim razmišljanjima, ocjenama i procjenama.

Zbog svojih preferencija često se pitam koliko sam i sam objektivan, kada su u pitanju različite škole, zemlje i autori, staro i novo. I zato kroz tuđe stavove i razmišljanja često nanovo sve preispitujem.


Pa kao takvog te i znam sa foruma, zato sam se zapitao kome se obraćaš... Tim pre jer su se na poslednje dve strane topica našla samo različita mišljenja. I idemo dalje, kao i uvek.

PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-umetnosti i kulture citanja
YouTubeFacebookInstagram
Go to Top of Page

Peyo
Advanced Member



Croatia
6058 Posts

Member since 28/10/2005

Posted - 08/04/2021 :  21:10:27  Show Profile Show Extended Profile  Send Peyo a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Red Marquis

quote:
Originally posted by Peyo
Kaže RM da se borim protiv nevidljivih protivnika, ali niti su nevidljivi niti ih ima malo. Nemam ništa protiv tuđeg mišljenja, ali ne volim pljuvanje od „veleumova“.


Ali to je dvosmerni put. A rekao bih da barem ovde na forumu je daleko više (i to aktivnih) forumaša koji su bliži tvojim stavovima. I zato ti to kažem.
Ovde je zasigurno daleko više ljudi koji će zapljunuti Ninu Bunjevac no recimo Plave bluze (nasumično odabrani primeri, nemojte se odmah na to hvatati).



Ja sigurno neću zapljunuti Ninu Bunjevac. Vjerojatno ću pročitati njen strip, ali možda neće ići u kolekciju.

Sa druge strane Plave bluze vrlo vjerojatno idu u kolekciju (iako kod njih isto ima dosta oscilacija, a čitam da pred kraj serijala dosta padaju) zato što preferiram humoristične karikaturalno crtane BD stripove i mogu ih bez problema više puta pročitati.

quote:
Originally posted by Gil-galad
Tim pre jer su se na poslednje dve strane topica našla samo različita mišljenja. I idemo dalje, kao i uvek.



Različita mišljenja (pogotovo argumentirana) su itekako poželjna i potrebna i u životu i na ovom forumu.

I hvala Bogu da svi ne razmišljamo isto, bilo bi užasno dosadno i glupo živjeti u takvom svijetu.
Go to Top of Page

Gil-galad
stripovi.com suradnik



Serbia
3068 Posts

Member since 19/05/2008

Posted - 08/04/2021 :  21:39:00  Show Profile Show Extended Profile  Send Gil-galad a Private Message  Reply with Quote
@ridiculus, pišeš kao da ne znaš na šta sam mislio, a kao malo ko si upućen u temu, da sam siguran da znaš, a ispada kao da se ne razumemo... Eksplicitnost - pored ostalog, ali je ona najuočljivija - u mnogome određuje taj senzibilitet o kome pričaš. Sazrevanje se odnosi i na promene u interesovanjima, temama i sl.

Tanka je linija između Silver/Bronze/Modern era, jer su se preplitale, preklapale. I jer je u pitanju proces, a ne nešto jednom dato kao takvo u određenom trenutku. Drugim rečima, u tom prelasku Silver/Bronze Age je mnogo scenarista pisalo samo malo slobodnije, ali sa ove vremenske distance bez suštinskog odmaka od naslova nastalih nekoliko godina ranije. Kao Len Wein ST. Kao Kirby Kepa tokom svog trećeg runa... Drugačije, ali još uvek ne dovoljno drugačije. Silver Age strip u Bronze Age vremenu, da tako kažem.

Opet učitavaš, jer nisam rekao, niti ih koristio, kao da su nebitni, još manje zamenljivi pojmovi/ere. Jednostavno nisu međusobno isključivi. Ako ti nema smisla, okej, nema, ali to nije razlog da dvaput učitavaš nešto što nisam rekao, kako bi ti istakao sopstveno mišljenje, posebno da je nešto "savršen primer". To se tako ne radi.

Nebitna je samo (= ne menja poentu) za ocenu Weinovog ST pripadnost ovoj ili onoj eri.

I da, Fourth World jeste prepun i aluzija i kritika i skrivenih značenja, ali je meni sa ove vremenske distance samo onakav kakvim sam ga već opisao. I sad šta? Da ga na silu analiziram, ne bih li video nešto što možda nisam...? Ili jesam, ali mi je i tada bilo nebitno? Pa blago onome ko ima toliko slobodnog vremena i ne zna šta će drugo od života.

quote:
Nije postojala "hiperprodukcija" u ono vreme, jer je Marvel izdavao samo 15-20 naslova.


Dobro, neka bude da hiperprodukcija nije prava reč, neka je i 15-20 naslova. I neka je DC radio isto toliko naslova. Bilo je mnogo priča koje su dovoljno dugo ličile jedne na druge, a to je suština. I iz toga se nije preko noći izašlo ni sa novim junacima/novim naslovima. Opet: Weinov ST je samo tipični pripadnik svog vremena i kao takav mi narušava Mooreov run, a trebalo je da ga obogati, jer su objavljeni zajedno. Prosto je DW mogao tu knjigu da objavi odvojeno od Moorea i sve super. I suština još mog prvog posta...

A da nije objavljivano ni približno onoliko naslova koliko danas, naravno; ali je poenta jasna.

PreliStAvanje - YouTube kanal za promociju strip-umetnosti i kulture citanja
YouTubeFacebookInstagram
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
3225 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 08/04/2021 :  22:03:32  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Gil-galad

[quote] Tim pre jer su se na poslednje dve strane topica našla samo različita mišljenja. I idemo dalje, kao i uvek.



Da se i ja nadovežem na isti deo citata. Ovde se moje mišljenje poklapa sa ridiculusom u vezi Swamp/bronzano doba itd, pa nema potrebe da (se) ponavljam. Različita mišljenja.

Što se tiče Peyovog pisanija, a koje nema direktne veze sa prethodnom preplićućom diskusijom - i ja sam uočio grupaciju čitalaca, koja je sa Bonelija uletela direktno u Fibru - čitaj: savremeni umetnički strip i grafički roman, preskočivši sve između, skoro celu istoriju stripa. Oni u serioznim stripovima za odrasle pronalaze supstitut za književnost, samo lakši za konzumaciju - ima slika - pojedinci se nisu pretgrli ni sa čitanjem knjiga, pa im ovakvi stripovi dođu kao otkriće.

Onda poneki put dođe komično kad počnu da pametuju šta je dobar strip, a stripove i ne poznaju. To me asocira na aktuelne antivaksere & ravnozemljaše, loše đake koje u školskom dobu učenje nije zanimalo, a danas su počeli da stiču "znanja" sa interneta i youtubea, pa su postali naglo ekspertii za sve, celokupnu svetsku istoriju, kulturu, ekonomiju, nauku i sad znaju "pravi" razlog svega što se dogodilo ili događa bilo kada i bilo gde u celokupnom vremenu i prostoru.

Edited by - alexts on 08/04/2021 22:06:45
Go to Top of Page

ridiculus
Junior Member



413 Posts

Member since 11/06/2008

Posted - 08/04/2021 :  22:05:33  Show Profile Show Extended Profile  Send ridiculus a Private Message  Reply with Quote
Ajde samo ovo da kažem sada, pošto trenutno nemam vremena za više:

quote:
Originally posted by Gil-galad

@ridiculus, pišeš kao da ne znaš na šta sam mislio, a kao malo ko si upućen u temu, da sam siguran da znaš, a ispada kao da se ne razumemo... Eksplicitnost - pored ostalog, ali je ona najuočljivija - u mnogome određuje taj senzibilitet o kome pričaš. Sazrevanje se odnosi i na promene u interesovanjima, temama i sl.

Tanka je linija između Silver/Bronze/Modern era, jer su se preplitale, preklapale. I jer je u pitanju proces, a ne nešto jednom dato kao takvo u određenom trenutku. Drugim rečima, u tom prelasku Silver/Bronze Age je mnogo scenarista pisalo samo malo slobodnije, ali sa ove vremenske distance bez suštinskog odmaka od naslova nastalih nekoliko godina ranije. Kao Len Wein ST. Kao Kirby Kepa tokom svog trećeg runa... Drugačije, ali još uvek ne dovoljno drugačije. Silver Age strip u Bronze Age vremenu, da tako kažem.



Postoji razlog zašto istoričari prave tu distinkciju, iako nije sveobuhvatna - ponavljam, odnosi se SAMO na glavnotokovski strip, što će reći, od određenog trenutka u vremenu to je počelo da znači "superherojski". Ali ti uporno zanemaruješ i tu razliku... Kao kada bi rekao da kineski i japanski jezik zvuče slično (jer tebi npr. zaista zvuče), a u suštini originalno nemaju veze jedan sa drugim. (Nešto malo ih je pismo približilo, ali ni blizu dovoljno.) Naravno da će razlike postati nebitne ako ih zanemarimo!

Kirbijev Kapetan je čisti Silver Age? Ne, već je čisti Bronze Age, upravo po tom pesimističkom senzibilitetu. Post-Vijetnam, i to se vidi. A ako misliš na to da su Kirbijev način i forma pripovedanja isti ili slični kao i u njegovim stripovima iz 60-ih, pustimo to - Kirbi je specifičan. Nemoj zaboraviti da je većina tehnika koje se koriste u kompoziciji i pripovedanju i dan-danas i smatraju modernim izmišljena (ili legalizovana) upravo u tom periodu prelaska 60-ih u 70-e, od strane crtača kao što su Kubert, Toth, Steranko, Neal Adams, i drugi. Ako neko ne vidi razliku između Infantina iz 1962. i Alexa Nina iz 1975, zaista ne znam šta bih mu rekao.

Naravno, ti uvek možeš da kažeš da tebi to iz ove perspektive nije bitno, ali nije ni bitno kome je šta bitno - želim da čujem argumentaciju, čak i ako se ne složim, a ne puko iznošenje mišljenja.

"There is only one black hole worth studying." Pierce Hawthorne

Edited by - ridiculus on 08/04/2021 22:10:26
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
3225 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 08/04/2021 :  22:17:46  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Pošto sam ja čitao Bronze Age stripove i u real-timeu, nama su onda stripovi iz 60-ih (danas silver-age, po klasifikaciji) bili neinteresantni, "naivni i smešni" (ne baš i "nečitljivi", jer se čitalo sve živo), s izuzetkom nekih stripova sa kraja 60-ih, kao što je Letač, ali tu je već reč o bronze-age naslovu ranijeg perioda.

Sa današnje distance nekom možda to sve dođe isto i ne pravi razlike, ali one postoje, otuda je klasifikacija na doba (koja se meni nikada nije previše dopadala, ali je prihvatam) i nastala.
Go to Top of Page

borg
New Member



Serbia
270 Posts

Member since 13/01/2020

Posted - 09/04/2021 :  12:46:14  Show Profile Show Extended Profile  Send borg a Private Message  Reply with Quote
Dobro, bre, oćete se vi poznavaoci odlučiti i dogovoriti/složiti, da mi čitaoci ne mašimo mnogo...

Jel valja taj Čudotvorac il da se preskače? To dal je srebrno/bronzano, dal je postvjetnamsko ili sijamsko ostavljam vama da se zabavljate.

I de pomenuste Kirbija pred ridiculus-om :-)

Resistance is futile.
Go to Top of Page

going going
Advanced Member



Serbia
9354 Posts

Member since 24/04/2012

Posted - 12/04/2021 :  06:07:29  Show Profile Show Extended Profile  Send going going a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by borg

Dobro, bre, oćete se vi poznavaoci odlučiti i dogovoriti/složiti, da mi čitaoci ne mašimo mnogo...

Jel valja taj Čudotvorac il da se preskače? To dal je srebrno/bronzano, dal je postvjetnamsko ili sijamsko ostavljam vama da se zabavljate.

I de pomenuste Kirbija pred ridiculus-om :-)



Valja i Cudotvorac i Stvorenje! I oba treba citati, po mom misljenju. Sad nekome je jedan bolji, nekome je drugi bolji, ali ja smatram da kad se vidi potpis Alana Mura da je to strip vredan citanja.

Inace procitah celu gore diskusiju, vrlo interesantna i zabavna za citanje. Treba vise ovakvih diskusija da se vodi na forumu. I ovo ne govorim ironicno, da me neko ne razume pogresno.
Go to Top of Page
Page: of 448 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 1.06 seconds. Snitz Forums 2000