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Vlaadisha
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 Posted - 19/12/2004 : 17:27:07
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Originally posted by Djole
Jebote, znao sam da je taj Gaiman prljavi plagijator, al' da je baš toliki...!
Mislis na brod ili sta? Pa to je opste mesto... |
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seinfeld
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Posted - 19/12/2004 : 17:35:04
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Originally posted by Heyoka
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Originally posted by Verfalk2003
Jedna zanimljivost.
http://www-en.sergiobonellieditore.it/auto/alborist?collana=10&numero=197
Veceras cemo piti dok ne padnemo! A kad padnemo pit' cemo s poda!
seinfeld, Sclavi = Covjek-Munja. Covjek ocito mrzi Zagora.
"...nigdje, nigdje, nikad, niko nije pronasao stecak na kome Bosanac kleci i moli. Na kom je prikazan kao sužanj." M.Krleža
NAravno da ga mrzi zato ga je i ubio u DDIZ i nastavcima
"Come along, follow me as I lead through the darkness
As I provide just enough spark, that we need to proceed" |
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 20:18:53
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Originally posted by Djole
Jebote, znao sam da je taj Gaiman prljavi plagijator, al' da je baš toliki...!
Preterujes! Kao prvo vredjas mog idola, a kao drugo ne verujes valjda da je Sclavi izmislio jedrenjak? Odakle Sclaviju ideja? Iz Petra Pana, ofkors.
"Ribe se pale samo na hardcover izdanja u boji, a ne na nekakve
crno bijele gluposti na losem papiru." - VJ |
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Djole
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Posted - 19/12/2004 : 20:27:03
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Na tvoje (ili bilo cije) idole ne bih trošio reci - jer sa idolopoklonicima ne diskutuje.
Što se letece Galije kao opšteg mesta tice, could be, ali uzimajuci Gaimanovu sklonost ka "citiranju", ne mora da znaci.
Inace, podatak da je Sclavijeva simbolika galije baš iz Petra Pana je odakle konkretno...? Pošto mi se cini da imaju, onako malo, razlicita znacenja...
--
"Tu pensais?! Penser aux autres, ce n'est pas penser a leur place..." |
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 20:59:36
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quote:
Originally posted by Djole
Inace, podatak da je Sclavijeva simbolika galije baš iz Petra Pana je odakle konkretno...? Pošto mi se cini da imaju, onako malo, razlicita znacenja...
Necu da ti kazem (celavi)! Smejaces mi se.   
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 21:02:53
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quote:
Originally posted by Djole
Na tvoje (ili bilo cije) idole ne bih trošio reci - jer sa idolopoklonicima ne diskutuje.
Vrlo dobro... Sad cu pokrenuti horde Gejmenovaca (to se u narodu jos zove i gej parada) i poslati ih pravo u tvoj stan, pa ti vidi dal' ces sa njima da diskutujes.  
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Djole
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Posted - 19/12/2004 : 21:06:48
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Bah, kad McFarlaneu nisu mogle ništa, nece ni meni...
A za galiju, pa smejem ti se ja i ovako, slobodno reci... ;)
btw, budi dobar, imam neke stripove za tebe. ;)
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 21:09:09
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Sta imas za mene cika Djolo? Sta? Sta? Sta? Sta? Sta? Sta?
Ozbiljno, sta? Nisam ocekivao nista. A pogotovo ne od tebe! In your face! :P
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 21:11:55
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Originally posted by Djole
Bah, kad McFarlaneu nisu mogle ništa, nece ni meni...
Mozda je on imao celicne gace, pa se izvukao. 
A sto se tebe tice, brzo u prvu metalurshku radnju da ti siju gace po meri.
Ne znam sta mi je. Jednostavno mi dosla inspiracija.
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Djole
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DusMan
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Posted - 19/12/2004 : 21:13:50
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ZING! Postovali smo u sekundu tacno!
Nego, tek sam sad ukapirao da spamujem jedan od retkih dobrih topica, te cu stoga stati. Stop.
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Djole
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Posted - 25/12/2004 : 20:06:01
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Dakle, thanks to seinfeld, imamo transkript onog intervjua koji je Zox spominjao, i to ide ovako:
IL Caso Dylan Dog
Trascrizione tratta dal programma “Antistoria del fumetto italiano, da Pazienza a oggi” andata in onda il 24 giugno 2004 su Cult Italia Network.
Scritta sul video:
Dylan Dog di Sclavi
contiene vizi e virtu del fumetto
...pietra di paragone
suo malgrado
Tiziano Sclavi:
Erano i primi anni settanta, mi ricordo ci siamo conosciuti di straforo a Lucca, c'era la fiera del fumetto. Ci andavo come appassionato e c'era Castelli che era un mio idolo e lui ha cominciato a vedermi.
Ho cominciato a fare dei racconti gialli per il Corriere Dei Ragazzi diretto da Francesconi, che poi sono stati il mio primo libro publicato da Bietti, una casa editrice che non esiste piu da molti anni, ma qualcuno se la ricorda. E' uscito quando avevo diciotto o diciannove anni, un record.
Altai e Jonson c stata la mia prima serie firmata e da li' c nato un po' tutto. Nella mia memoria avevo inventato delle storie hard boiled, tipo Chandler , delle storie serie, poi quando ho visto il disegno di Cavazzano , formidabile, ho detto “Qui devo cambiare!”, quindi ho virato non sul comico, ma sull'ironico, divertente.
Ne abbiamo fatte tante, sono pubblicate anche adesso.
Cavazzano meritava una fama europea se non mondiale, comunque faceva Topolino. Mi ricordo una volta a Lucca in cui il megadirettore galatttico come direbbe Fantozzi gli ha rimproverato: “Lei non fa Walt Disney, lei fa Cavazzano. Lei deve fare Walt Disney!”. Questo mi c rimasto impresso.
Come vedi a differenza di Dylan Dog bevo, fumo, faccio tutto il contrario di Dylan Dog.
Il maggiolino c stata la mia prima macchina. Il maggiolino in versione cabriolet c diventata anche la macchina di Dylan Dog.
Mi piaceva molto, anche se devo dire all'epoca era la macchina che non avrei dovuto comprare perché per le mie idee politiche non l'avrei dovuta comprare: all'epoca era la macchina dei giovani fascisti.
E' importante per tutti i personaggi seriali avere dei punti fissi, piu sono meglio c.
Dylan Dog su questa scrivania fa delle cose , ha il galeone che io ho giu' in cantina, ma ce l'ho, guarda i rapporti che gli da' Bloch, ci lavora insomma, per cui sono elementi essenziali. Lo stesso per le poltrone, avrei voluto mettercene molte di piu ma ci sono difficoltr tra i vari disegnatori.
Carlo Ambrosini:
Il lavoro di serie fatto come si fa da Bonelli, prevede che il materiale narrativo e letterario deve essere maneggiato da disegnatori con personalitr differenti, con competenze e gusti diversi, per cui un personaggio ha tante sfaccettature: ognuno ne fa una lettura personale o coglie un aspetto piuttoso che un altro.
Nel corso del tempo, lo sceneggiatore che deve gestire un parco di dodici o tredici disegnatori arriva a capire che sintonia ha col disegnatore col quale lavora.
Tiziano Sclavi avrebbe preferito un disegnatore lento, che disegnasse come i geroglifici egiziani, in realtr questa c una cosa abbastanza impossibile anche se qualche sceneggiatore si picca di trovare un codice in cui non ci sia la mano e il temperamento del disegnatore. Pern questa io la pavento come una sciagura, per fortuna esistono delle personalitr e devono essere rispettate.
Tiziano Sclavi:
Dylan Dog c stato creato da me, ma discusso molto con Bonelli e con Canzio. Il fatto che lui suoni il clarinetto c ovviamente copiato da Sherlock Holmes, che suona il violino.
C'e' un prologo in cui succede qualcosa di straordinario, horror, fantastico, poi c'c un cliente, o meglio una cliente che va da Dylan Dog. Lui indaga, intanto succedono altre cose incredibili, ci sono intermezzi con Groucho, si dovrebbe dire “graucio” ma dico “grucio” anche perchc c un sosia di Groucho Marx per cui lo chiamiamo “grucio”. Poi altre indagini e si risolve la cosa. Questo c lo schema narrativo. Ovviamente In ogni numero dobbiamo trovare delle variazioni sennn c sempre uguale.
Mi ero imposto una battuta ogni volta che appare Groucho, c una cosa un po' difficile anche perché quando avevo cominciato non avevo tante risorse. Adesso c'e' internet dove mi dicono, io non l'ho mai fatto, che tu in un motore di ricerca scrivi “freddure” e ne trovi mille. Io no, io me le dovevo inventare oppure, tra virgolette, copiare da quel poco che avevo. Devo dire che Groucho c molto difficile da gestire.
In tutto lo schema narrativo bisogna trovare sempre nuove variazioni sennn diventa l'ispettore Derrick, diventa sempre uguale!
E' sempre piu' difficile trovare delle battute e delle variazioni su questo schema. A volte lo schema viene completamente stravolto c ed giusto che sia cose. Ho fatto storie come “Storia di nessuno” poiuttosto che “Morgana”, che hanno contribuito enormemente al successo, parlo del successo economico di Dylan Dog, e vendere un milione di copie.
Queste sono storie pazzesche, alla Joyce, se le rileggo oggi non ci capisco piu niente, eppure sono piaciute.
Preferiso trovare l'ispirazione nei “Buddenbrok” piuttosto che un romanzo di Stephen King e trasformarlo e farlo...cose... se sapessi spiegarlo...
Se vedo una commedia, adesso non viene in mente un titolo, mi viene un titolo, mi viene in mente di introdurci elementi horror sempre come commedia e farne una storia.
Dylan Dog c uscito nel '86 ma c nato nel '84. Allora avevo una grande passione per l'horror anzi nuovo horror; splatter, slasher.
Oggi non lo condivido piu anche perché se ne fanno pochi di belli.
Per quanto mi riguarda abbiamo deviato sempre di piu verso la commedia alla “Arsenico e vecchi merletti”, o addirittura verso la commedia pura senza elementi horror
Carlo Ambrosini:
Se noi possiamo permetterci qualche sorta di libertr adesso, che non sia strettamente legata ai canoni dell'intrattenimento avventuroso, lo dobbiamo a Dylan Dog che si c permesso di scomodare elementi come l'inconscio, l'incubo, i sogni, per cui usando materiali umorali legati alla sua sensibilitr.
Parlava sempre dell'antieroe, ma quello c l'antieroe per eccellenza: un personaggio legato sempre dalle sue paure.
In qualche modo sublimava riuscendo a trovar l'approccio giusto, aveva quella malattia giusta, quel personaggio timido che cercava di sfuggire dalle bollette del telefono, del gas per andare a scoprire dove era il cadavere sumero nella casa infestata per esempio.
Tiziano Sclavi:
Non ho tutte le sue qualitr, non ho la sua bellezza, la sua capacitr di avere tante fidanzate, adesso comunque sono sposato e non posso piu averne. Ha molto di me dal punto di vista, uso una parola grossa, “ideologico”, non molto di me dal punto di vista della vita, non ho mai avuto una vita cose.
Come prima idea era nato in maniera totalmente diversa: era un detective alla Chandler, molto triste, molto banale. Devo dire che grazie alle discussioni in redazione con Bonelli e Canzio, l'abbiamo trasformato, reso diverso: gli abbiamo dato una spalla che non era prevista, Groucho non era previsto, era un personaggio solitario, il classico detective col cappello pieno di pioggia che andava per la strada coi vapori che salgono dai tombini.
Devo dire una cosa che mi costerr il posto. Questo purtroppo c un luogo comune dei fumetti, del cinema, misteriosamente ad un certo punto i lettori vogliono sapere il passato del personaggio. Io sono contrario a farlo pero lo ha fatto Indiana Jones, lo devo fare pure io! Gli ho costruito un passato un po' fantasy, in questo senso il n.100 c molto fantasy c un passato aperto a qualsiasi cosa, potrebbe essere andato cose piuttosto che in un altro modo.
Pern, personalmente, sono per il personaggio senza passato, avrei preferito che rimanesse piu misterioso.
Dopodichc ci sono episodi del suo passato che mi piacciono come “Il lungo addio”. Altri episodi non mi interessano, questa storia di Xabaras... francamente...
Anch'io ho fatto delle storie non dico politiche, ma sociali, pern non c compito del fumetto fare queste cose: c difficile, molto difficile farlo.
Devi metterti le e fare il Pazienza della situazione, ma in una serie popolare non c il tuo compito, non c quella la sede per attaccare Tony Blair piuttosto che Berlusconi.
“Caccia alle streghe” c un numero di cui vado fiero, ma non c piaciuto a nessuno. Era l'epoca in cui c'erano molti imitatori di Dylan Dog. Dylan Dog ha dato la stura a una serie infintita di imitazioni non dico brutte, pern molto forti, molto piu splatter.
Questo ha provocato addirittura un'interrogazione parlamentare in cui devo dire, Dylan Dog non ci c mai entrato. In tutta la polemica sui fumetti splatter, sanguinari, Dylan Dog non c mai stato nominato né dai giornali né in questa interrogazione parlamentare. Mi ha fatto particolarmente dispiacere che uno dei firmatari di questa interrogazione parlamentare fosse Luciano Violante.
Nei primi anni ottanta c'era questa divisione tra fumetto d'autore e fumetto popolare che mi dava fastidio tremendo. Una delle prime cose che ho voluto fare con Dylan Dog c rompere questa divisione. E devo dire, non lo dico io, ci sono riuscito.
Oscar Cosulich (critico):
Adesso non esiste piu una sigla di tendenza, non esiste una rivista di tendenza, esistono gli albi a fumetti della Bonelli, della Disney che vanno piu o meno bene a seconda delle testate, che hanno avuto una modifica, sono stati cambiati anche loro da questa evoluzione. Una volta c'era una distinzione netta: fumetto d'autore, Linus e dintorni, fumetto seriale, Bonelli e dintorni. C'e 'stato per questioni di sopravvivenza ma anche per questioni di stile, un mescolamento tra questi due mondi per cui alcune storie seriali sono assolutamente d'autore, non soltanto perché Toppi ha disegnato Nick Raider o ci sono stati autori come Saudelli e Cossu che hanno fatto Nathan Never, c che un personaggio come Sclavi o Alfredo Castelli sono stati in grado di dare un quid in piu al fumetto seriale tanto da renderlo assolutamente paritetico a quello d'autore.
Bitno: Sclavi ne želi da Dylan ima prošlost, i prica sa Xabarasom ga prakticno ne zanima, a više mu nije ni jasno šta je hteo da kaže sa Morganom, ili Pricom ni o kome.
Da li nas matori lisac ponovo zavlaci?
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"The sphinx. That has tits, right?" |
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kiky
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Posted - 25/12/2004 : 20:25:57
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I sad bih ja nakon ovih saznanja trebao ponovno pisat recenziju "Price o DD-u", i pokušat rastumacit šta je Sclavi htio da kaže kada ni on sam više nezna šta je htio zapravo da kaže? A, u vražju mater... 
you shot me down bang bang... i hit the ground bang bang
that awfull sound bang bang... my baby shot me down |
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Djole
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Posted - 25/12/2004 : 21:42:30
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A ne znam, SClavi možda izbegava da prica o svom delu. Gaiman je jednom rekao "Never explain, never apologize", a Eco: "Pisac bi trebalo da napiše svoje delo i umre, da bi ga ostavio da živi svoj život."
Tako da ne bih uzimao zdravo za gotovo ove izjave.
To po strani, cak i da se Sclavi više ne seca šta je hteo da kaže, to ne znaci da NIJE hteo da kaže nešto, zar ne?
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kiky
stripovi.com suradnik
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Posted - 25/12/2004 : 21:52:51
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Ma, baš, odbija odgovoriti na takva pitanja, i na to ima pravo... kao svaki pravi umjetnik, mislim, jeli David Lynch ikad objasnio neki svoj film? Pa, naravno da nije.
Zna Sclavi tocno što je htio reci...
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Djole
stripovi.com suradnik
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11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 25/12/2004 : 21:55:55
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Quite probably.
I uskoro cemo se pozabaviti formulisanjem toga, samo da ja prestanem da radim i završim sve one textove, prevode i scenarije koje sam obecao raznim ljudima. ;)
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seinfeld
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Posted - 25/12/2004 : 22:43:34
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quote:
Originally posted by Djole
To po strani, cak i da se Sclavi više ne seca šta je hteo da kaže, to ne znaci da NIJE hteo da kaže nešto, zar ne?
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"The sphinx. That has tits, right?"
It's a show about nothing ,ko sto rece seinfeld  .
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kiky
stripovi.com suradnik
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Member since 17/07/2003 |
Posted - 28/12/2004 : 20:26:53
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Hmm, ja opet razmišljao... :)
Kako bi bilo da ja sve one zamisli o Morgani koje sam htio napisati u svojoj novoj recenziji PRICE O DYLANU DOGU postam na ovaj topic, ha? Mislim, smisao recenzije nije u tome da ja sada pokušavam objasniti što je autor zapravo htio reci, mislim da je ovaj topic bolje mjesto za to. Što se tice recenzije, a neka ostane kakva je, cisto me više boli k***c za nju!
U jednu ruku bi ponovno mogli pokrenuti ovaj topic...
Naravno, prvo cu si ja napisati mali tekst o svemu tome pa cu to onda postati ovdje kroz nekoliko dana (ne znam kad ce to biti, ali budem to probao napraviti što prije).
So, Djole, are you up for it?
Are you up for another journey into a paralel universe? :))
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Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 28/12/2004 : 21:03:59
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Ja sam vec u paralelnom univerzumu zvanom groznica (oduvek sam hteo da napravim jednu horor pricu u kojoj se glavni lik samo preznojava tokom gripa... but I digress, forget about it).
To po strani, moglo bi se diskutovati o tome da li u recenziji treba pisati šta je "pesnik hteo da kaže", mada, doduše, tome je ipak više mesto u nekoj analizi dela. A analize stripova baš nisu cesta stvar, možda i zato što nema puno njih koji se mogu analizirati.
Enivej, postuj, što da ne.
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realist
Senior Member
Croatia
1206 Posts
Member since 09/09/2003 |
Posted - 29/12/2004 : 14:53:27
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Ne želim stati na žulj vama DylanDogovcima,ali jednu stvar moram reci:
Što ako se kreativni proces Tiziana Sclavija sastojao od pisanja kratkih scena koje su mu padale na pamet bez nekog posebnog kronološkog reda na komadice papira koje bacio u šešir,izvlacio papirice i tim redoslijedom ih krpao u neku cjelinu?Znaci,nešto kao kad je Pink Floyd radio "One of these days",pa su rezali novinske naslove i na osnovu toga izgovorili onu famoznu recenicu.
Znam da vam je to omiljena razbibriga,pa vam necu kvariti veselje,ali možda je Dylan Dog iskliznuo iz kreativnih ralja svog autora.A možda je jedina tocna interpretacija da nema tocne interpretacije...
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš,nego sedam dana u bijedi. |
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Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 29/12/2004 : 16:46:03
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Prihvatam prvu opciju kao validnu i krajnje verovatnu, a sa drugom se ne slažem. Za sve postoji interpretacija. Ona naravno zavisi više od interpretatora nego od autora samog dela, ali ipak postoji.
Što se potencijalne haoticnosti u stvaranju Dylana tice, ima previše kolektivnih tema za tako nešto, od kojih je (možda) osnovna oslobadanje kreacije od kreatora (uglavnom prezentovana kao oslobadanje dece od roditelja - videti Snovi, Užas beskonacnosti, pa i samu Pricu o Dylan Dogu), ali u Prici ni o kome i direktno oslobadanje jednog Univerzuma od njegovog Tvorca koji ga uništava (pa makar to oslobadanje bilo kroz konacno uništenje tog Univerzuma).
U krajnjoj liniji, motiv Galije je zidan kroz silne brojeve. Možda je to više Marcesellijevo nego Sclavijevo delo, može se diskutovati o tome, ali ne bih rekao da je u pitanju stihijski (ili barem totalno stihijski) pristup pripovedanju.
A tu su i Sclavijeve knjige koje je Zox spomenuo...
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kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 29/12/2004 : 19:50:29
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Jedno pitanje; dali je Sclavi vec kod pisanja "Morgane" u svojoj glavi imao tu ideju da ce ona biti Dylanova majka, ili je takav scenario smislio tek godinama kasnije za vrijeme pisanja "Price o Dylanu Dogu"?
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Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 29/12/2004 : 19:57:07
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Reci mi da ti kažem... :/
Ajd kad prezdravim, posle Nove, možemo da sklopimo pro et contra za to da li je vec to smislio ili ne. Možda nešto i zakljucimo.
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kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
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Posted - 29/12/2004 : 20:39:15
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E, odlicno! Baš sam se nadao da ceš mi ovako odgovoriti (tj. da neceš ništa reci).   U redu, to bi bilo za sada to... necu više ništa pisati u ovaj topic do kraja ove godine.
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wiz
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Slovenia
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Posted - 30/12/2004 : 16:25:01
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juce sam citao Killexov mozak, amalo prje toga povratak Killexa, stvarno me je odusevio njegov lik jer vidim da je pravljen po Hannibalu Lecteru :)) koji je za mene jedan izmedju najboljih filmova :)) samo me zanima, mislite li da ce se on opet vratiti?
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