| Author |
 Topic  |
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
 Posted - 20/01/2005 : 10:20:35
|
quote:
I dan danas citam skoro (...) (...) pa frankofilska strip skola, novinski strip...ihaaj.
Krasno, Pajke. Zbog ovakvih stvari posebno volim doci na ovaj sajt: taman kad nista ne ocekujem, iznenadi me netko od koga me dijeli dob, spol, geografija, boja koze, sto drugih stvari, a tko napise nesto kao da me poznaje u dusu, kao da ja to pisem... koliko je malo dovoljno da se covjek odmah bolje osjeti...
"Ja sam malo puk'o, znate, zivim kraj azotare i nocu ne mogu da spavam ako malo ne popijem" |
 |
|
|
Pajke
Senior Member
Serbia
2999 Posts
Member since 13/11/2001 |
|
|
Pajke
Senior Member
Serbia
2999 Posts
Member since 13/11/2001 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29248 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 20/01/2005 : 10:38:05
|
quote:
Originally posted by Aco
1.Oprosti,ali ja tu direktnog napada ne vidim i ostajem pri svom stavu.Nisam toliko dobar sa hrvatskim jezikom pa mi je možda nešto promaklo ali o napadu na Macana nema govora.Iako ga je bilo,trebao mu je odgovoriti civilizanim rijecima.
Dobro, imas svoj stav, ja svoj, nema problema.
quote:
Originally posted by Aco
2.Nisam to vidio ali ti vjerujem.Ali ako je i tamo bilo uvreda,onda si neprimjerno reagirao i tamo i to se mora popraviti ako želiš da forum i dalje bude to što jest.
Reagirao sam kad su stvari pocele eskalirati. Pa nije ovo kraljevski salon gdje se svima mora obracati sa "uvazeni gospodine" ... Ni svadje nisu zabranjene, dok ne prijedju granice pristojnosti i ukusa.
quote:
Originally posted by Aco
3.Slažam se sa svim što si naveo pod tocku 3.(ozbiljan sam).Medutim,ponavljam da mi se to što mi Q nudi ne svida i valjda imam pravo na takav stav.Zar moram kupovati i voljeti sve što izade samo da bih ljudima dokazivao kako "poznajem scenu"?
Na sljedecem CRŠ-u cu vjerojatno kupiti još koji broj,možda ipak nadem nešto zanimljivo.
Rado cu ti pokloniti neki broj. I da, naravno da imas pravo na stav da ti se Q ne svidja, to je sasvim normalno.
quote:
Originally posted by Aco
4.Djole,Dzimi i Deecay za mene jesu face.Npr,da sad nazovim Dzimija i kažem mu da je San Monstruma dosadna bazvezarija,on se sigurno ne bi posvadao sa mnom i poceo me vrijedati(što je i normalno).
Dzimi te nece vrijedjati osim mozda ako mu ti ne kazes da je iritantan, dosadan i smijesan (itd...) zato sto je San Monstruma njemu dobar! Uvidjas li razliku?
quote:
Originally posted by AcoUživaj na R.E.M. Kažu da im je sinocnji koncert u Tivoliju bio jako dobar a danas su se slobodno šetali ulicama Ljubljane.
Bio! Uzivao! Sad bi ponovo! 
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
nenno
Advanced Member
.jpg)
Croatia
3069 Posts
Member since 15/08/2003 |
Posted - 20/01/2005 : 11:21:21
|
quote:
Originally posted by Markos
Aco, nenno i Stinky, zanima me koje ste Q-ove citali? Tamo ima meni losih stripova, ali i meni predivnih stripova, koje nikad ne bi procitao da ih nisam vidio u Q-u. Tu je Q neizmjerno vazan, htjeli vi to priznati ili ne. Drugo, posto pljujete macanovo poimanje stripa, dajte mi ga ukratko objasnite. Ja macana znam otprilike dvije godine privatno i jos nisam uspio u glavi definirati njegovo "poimanje stripa". A ni on sam, kako mi se cini, posto je na tu temu napisao podosta kartica teksta u strip vestima. Ako nesto pljujete, onda morate znati po cemu pljujete. Pogotovo trebate znati ne navoditi neistinite citate. Macan nije rekao da je Bonelli sund. Koliko ja znam, macan jako voli Ken Parkera, jako voli Marti Misteriju, jako voli Dylana i CAK su mu i neki Zagori dobri.
I meni ide na kurac to "Bonelli je smece, ovo je umjetnost", ali nigdje nisam cuo macana da to govori.
Sto se tice osnovnog razloga ove svadje reci cu samo jedno: samo budale ne mijenjaju stavove.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
da zakljucim raspravu s moje strane: markos, poštujem tvoje mišljenje da je Q fenomenalan - meni nije, toliko o tome. na macana sam se samo osvrnuo jer mi je bilo užasno procitati kad se nekog proglasi IDIOTOM, a o njegovom poimanju stripa ne želim raspravljati, svatko ima pravo na svoje mišljenje. a o mijenjanju stavova više ne bih trošio rijeci...pametan prijedlog, sugestiju ili mišljenje rado saslušam, al dali cu se složiti s time ovisi samo o meni.
....ohladimo glave i krenimo dalje..... |
|
|
|
Toto
Starting Member
Vatican City
83 Posts
Member since 12/01/2004 |
Posted - 20/01/2005 : 11:26:11
|
Mislim da je nesporazum nastao oko toga sta kome strip zapravo znaci.
Moje je misljenje da je 95% stripova (kao i filmova i druge produkcije pop-kulture)jeftina zabava, namjenjena klincima. Sto je sasvim OK - za klince. Kad klinci porastu, traze vise od toga, pa ili A)prestanu citati stripove (na zalost najcesce), ili B)pocinju citati onih 5% stripovske produkcije, koja tezi nekoj visoj kvaliteti. Ili C)ostanu i dalje na mentalnom nivou klinaca i adekvatno se ponasaju.
Ovde imamo dakle sukob citalaca tipa B i C. Ostaje nam nada da tip C s vremenom sazrije u tip B (a nedajboze u tip A).
(A ako su Stinky&Co. slucajno jos klinci, imaju pravo da vole sto vole i da pljuju po svemu drugom. To je povlastica mladosti.)
p.s. Na ovom forumu ima citatelja raznih, pa su sukobi neminovni, i(ako ne predju granice dobrog ukusa)sasvim dobrodosli i produktivni. Ipak ne zaboravimo sta nam je svima zajednicko: Svi mi volimo strip.
Toto |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 11:48:21
|
ti veeeliki koji teze visoj kvaliteti moraju shvatiti da postoje i drugi nacini osim stripa za postizanje nadahnuca. a mogu se i izvuci iz rupa i postati aktivni, mozda na nekim iskopinama. fizika je umjetnost, ne glupe price.
strip ce biti popularniji i prodavaniji kad se vrati svojoj prvobitnoj namjeni: zabavi po razumnoj cijeni (vidi prodaju af)
ps. da sad kazem toti da crkne? |
|
|
|
Aco
stripovi.com suradnik
.GIF)
Slovenia
6158 Posts
Member since 29/11/2001 |
Posted - 20/01/2005 : 11:55:10
|
Pajke,hvala ti,ali nije mi problem nabaviti par brojeva Q-a tako da se ne trebaš truditi oko toga.U svakom slucaju cu ih kad-tad kupiti pa cemo onda vidjeti.Ako mi se svide,onda super,a ako ne,rado cu ih nekome pokloniti(isto radim i sa Chicom).Marko,isto i vrijedi i za tebe.Hvala.
Bond.James Bond. |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 11:57:59
|
da se razumijemo: nije svejedno ako, recimo, bivsi propali srednjoskolac radnik u secerani ili doktor fizike koji je prosao svijet za, sta ja znam, mozda corta?, kaze: to nije nista posebno.
po mome taj radnik iz secerane ce smatrati corta necim superiornim, jer mu budi mastu za necim sto mu je nedokucivo, a bas ovaj drugi ne. tko je u toj prici djete? |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 12:37:04
|
Aco, uzmi onaj broj sa Ratmanom.
One word: "Bruuuur". Kad tu nisam umr'o od smeha...
Ako to ne upali, ne znam šta ce. ;)
--
"The sphinx. That has tits, right?" |
Edited by - Djole on 20/01/2005 12:38:24 |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 12:42:13
|
nije tu stvar radnika, lekara, pekara ili bilo koje druge socijalne ili obrazovne kategorije. formalno obrazovanje tu ne pomaze puno, iako moze da pomogne pri razlucivanju nekih objektivnih, formalnih vrednosti/bezvrednosti. dakle, obrazovanje malo pomaze uopste kod umetnosti, a kod stripa ponajamanje, posto se njime ne bavi. nije tu stvar ni u mistifikaciji nepoznatog, ili obavestenosti nekog ko je malo putovao. stvar je u osecaju, "kvaki", mentalnom sklopu, prijemcivosti. matematicki (fizicki) mozak neretko je zatvoren za takva shvatanja.
Double the powder and shorten the fuse!!! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 12:51:15
|
| e vidis marlowe, bas je stvar socijalne i obrazovne kategorije. cega drugog? pseudo-znanosti i price covjecanstvo je krenulo pogresnim putem (t.j. alternativce) ne priznajem. sta tebi vrijedi shvacanje pisanih umjetnina, ako nisi u stanju nabaviti iste recimo preko americkog amazona, bez da za to moras prodati bubreg, nekoga moljakati ili preskakati dorucak. azra: sanjati o sreci, izricati sud, zivjeti na kredit, ispadati svaki put. poznato? |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 12:53:14
|
quote:
Originally posted by Djole
Ignoriši ga, vidiš da ga to najviše nervira.
--
"The sphinx. That has tits, right?"
??? ako se ovo odnosi na mene, znaj da ne postoji izjava na forumu koja bi me stvarno nazivcirala. ovo je entertejnment, ni vise ni manje. razbibriga. usput. |
|
|
|
Pajke
Senior Member
Serbia
2999 Posts
Member since 13/11/2001 |
Posted - 20/01/2005 : 13:55:18
|
| 200% se slazem sa marloweovim misljenjem. Moze biti covek doktor nauka a da je operisan od ''osecaja, kvake, mentalnog sklopa, prijemcivosti'' za neke stvari. Socijalna i obrazovana kategorija tu igraju malu ulogu. |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 14:08:23
|
| najlakse se razbacivati praznim frazama. socijalna i obrazovna kategorija formiraju covjeka kao takvog. ako nemas za cokoladu, onda neznas kakva je cokolada. kad probas znat ces. ne kad vidis reklamu za cokoladu. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/01/2005 : 14:22:42
|
quote:
Originally posted by marlowe
quote:
Originally posted by Watashi
League of extraordinary gentleman mi je jedan od najboljih stripova ikad, mozda vise zato kaj sam steampunk freak, a ak neko ne kuzi likove, mogu mu samo rec da mu fali opce kulture :P
bas o tome se i radi. ja znam sve te likove, to su mi omiljeni likovi iz omiljenog perioda knjizevnosti na kojima sam odrastao. zato i ne cenim kad neko igra na tu kartu, razbacuje se erudicijom radi postizanja lakih poena, i stice idolopoklonike medju onima koji prepoznaju nesto sto znaju pa se osecaju jako dobro i samozadovljno, i dobijaju osecaj superiornosti. to nije delo autora, to je mentalna akrobacija jednog veoma tastog coveka. to mi smeta.
Double the powder and shorten the fuse!!!
stari, pa to je TOCNO u rijec ono sto ja mislim o tom stripu. kad je T.S. Eliot citirao klasike to je bio nacin stvaranja ugodjaja, prizivao je nekakve motive kolektivne mitologije... kad to radi Moore (govoreci o precijenjenosti) to je obicno razbacivanje pseudoerudicijom. pa svatko moze procitati tri knjige i onda koristiti citate iz njih pa ce to odjednom postati 'inteligentan' strip zato sto, kao sto si rekao, prepoznavanje motiva laska egu citatelja.
ima LOEG dobrih humornih trenutaka, ali premalo da bih nabavio drugi trade. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/01/2005 : 14:24:44
|
quote:
Originally posted by BOC
quote:
Originally posted by jurica
jodorowsky - kao argument dajem samo: Ludaca svetog srca
Je li to argument za precijenjenost ili neprecijenjenost? Meni je Ludaca fenomenalan strip.
vir gana selebrejt end hev a gud tajm
upravo tako: to je argument da je jodorowsky odlican scenarist. imao je losijih trenutaka, ali Ludacu nije mogao napisati bilo tko. |
|
|
|
Pajke
Senior Member
Serbia
2999 Posts
Member since 13/11/2001 |
Posted - 20/01/2005 : 14:26:03
|
quote:
Originally posted by zosko
najlakse se razbacivati praznim frazama. socijalna i obrazovna kategorija formiraju covjeka kao takvog. ako nemas za cokoladu, onda neznas kakva je cokolada. kad probas znat ces. ne kad vidis reklamu za cokoladu.
Ima nas ovde dosta koji smo nismo zavrsili fakultete a imamo par klikera za neke stvari a imamo i za cokoladu/strip/knjige/filmove. Jedino ako ne govoris o nekima ko nije imao ni za koricu leba celog zivota, njemu nije ni do zivota.
Jesu obrazovanje i socijala bitni, ali ne u tolikoj meri da budu presudni(treba tu jos sastojaka). Ipak mora covek upiti po malo od svega da bi mogao neke stvari uoste pojmiti. Postoji i ona takozvana emocijalna inteligencija koja pomaze u ovom slucaju. |
Edited by - Pajke on 20/01/2005 14:26:59 |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/01/2005 : 14:27:53
|
quote:
Originally posted by Pajke
quote:
Originally posted by stinky
stripovi koji se furaju u Q - bezveze
Stripovi u Q-u su nesto najbolje sto se desilo ovom trzistu od kad pamtim. Jedino mi je zao sto ima tako malo strana i sto ne izlazi cesce. Visa sila.
rekao sam ovo 100 puta, ali posto nikad dovoljno hvale za ono sto je dobro: Q je mozda i najbolji strip magazin koji sam ikad citao u svjetskim razmjerima. ponekad izadje strip koji sam citao, ponekad neki koji mi se manje svidja, ali sve u svemu upravo je nestvarno dobar. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 20/01/2005 : 14:36:15
|
quote:
Originally posted by stinky
Još bi bilo prolazno da stvarno i tako misle (a sve to vodi do razlicitih poimanja života ustvari), ali imam osjecaj da je ta "zrelost" ustvari pod utjecajem fiktivne skale vrijednosti koja onak lebdi u (praznim) glavama istih, a tu doprinose razni strucnjaci i kao priznate face (npr. ovdje na forumu je takva faca Macan; nemam ništa protiv njega, ni ne poznam ga, ali imam protiv jednog sklopa njegovog mišljenja, tj. preciznije, ne slažem se uopce s njegovim poimanjem stripa, barem prema onome što sam cuo (jedan dio) njegovog predavanja na CRŠ, a i prema njegovim nastupima na forumu).
nema razloga da slusas bilo koga sto je dobro sto nije. naravno. meni je Pratt bezveze scenarist i solidan crtac (ajde dobro: natprosjecan crtac), a smatram se vrlo dobro obrazovanim citateljem.
ako ti neka 'priznata faca' kaze da trebas slijediti 'objektivne kvalitete', slobodno ga posalji natrag na faks, jer sve suvremene teorije umjetnosti se slazu da je iluzija o objektivnoj procjeni naprosto... iluzija.
ali Macan???
pa gdje je to on nametao 'akademski pristup'. pa on cesto govori kako prezire 'akademski pristup'. |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/01/2005 : 14:43:32
|
quote:
Originally posted by juricaali Macan???
pa gdje je to on nametao 'akademski pristup'. pa on cesto govori kako prezire 'akademski pristup'.
zasto si ovo provalio? sad mi daljnja diskusija sa stripofilima u ovom topiku gubi car. |
|
|
|
Watashi
Senior Member
Croatia
1382 Posts
Member since 11/11/2004 |
Posted - 20/01/2005 : 14:44:51
|
quote:
Originally posted by jurica
stari, pa to je TOCNO u rijec ono sto ja mislim o tom stripu. kad je T.S. Eliot citirao klasike to je bio nacin stvaranja ugodjaja, prizivao je nekakve motive kolektivne mitologije... kad to radi Moore (govoreci o precijenjenosti) to je obicno razbacivanje pseudoerudicijom.
Pa... da! To i je osnovna ideja, da se napravi trashy pulp action sa minimalno pametnijim likovima od tipicnih stripova iz tog zanra
Kak je Tom Strong zajebancka verzija starih superheroja, tak je lxg zajebancka verzija "sf" likova od prije 100tinjak godina :)
"I don't think God put me on this planet to judge others. I think he put me on this planet to gather specimens and take them back to my home planet."
--Jack Handey |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/01/2005 : 14:52:12
|
quote:
Originally posted by marlowe
Stinkijev post je pozitivan jedino u smislu sto covek odbija da potpada pod bilo ciji uticaj, i kritikuje tu pojavu koja je isuvise prisutna u vrednovanju bilo kakvog autorskog rada. Ono sto je izreceno, medjutim, krajnje je provokativno I uvredljivo za bilo koga ko ima iole licniji stav prema umetnosti, dakle, I stripu. Tu bi sada trebalo napisati jedan dugacak post o cilju I sustini umetnickog dela, o onom sto ga takvim cini; uopste, a zatim i o samom mediju stripa. O vrednostima koje strip moze imati kao narativno delo, dakle kriterijumima (iako ne volim da pricam o objektivnim kriterijumima kao pri proceni umetnosti, posto su emocija, komunikacija I poruka tu presudni, ali oni ipak postoje. Stvar je jedino sto vise njihovo odsustvo diskvalifikuje neko delo, nego sto ga njihovo prisustvo cini umetnoscu) slicnim kod stripa i knjizevnosti, te o vizuelnim kriterijumima blizim slikarstvu. Uz to postoje vrednosti samog medija stripa, potpuno autohtone, koje takodje neko delo uzdizu na nivo umetnosti. O svemu tome nemam snage da pisem, posebno sto mi se cini da bi to sve fall on deaf ears kod nekih, a drugima bi bilo dosadno I naporno, jer to vec znaju I osecaju. Nesto kao gluvom pustati Betovena (ili REM, da ne mislite da sam hebeni elitista), pa jos odvrnuti ton, a oni sto cuju oko tebe pocnu da te psuju. Nema smisla. Pomenute kriterijume, kao prvi nivo procene - da ne govorimo o dubljoj analizi, Zagor i surovo preovladjujuca vecina bonelijeve produkcije ne ispunjavaju. Dakle, oni su proizvod za zabavu, neretko bezvredni. Stoga mi je i cudno sto je ovogodisnji CRS bio posvecen Zagoru i njegovom tvorcu. Za mene je to jednako neobjasnjivo kao kad bi, recimo, venecijanski ili sandenski filmski festival bio posvecen Badu Spenseru. Nadrealno, slozicete se. Ovim ne zelim nikog da uvredim, ali ne verujem da bilo ko duboko veruje kako je Zagor umetnicko delo. Nije ni Bad Spenser. To sto ima ljudi koji ga vole, meni ne smeta niti o njima imam lose misljenje, iako mi to daje okvirnu sliku o njihovom ukusu. Samo ne bih voleo da mi neki od fanova B. Spensera tvrdi kako film ne moze biti umetnicko delo i kako je Lin ili Kjubrik isfolirano sarnje. Tog bih rado ispsovao.
Na kraju, Macan jeste grubo i uvredljivo odgovorio, ali mozda su takva pravila igre. I mene su ovde nedavno psovali. Samo recite da znamo. ‘Ocu i ja ponekog da oteram…
Double the powder and shorten the fuse!!!
marlowe, ja ti opet ponavljam da je umjetnost precijenjena
a ti se uvrijedi koliko hoceš
stavovi i pogledi "s visoka" su mi oduvijek iritantni i to cu uvijek reci
Umjetnost nije svrha samoj sebi, niti je nešto božansko
umjetnost može biti lijepa, dobra, super, ali kad postane "obožavana" na nacin kojem i ti pomalo stremiš, postaje obicno govno uzdignuto na pijedestal od samodopadne ekipice
Naravno da se "razni" mogu razbacivati otmjenim ispraznim frazama, ali kad sve ogoliš i udeš direktno u srž, ostaje samo ono što tebi (ili nekome) umjetnost znaci i koliko ti znaci
Neki se uzdignu i nad tu "vrednotu" i nisu sputani ni time, dok drugi ostaju robovi (pa ma koliko "visoko" mislili o sebi)
Inace, stripovi i jesu za zabavu (ako i tu ideš u srž)
Što se tice vrijedanja, svakome na njegov nacin (najbolja strategija je milo za drago, ako vec "igramo" po nekakvim pravilima igre)
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
