| Author |
 Topic  |
|
Duh_koji_hoda
Advanced Member
Serbia
3246 Posts
Member since 30/01/2003 |
 Posted - 15/12/2005 : 14:38:06
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Constantine33
Kakva drskost, usporedivati Sandmana, najvažnije djelo modernog stripa sa zekanom.... djetinjarija
jel se ti to zajebavaš ili???
zamisli, sandman, "najvažnije djelo modernog stripa"!
tu /samoprozvanu/ klasifikaciju držiš apsolutom? barataš univerzalnim istinama?
gle, meni je sandman važan koliko sam odredim - dakle, trenutno mi nije nimalo važan; poredim ga sa blekom ili najamnikom (u svojoj drskosti)
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih
hehe... blago tebi...
________________________
"Nicega se vise ne secam. Svi pravi mangupi boluju od amnezije..." |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 15/12/2005 : 18:50:35
|
quote:
Originally posted by Constantine33Kakva drskost, usporedivati Sandmana, najvažnije djelo modernog stripa sa zekanom.... djetinjarija
ovo je, naravno, sala. ocigledno iz dva razloga:
1. ja nisam usporedjivao Zekana i Sandmana nego sam Stinkyju predlozio da radije pokusa sa Zekanom nego Sandmanom (racunajuci na njegov osobni ukus).
2. Sandman je toliko daleko od 'najvaznijeg djela modernog stripa' da takvu pausalnu klasifikaciju nitko ne moze ozbiljno napisati.
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
Posted - 16/12/2005 : 20:44:09
|
I onda meni kažu da burno reagiram... Dakle stinky, svoje mišljenje nikako ne držim apsolutnim, ali smatram da nosi odredenu težinu jer citam i volim stripove vec jaaako dugo (što doduše vjerojatno važi za sve clanove ovog foruma), i u skladu s tim samouvjereno tvrdim da je Sandman najbolji strip koji sam procitao, i jedan od rijetkih stripova koji se može svrstati medu visoku književnost. Bez uvrede svima vama koji preferirate Bonellija, i ja citam sva njegova izdanja koja su mi dostupna, ali s ovim se ne može usporediti (zapravo možda Ken Parker može na momente)
A jurice, ja sam takvu "pausalnu klasifikaciju" napisao i stojim iza svake rijeci
Have a nice day :) |
|
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
Posted - 16/12/2005 : 21:22:22
|
quote:
gle, meni je sandman važan koliko sam odredim - dakle, trenutno mi nije nimalo važan; poredim ga sa blekom ili najamnikom (u svojoj drskosti)
kuda stinky bas s Blekom :)
if you only knew the power of the dark side |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 16/12/2005 : 21:39:08
|
quote:
...Sandman najbolji strip koji sam procitao, i jedan od rijetkih stripova koji se može svrstati medu visoku književnost...
zaboravi bonelli, malo si ti chitao francuza a bogami i amerikanaca ako samo ovo izdvajas kao visoku knjizevnost.
Kad nemas sta pametno za reci, drzi jezik za zubima.\\\http://r2cu.co.nr/ ///\\\Sada umjesto onog blogovskog naziva, malo profesionalizma. Svi oblici saradnje su dobrodosli. |
|
|
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
Posted - 17/12/2005 : 10:28:09
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
zaboravi bonelli, malo si ti chitao francuza a bogami i amerikanaca ako samo ovo izdvajas kao visoku knjizevnost.
ne izdvajam samo njega, ali ga navodim kao prvog medu jednakima, ako ti je tako draže :)
citao sam sve što je kvalitetno u americkom stripu izašlo, cisto za tvoju informaciju, tako da znam što govorim, a od francuza vecinu toga što je prevedeno...
tako da mislim da ipak imam nešto pametno za reci |
|
|
|
Toninho
Advanced Member
Croatia
3825 Posts
Member since 15/05/2004 |
Posted - 17/12/2005 : 12:06:12
|
evo ja nedavno procito Watchmene i zadovoljan
al nekako
da je bilo dat kojem french decku da to nacrta
pa da sise budu sise
da ona ne bude istocnonjemacka bacacica kugle
neg žensko
da nisu baš svi pod pravim kutom
a sandmana u sljedecih mjesec dana
i sad jebaji ga
ošo sam u kurac
bleka kupio samo zbog nostalgije jeli
prvu jedva procitao
drugu lakše
sad vec postajem nestrpljiv
mislim odavno se nisam tako nasmijao kao na ono objašnjenje 3+a =5
il tako nekako a glede dvije slicice iz nove epizode
oj blece blece mark može samo da kukulece jer je puno vece govece od tebe bleceeee |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 17/12/2005 : 12:58:10
|
quote:
Originally posted by Constantine33
i u skladu s tim samouvjereno tvrdim da je Sandman najbolji strip koji sam procitao, i jedan od rijetkih stripova koji se može svrstati medu visoku književnost
pa ti to stvarno ozbiljno pises... ali ja nemam snage odgovarati, argumentirati i dokazivati u ovom trenutku. narocito ne kad napises: "jedan od rijetkih stripova koji se može svrstati medu visoku književnost".
niti strip moze biti visoka ili bilo koja druga knjizevnost jer pricamo o sasvim drugom mediju. zasto nitko od vas nadobudnih elitista ne napise: 'ovaj ili onaj film je jedan od rijetkih koji se moze svrstati medju visoku knjizevnost' ili 'Sandman se moze svrstati medju visoki film' ili neku slicnu nebulozu?
a da je Sandman 'rijedak' strip koji se moze kvalitetom usporedjivati s visokom knjizevnoscu (a koja je to, btw. 'visoka knjizevnost'?) potvrdjuje sto je netko natuknuo prije: malo si ti stripova procitao da dolazis s ovakvim pretencioznim izjavama.
kao sto rekoh, dokazivati da Sandman uopce ne spada nigdje blizu vrha strip produkcije zadnjih godina ovaj cas nemam snage dokazivati, ali ako budem bolje volje ovih dana - vratit cu se na temu.
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 18/12/2005 : 11:49:08
|
quote:
Originally posted by Constantine33
I onda meni kažu da burno reagiram... Dakle stinky, svoje mišljenje nikako ne držim apsolutnim, ali smatram da nosi odredenu težinu jer citam i volim stripove vec jaaako dugo (što doduše vjerojatno važi za sve clanove ovog foruma), i u skladu s tim samouvjereno tvrdim da je Sandman najbolji strip koji sam procitao, i jedan od rijetkih stripova koji se može svrstati medu visoku književnost. Bez uvrede svima vama koji preferirate Bonellija, i ja citam sva njegova izdanja koja su mi dostupna, ali s ovim se ne može usporediti (zapravo možda Ken Parker može na momente)
A jurice, ja sam takvu "pausalnu klasifikaciju" napisao i stojim iza svake rijeci
Have a nice day :)
nije sporno da je TEBI sandman najbolji strip koji si procitao
to prihvacam, kao i da imaš mišljenje (o bilocemu)
nekakvu odredenu težinu ima svacije mišljenje, od donjih prema gornjim "težinama", a tu gradaciju odreduje subjekt sam - u skladu s tom definicijom, pozicioniram težinu ovog tvog /tocno odredenog, dakle ovog izricitog/ mišljenja na donje vrijednosti
nadalje, što je to visoka književnost?
jel to pozitivan ili negativan atribut, /ako sandmana držim lošim i prihvatim tvoje svrstavanje istog u visoku književnost?/ (ovo je samo hipotetski, još nisam citao sandmana)
kako se odreduje što je visoka književnost? jel bukowski visoka književnost?
zašto je važno da ono što preferiraš bude visoka književnost?
preferiram bonellija nauštrb visoke književnosti...onda
medutim, ovakva mišljenja, kao što je tvoje, constantine, malo su mi nadobudna i upravo su razlog što sam skeptican prema stripovima koje se na taj nacin uzdiže, u ovom slucaju prema sandmanu
gle, sandman može i ne mora biti najbolji na svijetu, no istup poput tvog mi govori da je covjek, koji na takav nacin izlazi u javnost, u nekom vidu pomalo ogranicen, pa to dalje implicira da je i predmet njegovog obožavanja zapravo falican
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 19/12/2005 : 10:07:16
|
Ima i Sandman slabe tocke, crtež na pojedinim mjestima primjerice. A mislim da se ljudima koji baš i ne vole americke superheroje, i odrasli su na Bleku, Zagoru i Marku, ovo možda i nece dopasti. Naposljetku, ljudi imaju razlicite ukuse. No meni se svida otkaceni Dream...
Wealth beyond measure, outlander... |
|
|
|
tom1979
Junior Member
Croatia
348 Posts
Member since 04/02/2005 |
Posted - 19/12/2005 : 11:01:58
|
Sandman je osrednje govno, ali Endless Nights je ono gostovanje eurosksih crtaca i to mene zanima. 99 kuna za strip u kojem je dio crtao Miguelanxo Prado (a i Milo Manara ima epizodu) meni nije puno, jer obozavam Prada. Sto se mene tice, moze crtati i adaptaciju telefonskog imenika, a Sandman nije toliko loš da ne bih to procitao kad je Prado u pitanju.
Tko su sotali crtaci, jel tko zna? Nisam nijedno ime zapamtio osim njih dva (Manara, Prado). |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 19/12/2005 : 11:12:48
|
pa za to ti trebaju dvije sekunde googlanja:
Glenn Fabry, Frank Quitely, Craig Russell, Bill Sienkiewicz i Barron Storey (koji je taj?)
uvjeren sam da je i Storey neka crtacka superzvijezda, ali ja iskreno nikad cuo za njega... ostalo je nesto kao all stars tim.
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Constantine33
Average Member
Croatia
670 Posts
Member since 02/11/2005 |
Posted - 20/12/2005 : 23:08:49
|
definiciju visoke i trivijalne književnosti možete naci u djelima Rolanda Bartheza, ja je sad ne bi objašnjavao da u necem ne pogriješim (prva godina faksa je bila davno, ne sjecam se svega) jer ce me se opet hvatati za jezik. Apsolutno nije važno kakvu umjetnicku vrijednost nosi ono što preferiraš, ja volim puno stvari koje bi mnogi smatrali trivijalnim ili glupim. Što se tice onoga da su strip i književnosti dva razlicita medija, ja bi se osobno možda i složio, ali u modernoj teoriji književnosti se cesto usporeduju (pa tako recimo Maus ulazi medu kanonsku književnost 20 st.) I jurice, nemoj mi govoriti što sam ja procitao, a što nisam. Sve što ja ovdje iznesem mogu argumentirati, pa da vidim onda tebe da mi dokažeš da Sandman ne spada ni blizu vrha strip produkcije umjesto da drsko postavljaš svoje mišljenje iznad mišljenja drugih i busaš se u prsa kako ceš mi sve lipo objasniti kad budeš imao vremena za mulce kao što sam ja.Ajde stari, give me your best shot
Stinky, Sandman nije predmet mog obožavanja, koliko god mi bio drag, ja u životu nemam dovoljno vremena da bi išta/ikog obožavao, ali ako ga ostali imaju pravo blatiti onda ga i ja imam pravo braniti. Moje mišljenje se tebi može ciniti nadobudnim, ali ono je takvo kakvo je i ja ga iznosim, ne zavaravam se da ce ono na ikoga utjecati, ili smatram da je ono iznad tvog ili bilo cijeg, ali zadnji put kad sam provjerio forumi na internetu su služili za razmjenu mišljenja. Ako ti se to ne svida citaj kolumne, ne postove na forumima |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13107 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 20/12/2005 : 23:27:41
|
pa, ništa drugo nismo ni radili doli razmjenili mišljenja, moj constantine:)
tak da si to fulao, što mi se ne bi svidalo
/zapravo ti je ta zadnja (poluljuta) recenica logicka pogreška u užem smislu:), jer, ako i vidim neko tvoje mišljenje kao nadobudno, to ne znaci da mislim da ga ti ne trebaš iznositi i da kao takvo ne treba postojati/
više ti kažem o sandmanu, kad ga procitam, ako ga procitam, ako izade u algoritmu, ako dode u knjižnicu itd
ludaci su me oduvijek voljeli...a i ja njih |
|
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 21/12/2005 : 01:12:15
|
Kao prvo: nema najboljeg nicega, ima samo TOP 5 dead or alive.
"Three o'clock is always too late or too early for anything you want to do." |
|
|
|
marlowe
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4279 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 21/12/2005 : 10:29:29
|
quote:
Originally posted by Constantine33
definiciju visoke i trivijalne književnosti možete naci u djelima Rolanda Bartheza, ja je sad ne bi objašnjavao da u necem ne pogriješim (prva godina faksa je bila davno, ne sjecam se svega) jer ce me se opet hvatati za jezik.
iako sam verovatno blizi constantineovom poimanju stvari nego stinkyevom, ovde moram da primetim da je autor verovatno mislio na teoreticara rolanda barta a ne nekog iz plemena bartheza. dela rolanda bartheza ne poznajem, ali pretpostavljam da je to neki blizi rodjak fabiena bartheza te bih ocekivao da covek bolje poznaje teoriju fudbala nego knjizevnosti. opet, mozda gresim. prva godina fakulteta zaista je bila davno.
___________
"In my Havana cabana I'll eat something sweet like banana..." |
Edited by - marlowe on 21/12/2005 13:07:02 |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 21/12/2005 : 11:56:32
|
gledaj 'prijatelju',
razbacivanje idejama pokojnih strukturalista koje nisi citao nego ti je netko na predavanju u tri recenice ispricao o njima nesto poput, pokoj mu dusi, Barthesa je nepotrebno. ni mene ni nikoga drugog na ovom forumu neces time impresionirati. ima nas ovdje koji na citamo djela pokojnih velikana s poboznoscu malog studenta uplasenog pred monumentalnim djelima na koja se pozivaju strasni profesori, nego ih citamo kriticki i analiticki.
to sto se meni ne raspravlja o necemu ociglednom nije arogancija nego dosada. pa raspravljali smo vec o Sandmanu ovdje:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=12625&SearchTerms=,
a o mogucnosti odredjivanja sto je najvece djelo modernog stripa ovdje:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=20535&SearchTerms=graficka,novela
i sad bi ja nakon svega toga trebao trositi vrijeme na rasprave sa arogantnim neznalicama koje upadaju u razgovor dvojice ljudi koji se osobno poznaju i na osnovu toga raspravljaju? oprosti, ali ja imam i pametnijeg posla. izjava: 'vjeruj mi, procitao sam sve najvaznije americke stripove' te ne kvalificira u mojim ocima medju ljude dostojne vremena koje sam do sad i utrosio na tebe, nego na kretene koji misle da je bas onih deset mainstream trejdova koje su procitali apsolutno mjerilo svega. za tvoju informaciju, u Americi se dnevno objavljuju zanimljivi alternativni stripovi, sto u Fantagraphicsu, Pantheonu, sto u Kanadi u Drawn&Quarterly, Top Shelfu ili Slave Labouru... a to je samo polovica kandidata za najbolji americki strip danasnjice, ostatak se nalazi u samizdatu, mini comixima, undergroundu itd. NITKO pri zdravoj pameti ne moze misliti da poznaje sve kandidate za najbolji moderni strip izdane u Americi, a pogotovo ne na svijetu (posto kompariras francuskog Zekana i americkog Sandmana).
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
tom1979
Junior Member
Croatia
348 Posts
Member since 04/02/2005 |
Posted - 21/12/2005 : 15:30:16
|
| Reci da je BartheS DEFINIRAO "visoku" i "trivijalnu" književnost je apsolutni nonsens, jer bi onaj tko pozorno cita BartheSa trebao primijetiti da taj covjek nikad nije nešto definirao, dapace, da strukturalisti apriorno sumnjaju u sve iskljucive definicije i dogme. |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 22/12/2005 : 10:57:50
|
tom1979:
>Sandman je osrednje govno, ali Endless Nights
Gaiman je upitnoi kvalitetan pisac, aliu Sandman je ona jedna pricca koju je on imao za ispriccati i vrlo je dobar. No, kad kažem Sandman, to je onih 10 izvornih knjiga. Onaj kurac s Yoshitaka Amanom te, pogotovo, Endless Nights su nevjerojatno nepotrebno i jednostavno losse govno. Postoji glazura nauccene vjesstine, ali pricce ne postoje, pabirci su (u EN stoji mozzda ona Russelova), a potpuno odvratno je Gaimanovo divljenje samome sebi. Pradov segment jest najljepssi u toj knjizi (Fabryev i Quitelyev (uprkos trudu) najslabiji), ali sve ostalo je kilometrima jadnije ccak i vizualno. Samo idiotska potreba za kompletom me drzzi da ne prodam te zadnje dvije pizdarije (uz to u HCu).
A u Algoritmove prijevode ne bih ulazio jer ih nisam puno ccitao, no uvijek se sjetim poluotoka "Palme" iz "Tigane" za kojeg je, ccim bi se pogledao obris poluotoka na prilozzenoj karti bilo jasno da se s "palm" mislilo na "dlan".
mcn
Dnevno svježe strip-vijesti na http://qstrip.blog.hr ; recenzije knjiga i stripova na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 9 je na svim kioscima! *** Srijedom: MISTER MACCAK na www.stripovi.com *** CCEtvrtkom: SERGEJ na www.zmcomics.co.yu ***Petkom: MARTINA MJESEC na www.stripovi.com i nova KVINTALOVA TJEDNA KARTICA u Strip Vestima (www.zmcomics.co.yu)! |
|
|
|
tom1979
Junior Member
Croatia
348 Posts
Member since 04/02/2005 |
Posted - 22/12/2005 : 14:28:05
|
Eh ima i grozan primjer iz Harryja Pottera, gdje jadni Crnkovic nije skužio da je neko "cudno" ime tek engleska rijec napisana naopako, pa ju je ostavio u originalu, kao ime. A Sandmana pak prevodi Vladimir Cvetkovic Sever, koji nije loš, ali ne znam koliko je postotaka pouzdan.
Što se tice Sandmana, nemam što reci, citao sam prvi, treci i cetvrti, cini mi se. Prica mi je bila OK za fantasy (ali daleko od tvrdnje s korica da je to najbolji fantasy još tamo od Ursule Le Guin), ali tek OK, a crtež bezvezan. No to je stvar ukusa. I Moorea nikako nisam savladavao zbog crteža, a onda me Watchmen potpuno pregazio (crtež je bio tako-tako, ali sam ga zavolio - zbog ostaloga). Sandmana nikad ne bih kupio, nije mi se svidio, ali daleko od toga da bih ga javno gazio cipelama, kao stripove Craiga Thompsona (znam, znam, to je iz sasvim druge price, ali kad ga ne volim...). Meni je tu bitan tek Prado, od kojeg imam sve engleske albume osim Peter and the Wolf, za koju ionako ne znam koliko je strip a koliko slikovnica za djecu. A žalosno je ne samo da covjek poput Prada na hrvatsku scenu ulazi unutar Sandmana (koliko puta cu morati moliti Stripoteku da prevedu jpš nešto osim Stratosa?), a joše je žalosnije da NBM Publishing preko svoje Pradove stranice sa Streak of Chalk i Tangents stavlja velik natpis "OD CRTACA SANDMANA" :-/ |
Edited by - tom1979 on 22/12/2005 14:31:13 |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 22/12/2005 : 18:42:17
|
>citao sam prvi, treci i cetvrti
...jesil ti to NAMJERNO preskocio drugi za koji sam ti rekao da mi je osobno najbolji? kao 'ako se Jurici svidja, mora da je sranje'?
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked