| Author |
 Topic  |
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
 Posted - 28/05/2006 : 15:14:59
|
Svi smo podložni subjektivnom ocjenjivanju i kriteriji i zanimanja su nam razliciti isto tako kako smo razliciti i u godinama, u obrazovanju, iskustvu, ocekivanjima itd.
Objektivne kriterije ocjenjivanja možeš pronaci u teoriji književnosti, koja se primjenjuje na književna djela, a vjerojatno se može parcijalno primijeniti i na strip; samo dodaš par stripovskih kvantifikatora.
Odmah da napomenem, što ih više gledam, moje recenzije mi izgledaju strašno subjektivne...
Wealth beyond measure, outlander... |
 |
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 15:24:21
|
| Stripovi imaju razlicite ciljeve i ambicije i treba ih ocjenjivati prema tome koliko su ispunili svoju svrhu,koliko su odgovorili svojoj causi finalis.Strip koji ima za cilj iskljucivo zabaviti i uspjeva u tome je dobar,onaj koji nam želi na sugestivan nacin osvjetliti neku istinu,spoznaju i u tome uspije je dobar.Odlican je pak onaj koji ujedini oba kriterija.Još ako je crtež,inspirativan i vizualno atraktivan to je to! |
|
|
|
jasa
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3490 Posts
Member since 26/08/2005 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/05/2006 : 15:41:10
|
quote:
Originally posted by jasa
možda bi najbolje bilo naci prosjek subjektivnih mišljenja par ljudi koji se razumiju u strip
Ili koji proucavaju teroiju stripa...
Will Eisner se mislim dosta bavio teorijom stripa.
Wealth beyond measure, outlander... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 16:57:38
|
quote:
Originally posted by Bardho
Nemora znaciti da te podcjenjuje ili vrijeda. Recimo ja isto smatram da je Zagor za petnaestogodišnjake samo zato što je meni osobno bio najbolji strip tada.
mora znaciti i znaci
to je samo indirektno prozivanje da citaš strip koji nije na nivou onog što taj smatra primjerenim odredenom intelektu(ili kvalitetnim, dobrim itd)
da me krivo ne shvatiš, meni to ne smeta nešto previše, svatko nek misli kako hoce (i može), ali ne treba sad frizirati stvari i okolišati - to spada u podcjenjivanje
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 16:59:53
|
quote:
Originally posted by realist
Postoje objektivni kriteriji kvalitete, stinky, ako si baš zapeo za to, potražit cu u svom starom marketinškom udžbeniku te odrednice,
e to
baš sam za to zapeo
potraži i izrijekom navedi te objektivne kriterije
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:04:13
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Objektivne kriterije ocjenjivanja možeš pronaci u teoriji književnosti, koja se primjenjuje na književna djela, a vjerojatno se može parcijalno primijeniti i na strip; samo dodaš par stripovskih kvantifikatora.
isto ko i realistu
volio bih da se ti objektivni kriteriji navedu ovdje (zato sam i postavio temu na forum, da se prodiskutira i da netko navede te kriterije i obrani ih ili pak kritizira; da sam htio uzeti knjigu i citati, ne bih otvarao temu na forumu)
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:06:05
|
quote:
Originally posted by fantom
Stripovi imaju razlicite ciljeve i ambicije i treba ih ocjenjivati prema tome koliko su ispunili svoju svrhu,koliko su odgovorili svojoj causi finalis.
ha, da
ali to je opek djelomicno sagledavanje stvari
pogled s nekakve funkcionalnosti stripa, nekakve pragmaticnosti - je li to objektivan kriterij, to ja pitam?
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:08:45
|
quote:
Originally posted by jasa
..stinky, filozofe, uvijek smisliš pitanje na koje nema odgovora
homos homini lupus
eh, jasa
sve u službi traženja istine...mene ti to sve zanima filozofski:)
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
jasa
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3490 Posts
Member since 26/08/2005 |
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 17:19:10
|
| Usporedba s filmom. Po cemu s npr.posebni Fordovi ili Hitchcockovi filmovi? I jedni i drugi pricaju zanimljive price,zanatski su besprijekorno uradeni, svidaju se gledateljima razlicitog stupnja obrazovanja,funkcioniraju na više razina,onoj zabavljackoj i onoj psihoanalitickoj,filozofskoj,metaforickoj,moguce ih je gledati mnogo puta i uvijek nanovo otkriti neko skriveno znacenje ili pak novo moguce citanje,sukus stila,emocija i pamtljivosti i nakon mnogo godina poslije. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:26:29
|
istina fantome
no, problem je što je to samo relativna istina
jer
isto tako postoje gledatelji razlicitog stupnja obrazovanja kojima se ne svidaju Fordovi i Hitchcockovi filmovi
i gle sad
istu tu analogiju možemo primjeniti na Zagora (može bilo što, ali Zagor je najviše eksploatiran u jednu i u drugu stranu)
postoje citatelji razlicitog stupnja obrazovanja (pa i intelekta) kojima se svidaju Zagorove epizode
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 28/05/2006 : 17:32:27
|
da ,tu se susrecemo sa fenomenom identiteta samih konzumenata koje bez obzira na starosnu dob,stupanj obrazovanja ili spol privlaci isti produk ali iz vise pobuda.
mozda kvaka ne postoji ali priznati moramo da je taj fenomen viseslojan i ne gubi na kakvoci niti je podlozan vremenu.
the chase is better than the catch |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 17:34:26
|
| Da,u pravu si,svjestan sam da nisam ponudio neki opci kriterij koji bi obuhvatio sve slucajeve.Cesto primjecujem kako se ljudi išcudavaju da netko može istodobno uživati i u Zagoru i Descartesu. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:47:14
|
da
baš ko što kaže murdoc - u cemu je kvaka?
zato sam i stavio temu da cujem razlicita mišljenja i da se razvije diskusija
da cujem kriterije, mjerilo - jer, ocito da se nekakvo mjerilo uzima buduci da struka (profesionalci) rangiraju, pridružuju oznaku kvalitetu
zato bih volio da se ukljuci struka - macan i ostali
e pa, problem je u pouzdanosti tog mjerila
ajde da dam jednu natuknicu
zapravo se stvar svodi na nekakve autoritete
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 28/05/2006 : 17:51:45
|
upravo tako stinky,,viseslojevitost podrazumjeva ,tehnicki visok standard,poznavanje filozofije,poigravanje sa misticnim,esencijalnu strukturu x ,propagandnu masineriju i naravno potporu autoriteta kao garanta vjerodostojnosti ..
the chase is better than the catch |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 17:55:30
|
| Autoriteti su proglasili npr.Zekana odlicnim stripom. Trudio sam se otkriti što je tu tako fascinantno,ali nije mi pošlo za rukom. Mislim,strip je OK,ali nek mi neko objasni što je tu toliko dobro.Prica,likovi,zaplet,duhovitost... |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 17:57:44
|
quote:
Originally posted by fantom
A kako se postaje autoritet? Tako da te drugi autoriteti takvim proglase?
ha, i to je isto zajebano pitanje
ali ovako
to opet ovisi o samom promatracu
ljudi obicno uzimaju za autoritete one o kojima su culi u školi npr, one koji su priznati u društvu, one kojima vjeruju itd
što je covjek manje sklon promišljanju, to ima više autoriteta
izuzetni imaju pak vrlo malo ili nikoliko autoriteta - recimo ja:)
ali, da sad ne otvaramo nove probleme, odgovori jel ti se cini da se to rangiranje (ti objektivni kriteriji) zapravo svode na autoritet?
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/05/2006 : 17:59:00
|
stinkac, barem se ti povodiš za logikom i kvantitativnim metodama, treba ti netko iskusan u kritici ili teoriji stripa pa nek ti predloži konkretne kvantifikatore kojima ceš fino to moci brojcano izraziti.
ja sam vec davno sebi privatno htio napraviti kvantifikatore koji bi mi uvijek davali objektivniju ocjenu stripa. Mislio sam ovako; prvo kategorija scenarij - naci deset kvantifikatora, recimo jedan kao originalnost (ako je zadovoljena, staviš kvacicu), onda ideš dalje; za sve kategorije...
Stinky, na kraju krajeva hoceš li ti prihvatiti mcn-ovo mišljenje?
Wealth beyond measure, outlander... |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 28/05/2006 : 18:04:40
|
fenomen auteriteta moze se usporediti sa fenomenom duha,jer oba su u samom sebi sposobnost da se vide slicnosti i razlike i medusobno pristajanje izmedu raznih predmeta,,nejednakost duhova jest posljedica poznatog uzorka ,a taj uzrok jest razlika u odgoju..ali sad opet odoh preduboko
the chase is better than the catch |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13122 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/05/2006 : 18:06:10
|
quote:
Originally posted by DeeCay
stinkac, barem se ti povodiš za logikom i kvantitativnim metodama, treba ti netko iskusan u kritici ili teoriji stripa pa nek ti predloži konkretne kvantifikatore kojima ceš fino to moci brojcano izraziti.
ja sam vec davno sebi privatno htio napraviti kvantifikatore koji bi mi uvijek davali objektivniju ocjenu stripa. Mislio sam ovako; prvo kategorija scenarij - naci deset kvantifikatora, recimo jedan kao originalnost (ako je zadovoljena, staviš kvacicu), onda ideš dalje; za sve kategorije...
Stinky, na kraju krajeva hoceš li ti prihvatiti mcn-ovo mišljenje?
Wealth beyond measure, outlander...
e pa o tome i pricam deecay
konkretni kvatifikatori - tu vidim problem. kako ih odrediti
može li se dakle strip brojcano izraziti, a da to bude ujedno objektivno i pouzdano
npr. lako se može utvrditi koji je od dvojice trkaca brži
uzmeš jednu distancu, obojica krenu istovremeno i promatranjem uvidiš koji ce prije preci tu distancu
to je ocevidna istina i ne treba u nju sumnjati
ovaj tvoj pokušaj objektiviziranja stvari i odredivanja mjernog instrumenta je hvalevrijedan, ali opet se postavlja pitanje - je li i univerzalno važeci (ili za vlastite potrebe hehe)
ovo zadnje
kako koje
ono za zagora, ne:)
Tako je govorio Zagortustra. |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 18:07:25
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by fantom
A kako se postaje autoritet? Tako da te drugi autoriteti takvim proglase?
ha, i to je isto zajebano pitanje
ali ovako
to opet ovisi o samom promatracu
ljudi obicno uzimaju za autoritete one o kojima su culi u školi npr, one koji su priznati u društvu, one kojima vjeruju itd
što je covjek manje sklon promišljanju, to ima više autoriteta
izuzetni imaju pak vrlo malo ili nikoliko autoriteta - recimo ja:)
ali, da sad ne otvaramo nove probleme, odgovori jel ti se cini da se to rangiranje (ti objektivni kriteriji) zapravo svode na autoritet?
Tako je govorio Zagortustra.
Pa,gotovo da bi tako mogli reci.Toma Akvinski je rekao da je lijepo ono što se oku svida. Strip je dobar,ako se autoritetima svida.Ako zanijecemu tu naizgled problematicnu tezu zaglibit cemo u radikalni subjektivizam i opovrgnuti mogucnost konstrukcije iole objektiviziranih kriterija. |
|
|
|
fantom
stripovi.com suradnik
Croatia
1434 Posts
Member since 12/12/2004 |
Posted - 28/05/2006 : 18:09:27
|
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by DeeCay
stinkac, barem se ti povodiš za logikom i kvantitativnim metodama, treba ti netko iskusan u kritici ili teoriji stripa pa nek ti predloži konkretne kvantifikatore kojima ceš fino to moci brojcano izraziti.
ja sam vec davno sebi privatno htio napraviti kvantifikatore koji bi mi uvijek davali objektivniju ocjenu stripa. Mislio sam ovako; prvo kategorija scenarij - naci deset kvantifikatora, recimo jedan kao originalnost (ako je zadovoljena, staviš kvacicu), onda ideš dalje; za sve kategorije...
Stinky, na kraju krajeva hoceš li ti prihvatiti mcn-ovo mišljenje?
Wealth beyond measure, outlander...
e pa o tome i pricam deecay
konkretni kvatifikatori - tu vidim problem. kako ih odrediti
može li se dakle strip brojcano izraziti, a da to bude ujedno objektivno i pouzdano
npr. lako se može utvrditi koji je od dvojice trkaca brži
uzmeš jednu distancu, obojica krenu istovremeno i promatranjem uvidiš koji ce prije preci tu distancu
to je ocevidna istina i ne treba u nju sumnjati
ovaj tvoj pokušaj objektiviziranja stvari i odredivanja mjernog instrumenta je hvalevrijedan, ali opet se postavlja pitanje - je li i univerzalno važeci (ili za vlastite potrebe hehe)
ovo zadnje
kako koje
ono za zagora, ne:)
Tako je govorio Zagortustra.
A što kažeš na anticku Zenonovu aporiju jel brži Ahil ili kornjaca? |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
