| Author |
 Topic  |
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
 Posted - 08/02/2009 : 12:43:06
|
Hteo bih upitati cenjenu javnost...kakva je svrha stavljanja 100,200,300 stripova u vitrinu...zaista ne vidim nikakvu logiku...osim naravno naplate te opcije od strane vlasnika sajta...
Smisao "vitrine" bi trebao biti u sledecem...kada potencijalni kupac pristupi aukcijama prvo sto vidi je i prva stranica (vitrina)...tu bi prodavci trebali stavljati neke najatraktivnije brojeve i ta opcija se sa pravom naplacuje jer je to svojevrsna reklama...ali ako pojedini prodavci stave nekoliko stotina brojeva u vitrinu, nekoliko stripova nekog drugogg prodavca se utopi u tom moru stripova i bude vidljivo tek nakon njihog isteka...ali i to je tesko docekati jer se najveci prodavci bukvalno preklapaju sa terminima izbacivanja novih tura stripova...
Opet sa Adminove strane bih to razumeo ako on i ZAISTA sve to posteno naplati...ali opet sa druge strane to nije posteno prema nama "slabijim" prodavcima...
Drugim recima...pitanje za Markosa : Da li se moze ograniciti stavljanje stripova u vitrinu na na primer 10-tak komada...mislim da je to i vise nego dovoljno...?
|
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 13:23:50
|
quote:
Originally posted by Markos
Ti to ozbiljno?
Naravno da je ozbiljno...naplati stavljanje u vitrinu vise ako treba ali ogranici broj stavljenih stripova kako bi svima omogucio ravnopravnu borbu...
Na primer BO-ove akcije isticu 10 10 2010 a moje 11 10 2010...kako BO ima stotinu stripova ispred mene, meni ce moji stripovi biti na pocetnoj stranici...tj.vidljivi(sto je i smisao vitrine) samo jedan dan...mislim da to nije posteno...
Svojevremeno je i dveribad postavio isto pitanje kada je Darkwood Devil postavio hrpu aukcija za koje je on znao da Darkwood Devil ne placa nikakvu proviziju...i to je bilo cisto finansijsko pitanje sto kod mene nije slucaj. |
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
|
 |
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11091 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 08/02/2009 : 13:43:14
|
Ja recimo ne listam aukcije nego samo vitrinu. Svaku stranicu pojedinacno a one van vitrine gledam po kupcima ili po konkretnim predmetima. Eto smisla vitrine. I zašto potežete pitanje placanja ili ne, pa Markovo je pravo da odluci o tome ( cak i ako ne naplati nekome ).
To je moj slucaj. Drugi imaju sigurno druge sisteme. Doduše ja ionako ne kupujem Zagora pa me vitrina ne zanima hi hi hi... |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 13:50:56
|
quote:
Originally posted by Renky
Ja recimo ne listam aukcije nego samo vitrinu. Svaku stranicu pojedinacno a one van vitrine gledam po kupcima ili po konkretnim predmetima. Eto smisla vitrine. I zašto potežete pitanje placanja ili ne, pa Markovo je pravo da odluci o tome ( cak i ako ne naplati nekome ).
To je moj slucaj. Drugi imaju sigurno druge sisteme. Doduše ja ionako ne kupujem Zagora pa me vitrina ne zanima hi hi hi...
Ja zista nemam nameru potezati pitanje "placanje ili ne"...ja cak i nisam neki preveliki prodavac  izbacim mozda dva puta godisnje 50-tak aukcija i to je to...ja sam ovo pitanje postavio vese kao posmatrac aukcija...jer mi smeta da listam desetak stranica vitrine gde su aukcije od jednog jedinog clana...zaista ne vidim tu logiku... |
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/02/2009 : 13:51:00
|
| Nitko te ne tjera da koristis aukcije ni vitrinu ako ti to ne odgovara. Uvjeti su isti za sve (s izuzetkom suosnivaca sajta, ali oni ne koriste vise te privilegije toliko puno, nego vrlo umjereno), tako da smatram da nitko nije zakinut. |
Trouble will find me |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 13:56:54
|
quote:
Originally posted by Markos
Nitko te ne tjera da koristis aukcije ni vitrinu ako ti to ne odgovara. Uvjeti su isti za sve (s izuzetkom suosnivaca sajta, ali oni ne koriste vise te privilegije toliko puno, nego vrlo umjereno), tako da smatram da nitko nije zakinut.
Sad moram ponoviti i tebi ono sto sam napisao renky-ju...ja sam vise ovu moju primedbu na vitrinu postavio kao neko ko svakodnevno pregleda aukcije nego kao prodavac...ja kao prodavac na sajtu ucetvujem vrlo minimalno...prakticno beznacajno...
Iskreno ocekivao sam neke dublje misli i posteniju raspravu o pomenutoj temi... |
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/02/2009 : 14:04:03
|
Dublje misli i posteniju raspravu? Pocinješ me živcirati.
Ali, dobro, evo, mozemo krenuti u dublju raspravu. Za pocetak, cim se ti baviš u životu? Što radiš? Od cega živiš?
|
Trouble will find me |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11091 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 08/02/2009 : 14:09:04
|
E jebem ga... znaci Marko ( pa i ja, jer za sada jedini sudjelujem u diskusiji ) je nepošten!!!??? Pita si za smisao aukcije, ja san ti da moj primjer di mi vitrina ima apsolutno smisla. E sad, ne znam kakvo bi te objašnjenje zadovoljilo. Na drugu stranu ja sam od 11-05 miseca poprilicno prisutan na aukcijama i nikad nisam koristija opciju vitrine. I da, nikad mi nije palo na pamet da i razmišljam o tome tko placa ili ne... dakle ako me ne zanima ni ne spominjem to. No virujem da ni ti ne spominješ iz razloga placanja. i usput jedno pitanje za tebe. Zašto si stavija stripove u vitrinu? Pa od prije si sve zna po tom pitanju ( jer spominješ ranije price po istom pitanju ). |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47141 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 14:14:39
|
mene su aukcije skroz ok uredene.jedino mislin da bi tribalo stavit posebno stripove šta pocinju od 1 kune (ko npr. na aukcijama hr)
a šta se tice privilegija ne vidin šta je tu sporno? sigurno da ljudi koji su osnovali sajt imaju više prava nego obicni clanovi.da san ja osnova sajt sigurno ne bi naplaciva proviziju od ljudi koji su mi pomogli u tome. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
ken2
stripovi.com suradnik
Croatia
8164 Posts
Member since 30/07/2002 |
Posted - 08/02/2009 : 14:35:49
|
veliki prodavaci stavljaju u vitrinu po stotinjak stripova jer im se to isplati
evo, ja sam nedavno odlucio prodat nekih 30-40 kitova i blekova, cisto da ih se riješim, i nekoliko sam ih stavio u vitrinu, uz napomenu da je ostala ponuda van vitrine, i što se dogodilo: ovi u vitrini su imali preko 100 posjeta, a ovi van vitrine po desetak
mislim da je to odgovor na pitanje i ne vidim razloga da se to ogranicava, oni uredno plate, sajt nam nema problema sa sredstvima za održavanje
meni je vece pitanje zašto se moj strip koji je bolje ili jednako ocuvan nego ratkov ili borisov, jedva proda, a za njihove se trgaju, to ti je psihologija i povjerenje, giorgio i dorde armani |
if you tolerate this, then your children will be next |
|
|
|
talicnitom
Junior Member
Serbia
439 Posts
Member since 12/10/2006 |
Posted - 08/02/2009 : 16:29:54
|
Meni su sajt i same aukcije odlicno odradjeni.Sto se vitrine tice,mislim da o tome ne bi trebalo mnogo raspravljati.Vitrina je opcija i slobodna volja svakog prodavaca, a za to sto je placamo dobijamo uslugu da nas strip bude na sto uocljivijem mestu.
A sto se tice broja aukcija u vitrini-pa sto bi covek to radio kad vec zivi od toga.Pa njemu je cilj da ima sto vise stripova u vitrini jer mu to donosi vecu zaradu.A ti ga pitas da se odrekne svoje zarade.
Isti slucaj bi bio da smo ga pitali zasto postoji opcija podebljati naslov ili boja?
Ja sam od nedavno krenuo da stavljam stripove u prodaju i samo prilikom prvih aukcija sam koristio vitrinu i to da bi ljudi videli sta nudim, ali i da se predstavim kao novi prodavac.Od tada postavljam aukcije klasicnim putem i dobro prolazim.
|
|
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22426 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 17:04:45
|
| Retko kad stavljam stripove u vitrinu, a kad god sam to ucinio, interesantno, taj strip sam i prodao! |
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 08/02/2009 : 18:45:47
|
quote:
Originally posted by Markos
Dublje misli i posteniju raspravu? Pocinješ me živcirati.
Ali, dobro, evo, mozemo krenuti u dublju raspravu. Za pocetak, cim se ti baviš u životu? Što radiš? Od cega živiš?
Nemoj se zivcirati, pa pricamo o poslu, logicno je da ima nesporazuma
Usput kako se placa porez na aukcije |
Ja bi volio da ovde napisem nesto pametno ali se bojim da me niko nece razumjeti |
|
|
|
masni
Senior Member
Serbia
2240 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 08/02/2009 : 19:05:23
|
JA nikad ne stavlajm stripove u vetrinu, jer prodajem jako malo stripova. Ima smisla vetrina jer ljudi uglavnom izlistaju vetrinu 6-7 strana i 3 - 4 strane redovnog. Ali kad vidim nekog prodavca
koji ima neki zanimljiv strip ili povoljnu cenu obavezno pogledam sve aukcije tog prodavca.
Koliko je skuplje stavljanje stripova u vetrinu?? |
Zelim Lone Vulf-a meke korice. Pristupacna cena kao ,blek i mark ludens |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/02/2009 : 19:30:08
|
quote:
Originally posted by Ramath
quote:
Originally posted by Markos
Dublje misli i posteniju raspravu? Pocinješ me živcirati.
Ali, dobro, evo, mozemo krenuti u dublju raspravu. Za pocetak, cim se ti baviš u životu? Što radiš? Od cega živiš?
Nemoj se zivcirati, pa pricamo o poslu, logicno je da ima nesporazuma
Usput kako se placa porez na aukcije
Nema nikakvih nesporazuma. Mene samo zanima tko bi, u mojoj poziciji, poslušao ovaj njegov prijedlog. Pitao sam ga gdje i što radi, cisto da napravim usporedbu.
Placanje poreza je jednostavno. Prijaviš zaradu u godišnjoj prijavi i platiš 20% poreza. |
Trouble will find me |
|
|
|
dveribad
Senior Member
Croatia
2502 Posts
Member since 18/07/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 20:07:29
|
quote:
Originally posted by sdragan@
Hteo bih upitati cenjenu javnost...kakva je svrha stavljanja 100,200,300 stripova u vitrinu...zaista ne vidim nikakvu logiku...osim naravno naplate te opcije od strane vlasnika sajta...
Smisao "vitrine" bi trebao biti u sledecem...kada potencijalni kupac pristupi aukcijama prvo sto vidi je i prva stranica (vitrina)...tu bi prodavci trebali stavljati neke najatraktivnije brojeve i ta opcija se sa pravom naplacuje jer je to svojevrsna reklama...ali ako pojedini prodavci stave nekoliko stotina brojeva u vitrinu, nekoliko stripova nekog drugogg prodavca se utopi u tom moru stripova i bude vidljivo tek nakon njihog isteka...ali i to je tesko docekati jer se najveci prodavci bukvalno preklapaju sa terminima izbacivanja novih tura stripova...
Opet sa Adminove strane bih to razumeo ako on i ZAISTA sve to posteno naplati...ali opet sa druge strane to nije posteno prema nama "slabijim" prodavcima...
Drugim recima...pitanje za Markosa : Da li se moze ograniciti stavljanje stripova u vitrinu na na primer 10-tak komada...mislim da je to i vise nego dovoljno...?
-Stavi sve u vitrinu!....gledaš ovako: 3% ide www.stripovi com.Korištenje vitrine ti je 5 kuna.- Zanemarive cifre ako stavljaš stripove ili komplete koji ce dostic visoku cijenu-Evo ti moje zadnje aukcije ALAN FORDA.Po neki brojevi su bili oko 100 eura.Za takav strip sam platio cca.28 kuna(vitrina i postotak),tko na to nebi pristao?----Stripovi van vitrine su 3 puta manje gledani od ovih u vitrini,ali je cinjenica da su stripovi od recimo mene sigurno gledaniji u opciji "pretraži ostale aukcije",nego konkretno tebe.
-Konkretan prijedlog ogranicenja broja stripova u vitrini i nije toliko loš.Dobra tema za razgovor,ali je i dobro pitanje-zašto ti ne staviš sve stripove u vitrinu,nitko ti ne brani???
-Što se tice ljudi koji su sudjelovali u osmišljavanju i realizaciji ovog sajta------apsolutno je u redu da koriste privilegiju jeftinije opcije ili besplatnog postavljanja.Da sam ja bio jedan od suosnivaca,takoder bi smatrao da imam pravo koristit tu pogodnost,ali u svemu treba imati dozu korektnosti i bit fer(recimo,nije u redu da netko od suosnivaca ili moderatora odjednom postavi 6 stranica vlastitih stripova).Razgovarali smo o tom i moj je dojam da je u natrag godinu dana sve korektno.
-Možda bi bilo super uvest nekoliko novina ili izdvojit stripove npr.stripovi od 1 kune,osmislit npr.extra vitrinu gdje bi ljudi postavljali vrijednije stripove(viša cijena postavljanja i veci postotak),izdvojit komplete stripova posebno,izdvojit orginalne table,.....prelamat aukcije zbog lakšeg pregleda na stare i novije....ima hrpa opcija,ali o tom ce odlucit Marko kao vlasnik ove stranice.
-U suštini,koliko sam shvatio,takav posao iziskuje vrijeme,jaci server,itd,itd.
-Dragane,meni je drago da si se prebacio u prodavace ili kako ti voliš navest"omražene preprodavace" stripova.Automatski mi nisi simpatican jer si postavljajuci ove aukcije postao klasican preprodavac(znam da "preprodaješ" vlastitu kolekciju")- PREPRODAVACU JEDAN!!!! |
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 08/02/2009 : 20:09:38
|
| Mozda bi mogao da nekako razlicitim linkovima razdvojis vitrinu i obicne, s tim da bi u tom slucaju vitrina trebala biti znatno skuplja tako da bi se u njoj nasli stripovi koji je bas i zasluzuju, meni je i ovako ok, ali eto da dam neki prijedlog zbog nezadovoljnih kupaca-prodavaca |
Ja bi volio da ovde napisem nesto pametno ali se bojim da me niko nece razumjeti |
|
|
|
skviki
Average Member
Serbia
723 Posts
Member since 29/12/2006 |
Posted - 08/02/2009 : 20:25:36
|
| Uvek može bolje ali i ovako je odlicno. Sve je pregledno i sve može lako da se pronade. Možeš da složiš od najjeftinijih ka najskupljim stripovima i obrnuto. Možeš složiti po trajanju, po prodavcima,.... Pa ja ne znam šta još treba. |
Bolje je biti bogat nego ne biti !!! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/02/2009 : 20:34:30
|
| Dobro je, ali uvijek može bolje. Priprema se puno novih promjena koje ce, vjerujem, još poboljšati aukcije. |
Trouble will find me |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 21:20:06
|
quote:
Originally posted by Markos
Dublje misli i posteniju raspravu? Pocinješ me živcirati.
Ali, dobro, evo, mozemo krenuti u dublju raspravu. Za pocetak, cim se ti baviš u životu? Što radiš? Od cega živiš?
Ah...ako me vec pitas takve stvari evo :
JA od 94-te zivim iskljucivo od svog rada...dakle radim privatno(gradjevina)...od toga poslednjih deset godina radim kao preduzetnik (samostalna zanatska radnja)...svaki dinar/euro zaradim uz kap znoja sa cela...nista mi nije palo sa neba...nista nikada nikome nisam ukrao niti sam ikada pomislio na tako nesto...JA kada odem u poresku upravu ili u bilo koju drzavnu sluzbu ne dozvoljavam da mi se jebeni sluzbenik postavi iznad mene jer on prima platu od mojih izdvajanja drzavi...JA sam taj koji odvaja od svoje dece da bih dao njemu...e takav slican princip imam i sa ovim sajtom...dakle ako nesto placam...onda hocu i da ravnopravno ucestvujem u tome...bez obzira da li sam prodavac ili kupac...to zaista u ovom slucaju nema veze...
Pitanje oko vitrine sam postavio iskljucivo kao logicno pitanje jer mi nikako ne ide u glavu kome se gleda stotinak aukcija od istog prodavca...pa ko to hoce on klikne na opciju "sve aukcije prodavca" i hopla...eto ih sve na jednom mestu...
Ratko je primetio da prodajem osobnu kolekciju...sto je na zalost tacno jer imam dug prema drzavi i kako sam ja lojalan gradjanin banana republike zvane Srbija...prodajem sve sto mi je drago kako bih vratio dug prema njoj...pogresna je njegova konstatacija da sam najzad "postao prodavac"...ja jednostavno nisam rodjen za tako nesto...
Od tebe MArkose sam zaista ocekivao neke predloge ili sta vec...eto i dveribad je dao par finih predloga...ali kao po obicaju ti si se postavio kao pravi komunisticki vozd koji ne dozvoljava nikakvu kritiku...moje misljenje je da bi liberalizacijom sajta samo dobio...nikako ne bi izgubio...razmisli o tome...
|
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
|
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29363 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/02/2009 : 21:43:17
|
Ne, nisam se postavio kao nikakav komunisticki vožd, nego mi je suludo da mi predlažeš da se svjesno odreknem zarade, samo zato što ti misliš da je tako poštenije. Jesam li ja ikoga natjerao da koristi aukcije ili vitrinu? Nisam. Jesu li uvjeti isti za sve? Jesu. Je li korištenje aukcija besplatno sve dok racun ne prijede 50 kuna? Je. Koji dio tu nije pošten, molim te? Kome sam ja tu nešto ukrao? Što je tu meni palo s neba? Ti ogranicavanje slobode na aukcijama zoveš liberalizacijom?!?
Kažeš da imaš zanatsku radnju. Recimo da si moler i da dobro radiš, recimo da imaš par gradevinskih firmi koje ti daju i previše posla, da jedva možeš obaviti sitne poslove za obicne gradane. I sad pretpostavimo da ti dode netko i predloži da uvjetuješ velikim gradevinskim firmama s kojima suraduješ da ceš obojati najviše 10 stanova mjesecno, jer želiš da imati vremena i za "male" poslice. Što bi mu ti rekao? |
Trouble will find me |
|
|
|
sdragan@
Senior Member
Western Sahara
1780 Posts
Member since 01/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 21:50:31
|
Ok...ok...nema smisla dalje sa tobom raspravljati jer vec tvrdis da sam te optuzio da si ti nesto od koga ukrao ili da ti je nesto palo sa neba...pa jeb'ga gde sam ja to spomenuo...?
Ogranicavanje=liberalizacija??? Ma daj razmisli malo sta sam ja hteo reci...
Dakle zavrsavam raspravu...zaista sam ocekivao da cemo moci malo prodiskutovato o toj temi ali vidim da ne ide...
O moleraju tek nemam sta da ti pricam...trebas biti u tome barem 15-tak godina da bi imao pravo nesto reci...
|
"Bijah uhvacen u zamku,I pozvan da se predam,Al taj nisam ja,Stuc u ruke i crta.
Kako gordo teku suze,Skrivao sam mnoge ljude,Kao i imena,A sad i ona ginu sa mnom
|
|
|
|
Ramath
Senior Member
Russia
2127 Posts
Member since 26/02/2004 |
Posted - 08/02/2009 : 21:52:02
|
| Ja sam za da se da nezavisnost vitrini! |
Ja bi volio da ovde napisem nesto pametno ali se bojim da me niko nece razumjeti |
|
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22426 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 08/02/2009 : 22:03:56
|
quote:
Originally posted by sdragan@
Ok...ok...nema smisla dalje sa tobom raspravljati jer vec tvrdis da sam te optuzio da si ti nesto od koga ukrao ili da ti je nesto palo sa neba...pa jeb'ga gde sam ja to spomenuo...?
Ogranicavanje=liberalizacija??? Ma daj razmisli malo sta sam ja hteo reci...
Dakle zavrsavam raspravu...zaista sam ocekivao da cemo moci malo prodiskutovato o toj temi ali vidim da ne ide...
O moleraju tek nemam sta da ti pricam...trebas biti u tome barem 15-tak godina da bi imao pravo nesto reci...
HAHAHA!!! Kolega, pa gde si, kako te provalio Markos da si moler! Vidim stavio si i ti u vitrinu stripove, pa šta se buniš onda?
A doceralo cara do duvara, kad moraš da prodaješ te Libelluse? |
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked