Author |
Topic |
djukak
Senior Member
2933 Posts
Member since 28/04/2005 |
Posted - 19/11/2009 : 18:06:56
|
Prava diskusija o nedostacima kod VC... |
They have money for wars, but can't feed the poor!
Allow me to introduce first, Makaveli the Don. |
|
|
tiberije
Average Member
USA
789 Posts
Member since 08/06/2007 |
Posted - 20/11/2009 : 04:23:44
|
He, he, he, dobar je ovaj Sovinista. Sva sreca da te nija cula moja zena, postao bi odmah feminista:):) |
Trazim ritam u koraku, usporavim ti hod |
|
|
drakulloni
Senior Member
1317 Posts
Member since 25/09/2009 |
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
drakulloni
Senior Member
1317 Posts
Member since 25/09/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 09:41:57
|
Pa to ti kazem
Nego da se vratimo na temu. Juce sam spomenuo prevod, i objasnio da nije problem u polu koji to radi, vec u nekom savremenom slengu koji se provlaci kroz stripove u par zadnjih meseci.
Naveo sam primer Cika koji kaze "ludilo", a navodio sam primer MR.No-a koji kaze "Fuj". Eto zanima me koliko to vama smeta prilikom citanja?
Meni se odmah u glavi javi dijalog:
Ciko - "Zagore, tebra, da vidis koje ludilo! Sijuksi tebra, mnogo se furaju, glume ludilo tebra, a mi cemo sve da ih skenjamo tebra"! Zagor - "Ma izkuliraj debeli" Sijuksi - "Yo Chico! What's up"?! |
Lepo je promenniti se...Jos je lepse promeniti se zauvek. |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 20/11/2009 : 10:52:36
|
meni kod VC doslovno nista ne smeta, tako da... |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
mrmada
Junior Member
Serbia
440 Posts
Member since 05/04/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 11:34:40
|
Cekajte ljudi da se i ja ukljucim u raspravu.Odmah da se izjasnim,prikljucicu se ovoj strani forumasa koja se konstantno zali na izdanja veselog cetvrtka,jer smatram da su neosporivo u pravu.Pa koji su ovi likovi koji kazu:E BRATE,MENI SU SVA IZDANJA PERFEKTNA. ILI,KUPIO SAM DANAS VESELI CETVRTAK I NEMAM NI JEDNU PRIMEDBU,SVE JE SUPER URADJENO...
Dajte ljudi,ne lupetajte,nisam stalno na forumu i ne postujem cesto,ali sve kazem sa cinjenicama.Negde oko 18 godina citam i skupljam stripove(sa svojih 6 godina sam dobio prvog mister noa) i ponosno mogu da kazem da broj stripova koji je do sad prosao kroz moje ruke ne moze tako lako da se izracuna.Prodavao sam,menjao,sakupljao,odustajao,uzimao,kupovao(jos nisam krao :) i citao stripove od izdavaca kao sto su:DNEVNIK,HORUS,PORIN,ABATON,SYSTEM,VANINI,MAVERICK,DALMACIJA,LUDENS,WIZARD, i mogu da naglasim da iako su pojedini brzo propali,iako su pojedini mnogo brzo propali,iako su pojedini stampali na toalet papiru,niko ali SLOVIMA NIKO nije imao tako ocajan otisak kao nas VESELI CETVRTAK.Nemam ja nista protiv njih,dugo sam cekao da se stripovi ponovo pojave na nasim prostorima,ali realno,ne mogu da stojim mirno i cutim dok neko mrlja i brlja ono na sta su veliki mozgovi poput FERIJA,DONATELIJA,BINJOTIJA,FRIGIJERIJA,DISA...potrosili grdno svoje vreme i trud...
Ako nekoga mrzi da cita ceo post,posto ima i takvih,evo izvodim zakljucak celog ovog mog pisanja.Ja sam u sustini samo zeleo da kazem:
VESELI CETVRTAK JE OCAJNO OTSTAMPAN,UZASNO,BILO JE PAR BROJEVA UNAZAD KOJI SU BILI MALO BOLJI,ALI LJUDI NE MOGU DA ZADRZE KVALITET NA JEDNOM NIVOU,PA MOGU JOS DA DODAM I DA JE OTSTAMPAN BUDJAVO,AMATERSKI,JADNO,BEDNO,TRALJAVO I NAZOVI OTSTAMPANO.
Mozete da me mrzite koliko hocete,ali ja samo trazim da kada citam strip,moze on da bude slabije uvezan,ili da su korice tvrde,ili meke,ali hocu da uzivam u sjajnom crtezu za koji su se gore navedeni ljudi svojski potrudili pre puno godina da ga stvore.A to ne mogu kad vidim polu-otsampane stripove veselog cetvrtka.Strip ima samo jednu jedinu i najjeftiniju boju,ia ko neka izdavacka kuca ne moze tu jednu boju da otisne kako valja,onda ne treba ni da postoji.
P.S. Za likove koji kazu(necu da ih imenujem,prepoznace se oni sami),za likove koji kazu da su im bas svi stripovi od Veseljaka perfektni i po pitanju stampe,i po pitanju poveza,neka to dokumentuju nekako,ili neka ne zalaze u ovakve rasprave,jer je ovo cini mi se topik za nezadovoljne kupce veselog cetvrtka,pa samim tim,ONI KOJIMA SU SVA IZDANJA PERFEKTNA NEMAJU STA DA TRAZE OVDE. |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 20/11/2009 : 11:46:10
|
Mrmada, sto bi te ko mrzeo.. To je tvoje misljenje, i ja se apsolutno slazem sa tobom... |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
Colt
stripovi.com kum
3296 Posts
Member since 18/10/2001 |
Posted - 20/11/2009 : 12:16:02
|
Kupio sam danas VC i nemam ni jednu primedbu, sve je super uradjeno. Meni su ovi stripovi od VC perfektni i po pitanju stampe i po pitanju poveza. |
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11092 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 20/11/2009 : 12:22:17
|
WoW
Tebi naplacuju a poklanjaju po kladionicama... nije fer, nimalo... |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
mrmada
Junior Member
Serbia
440 Posts
Member since 05/04/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 12:31:50
|
Ok Colt,ako imas vremena i mogucnosti,odskenuj nam jedan strip od ove nedelje da se uverimo.Ja da imam skener,pokazao bih svima sta kupujem od veselog cetvrtka.Ali,mozda ga i nabavim.Ko zna. |
|
|
Bob Rok
Advanced Member
4922 Posts
Member since 11/03/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 12:36:19
|
Mozda ovde ima ubacenih PR-ovaca iz VC To se zove marketing. |
Ja se zovem El-Muhammed, iz plemena starih Azra, sto za ljubav zivot gube i umiru kada ljube. |
|
|
Elesar
New Member
Serbia
261 Posts
Member since 14/03/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 12:38:32
|
quote: Originally posted by mrmada
Cekajte ljudi da se i ja ukljucim u raspravu.Odmah da se izjasnim,prikljucicu se ovoj strani forumasa koja se konstantno zali na izdanja veselog cetvrtka,jer smatram da su neosporivo u pravu.Pa koji su ovi likovi koji kazu:E BRATE,MENI SU SVA IZDANJA PERFEKTNA. ILI,KUPIO SAM DANAS VESELI CETVRTAK I NEMAM NI JEDNU PRIMEDBU,SVE JE SUPER URADJENO...
Dajte ljudi,ne lupetajte,nisam stalno na forumu i ne postujem cesto,ali sve kazem sa cinjenicama.Negde oko 18 godina citam i skupljam stripove(sa svojih 6 godina sam dobio prvog mister noa) i ponosno mogu da kazem da broj stripova koji je do sad prosao kroz moje ruke ne moze tako lako da se izracuna.Prodavao sam,menjao,sakupljao,odustajao,uzimao,kupovao(jos nisam krao :) i citao stripove od izdavaca kao sto su:DNEVNIK,HORUS,PORIN,ABATON,SYSTEM,VANINI,MAVERICK,DALMACIJA,LUDENS,WIZARD, i mogu da naglasim da iako su pojedini brzo propali,iako su pojedini mnogo brzo propali,iako su pojedini stampali na toalet papiru,niko ali SLOVIMA NIKO nije imao tako ocajan otisak kao nas VESELI CETVRTAK.Nemam ja nista protiv njih,dugo sam cekao da se stripovi ponovo pojave na nasim prostorima,ali realno,ne mogu da stojim mirno i cutim dok neko mrlja i brlja ono na sta su veliki mozgovi poput FERIJA,DONATELIJA,BINJOTIJA,FRIGIJERIJA,DISA...potrosili grdno svoje vreme i trud...
Ako nekoga mrzi da cita ceo post,posto ima i takvih,evo izvodim zakljucak celog ovog mog pisanja.Ja sam u sustini samo zeleo da kazem:
VESELI CETVRTAK JE OCAJNO OTSTAMPAN,UZASNO,BILO JE PAR BROJEVA UNAZAD KOJI SU BILI MALO BOLJI,ALI LJUDI NE MOGU DA ZADRZE KVALITET NA JEDNOM NIVOU,PA MOGU JOS DA DODAM I DA JE OTSTAMPAN BUDJAVO,AMATERSKI,JADNO,BEDNO,TRALJAVO I NAZOVI OTSTAMPANO.
Mozete da me mrzite koliko hocete,ali ja samo trazim da kada citam strip,moze on da bude slabije uvezan,ili da su korice tvrde,ili meke,ali hocu da uzivam u sjajnom crtezu za koji su se gore navedeni ljudi svojski potrudili pre puno godina da ga stvore.A to ne mogu kad vidim polu-otsampane stripove veselog cetvrtka.Strip ima samo jednu jedinu i najjeftiniju boju,ia ko neka izdavacka kuca ne moze tu jednu boju da otisne kako valja,onda ne treba ni da postoji.
P.S. Za likove koji kazu(necu da ih imenujem,prepoznace se oni sami),za likove koji kazu da su im bas svi stripovi od Veseljaka perfektni i po pitanju stampe,i po pitanju poveza,neka to dokumentuju nekako,ili neka ne zalaze u ovakve rasprave,jer je ovo cini mi se topik za nezadovoljne kupce veselog cetvrtka,pa samim tim,ONI KOJIMA SU SVA IZDANJA PERFEKTNA NEMAJU STA DA TRAZE OVDE.
Takodje. 28 godina citanja stripova, sto domacih, sto stranih. Bukvalno niko nije imao tako lose odstampane strane. Ali znate, kad je vlasniku firme osnovna delatnost nesto sasvim drugo, kad se stampa na veliko i kad postoji nezainteresovanost da se promene npr. stamparske ploce, jer se naposletku i ne zivi od strip izdavastva, ondak... |
strenvvm et virtvte |
|
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 20/11/2009 : 12:40:49
|
quote: Originally posted by mrmada
Ok Colt,ako imas vremena i mogucnosti,odskenuj nam jedan strip od ove nedelje da se uverimo.Ja da imam skener,pokazao bih svima sta kupujem od veselog cetvrtka.Ali,mozda ga i nabavim.Ko zna.
Ne uzimaj Colta za ozbiljno,takav mu je stil zajebancije Vecina ovde misli da je VC katastrofa po mnogim pitanjima,manji broj ih brani ali prave veliku buku pa se cini da ih ima vise Ja sam obecao kreSi da cu u narednih desetak dana da slikam svoje ruznjikave VC kolekcije a onda on svoje perfektne pa da uporedimo. A mogli bi i ostali sa dobrim kolekcijama da nam pokazu kako to izgleda |
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13464 Posts
Member since 21/08/2005 |
|
Elesar
New Member
Serbia
261 Posts
Member since 14/03/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 13:00:30
|
Da ova zemlja poznaje Zakon o potrosacima (ali i jos neke zakone), znalo bi se za sta dajete novac i kakav proizvod zauzvrat morate dobiti. Ako je VC cenom skoro ili kao Ludens, na primer, onda bi morao imati isti ili slican kvalitet stampe. Naravno, desi se i drugim izdavacima da imaju u pojedinim primercima nedostatke, ali samo u pojedinim primercima i to se moze zameniti. Ovde je cela serija lose uradjena, i to se na zalost ponavlja. Koristi se srecna okolnost da stripofili ne mogu zameniti primerak (posto je, jelte, ceo broj tako odstampan) ili nemaju alternativu (a vole strip vise nego 'leba da jedu), pa se trzistu potura zaista los kvalitet stampe. A stampa je conditio sine qua non - mi stripove gledamo, citamo, vizuelno percipiramo. |
strenvvm et virtvte |
Edited by - Elesar on 20/11/2009 13:11:29 |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 20/11/2009 : 13:11:35
|
Tako isto i dileri u drogu ubacuju brasno.. Ovi sibaju sta stignu, "moraju"... VC kao kolumbijski kartel |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
Magic Wind
New Member
Serbia
263 Posts
Member since 25/07/2008 |
Posted - 20/11/2009 : 13:37:16
|
quote: Originally posted by sawitch
Tako isto i dileri u drogu ubacuju brasno.. Ovi sibaju sta stignu, "moraju"... VC kao kolumbijski kartel
Ovo ti je dobro, care Inace ja se nadam da cu se nekako skinuti sa ovakvog VC-a, ipak je cista droga (citaj Libellus) najbolja |
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40324 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
Tex Willer
Advanced Member
Burkina Faso (Upper Volta)
14077 Posts
Member since 17/09/2005 |
Posted - 20/11/2009 : 14:45:46
|
quote: Originally posted by sawitch
Jeste, ali prava roba je i skupa..
Sve manje para imam za jeftine stripove,a tu pored VC ubrajam i one Ludensove serijale gde su preskakali epizode,izbacivali naslovne...sve sam to otkacio i cuvam samo ono sto nije zabrljano ili nema alternativu. Sad lepo uzmem skup drugi integral XIII i idem da uzivam |
|
|
Upperslice
New Member
Serbia
103 Posts
Member since 31/05/2009 |
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 20/11/2009 : 15:11:34
|
quote: Originally posted by mrmada
Cekajte ljudi da se i ja ukljucim u raspravu.Odmah da se izjasnim,prikljucicu se ovoj strani forumasa koja se konstantno zali na izdanja veselog cetvrtka,jer smatram da su neosporivo u pravu.Pa koji su ovi likovi koji kazu:E BRATE,MENI SU SVA IZDANJA PERFEKTNA. ILI,KUPIO SAM DANAS VESELI CETVRTAK I NEMAM NI JEDNU PRIMEDBU,SVE JE SUPER URADJENO...
Dajte ljudi,ne lupetajte,nisam stalno na forumu i ne postujem cesto,ali sve kazem sa cinjenicama.Negde oko 18 godina citam i skupljam stripove(sa svojih 6 godina sam dobio prvog mister noa) i ponosno mogu da kazem da broj stripova koji je do sad prosao kroz moje ruke ne moze tako lako da se izracuna.Prodavao sam,menjao,sakupljao,odustajao,uzimao,kupovao(jos nisam krao :) i citao stripove od izdavaca kao sto su:DNEVNIK,HORUS,PORIN,ABATON,SYSTEM,VANINI,MAVERICK,DALMACIJA,LUDENS,WIZARD, i mogu da naglasim da iako su pojedini brzo propali,iako su pojedini mnogo brzo propali,iako su pojedini stampali na toalet papiru,niko ali SLOVIMA NIKO nije imao tako ocajan otisak kao nas VESELI CETVRTAK.Nemam ja nista protiv njih,dugo sam cekao da se stripovi ponovo pojave na nasim prostorima,ali realno,ne mogu da stojim mirno i cutim dok neko mrlja i brlja ono na sta su veliki mozgovi poput FERIJA,DONATELIJA,BINJOTIJA,FRIGIJERIJA,DISA...potrosili grdno svoje vreme i trud...
Ako nekoga mrzi da cita ceo post,posto ima i takvih,evo izvodim zakljucak celog ovog mog pisanja.Ja sam u sustini samo zeleo da kazem:
VESELI CETVRTAK JE OCAJNO OTSTAMPAN,UZASNO,BILO JE PAR BROJEVA UNAZAD KOJI SU BILI MALO BOLJI,ALI LJUDI NE MOGU DA ZADRZE KVALITET NA JEDNOM NIVOU,PA MOGU JOS DA DODAM I DA JE OTSTAMPAN BUDJAVO,AMATERSKI,JADNO,BEDNO,TRALJAVO I NAZOVI OTSTAMPANO.
Mozete da me mrzite koliko hocete,ali ja samo trazim da kada citam strip,moze on da bude slabije uvezan,ili da su korice tvrde,ili meke,ali hocu da uzivam u sjajnom crtezu za koji su se gore navedeni ljudi svojski potrudili pre puno godina da ga stvore.A to ne mogu kad vidim polu-otsampane stripove veselog cetvrtka.Strip ima samo jednu jedinu i najjeftiniju boju,ia ko neka izdavacka kuca ne moze tu jednu boju da otisne kako valja,onda ne treba ni da postoji.
P.S. Za likove koji kazu(necu da ih imenujem,prepoznace se oni sami),za likove koji kazu da su im bas svi stripovi od Veseljaka perfektni i po pitanju stampe,i po pitanju poveza,neka to dokumentuju nekako,ili neka ne zalaze u ovakve rasprave,jer je ovo cini mi se topik za nezadovoljne kupce veselog cetvrtka,pa samim tim,ONI KOJIMA SU SVA IZDANJA PERFEKTNA NEMAJU STA DA TRAZE OVDE.
Eto ja sam jedan od tih likova...ali ne mogu ti udovoljiti, jer koliko ti imas pravo da budes nezadovoljan, i ja imam pravo da budem zadovoljan kupac...stoga, imam sta da trazim ovde isto koliko i ti. A ne ocekujes valjda da ti skeniram stripove sada? iskreno, ako ti se ne svidja VC, nemoj kupovati. |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
mrmada
Junior Member
Serbia
440 Posts
Member since 05/04/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 15:26:45
|
quote: Originally posted by karven
quote: Originally posted by mrmada
Cekajte ljudi da se i ja ukljucim u raspravu.Odmah da se izjasnim,prikljucicu se ovoj strani forumasa koja se konstantno zali na izdanja veselog cetvrtka,jer smatram da su neosporivo u pravu.Pa koji su ovi likovi koji kazu:E BRATE,MENI SU SVA IZDANJA PERFEKTNA. ILI,KUPIO SAM DANAS VESELI CETVRTAK I NEMAM NI JEDNU PRIMEDBU,SVE JE SUPER URADJENO...
Dajte ljudi,ne lupetajte,nisam stalno na forumu i ne postujem cesto,ali sve kazem sa cinjenicama.Negde oko 18 godina citam i skupljam stripove(sa svojih 6 godina sam dobio prvog mister noa) i ponosno mogu da kazem da broj stripova koji je do sad prosao kroz moje ruke ne moze tako lako da se izracuna.Prodavao sam,menjao,sakupljao,odustajao,uzimao,kupovao(jos nisam krao :) i citao stripove od izdavaca kao sto su:DNEVNIK,HORUS,PORIN,ABATON,SYSTEM,VANINI,MAVERICK,DALMACIJA,LUDENS,WIZARD, i mogu da naglasim da iako su pojedini brzo propali,iako su pojedini mnogo brzo propali,iako su pojedini stampali na toalet papiru,niko ali SLOVIMA NIKO nije imao tako ocajan otisak kao nas VESELI CETVRTAK.Nemam ja nista protiv njih,dugo sam cekao da se stripovi ponovo pojave na nasim prostorima,ali realno,ne mogu da stojim mirno i cutim dok neko mrlja i brlja ono na sta su veliki mozgovi poput FERIJA,DONATELIJA,BINJOTIJA,FRIGIJERIJA,DISA...potrosili grdno svoje vreme i trud...
Ako nekoga mrzi da cita ceo post,posto ima i takvih,evo izvodim zakljucak celog ovog mog pisanja.Ja sam u sustini samo zeleo da kazem:
VESELI CETVRTAK JE OCAJNO OTSTAMPAN,UZASNO,BILO JE PAR BROJEVA UNAZAD KOJI SU BILI MALO BOLJI,ALI LJUDI NE MOGU DA ZADRZE KVALITET NA JEDNOM NIVOU,PA MOGU JOS DA DODAM I DA JE OTSTAMPAN BUDJAVO,AMATERSKI,JADNO,BEDNO,TRALJAVO I NAZOVI OTSTAMPANO.
Mozete da me mrzite koliko hocete,ali ja samo trazim da kada citam strip,moze on da bude slabije uvezan,ili da su korice tvrde,ili meke,ali hocu da uzivam u sjajnom crtezu za koji su se gore navedeni ljudi svojski potrudili pre puno godina da ga stvore.A to ne mogu kad vidim polu-otsampane stripove veselog cetvrtka.Strip ima samo jednu jedinu i najjeftiniju boju,ia ko neka izdavacka kuca ne moze tu jednu boju da otisne kako valja,onda ne treba ni da postoji.
P.S. Za likove koji kazu(necu da ih imenujem,prepoznace se oni sami),za likove koji kazu da su im bas svi stripovi od Veseljaka perfektni i po pitanju stampe,i po pitanju poveza,neka to dokumentuju nekako,ili neka ne zalaze u ovakve rasprave,jer je ovo cini mi se topik za nezadovoljne kupce veselog cetvrtka,pa samim tim,ONI KOJIMA SU SVA IZDANJA PERFEKTNA NEMAJU STA DA TRAZE OVDE.
Eto ja sam jedan od tih likova...ali ne mogu ti udovoljiti, jer koliko ti imas pravo da budes nezadovoljan, i ja imam pravo da budem zadovoljan kupac...stoga, imam sta da trazim ovde isto koliko i ti. A ne ocekujes valjda da ti skeniram stripove sada? iskreno, ako ti se ne svidja VC, nemoj kupovati.
E pa vidis druze,tu gresis.Ovaj topic je o propustima veselog cetvrtka,i cim si ti zadovoljan to znaci da ih ne primecujes ili te ne doticu,a to automatski znaci da ne trebas da budes na ovom topicu.Naravno,ja ti ne branim niti mogu da ti zabranim,ali kazem da ako nemas nista protiv ijednog VESELOG IZDANJA,onda i nemas sta zanimljivo da nadjes ovde.Osim ako ti je cilj da sabotiras nas koji svim srcem zelimo da se veseli cetvrtak poboljsa. |
|
|
Elesar
New Member
Serbia
261 Posts
Member since 14/03/2009 |
Posted - 20/11/2009 : 15:42:11
|
Razumem zadovoljstvo renesansom strip izdavastva kod nas, ponovnim druzenjem sa junacima koje smo i koje volimo, novim licima, strip-albumima – ali ne razumem kako gledanje (a gledanje je osnova naseg uvida u strip!) u onako bledo, razmazano i mrljavo odstmpan crtez na papiru moze da izazove to isto osecanje. Da nadopunim moj predhodni post, jos je samo Dnevnik imao slicne momente, ali se radi o tehnologiji od pre dvadeset godina... Ovde nije poenta sagledavanja (ne)zadovoljstva prema VC-u u globalu, vec samo pojedinih tehnickih aspekata, a tu ne verujem da ce biti puno onih – osim PR-ovaca i placenika – koji ce biti odusevljeni... |
strenvvm et virtvte |
|
|
Topic |
|
|
|