quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by fikus

Jebale vas više formule. Beskonacnost je misao, fikcija kojom se hranimo u stvarnom životu.

---

i u matematici

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

...ali sve ovo što je formulisano u savremenoj fizici posljednjih godina se nevjerovatno poklapa sa "u pocetku bi tama nad bezdanom" i "neka bude svjetlost, i bi svjetlost".

---

Sve si lijepo rekao i onda na kraju dao nepotreban legitimitet pisanju, koje to nije zaslužilo. Ispada ko da je knjiga primitivnih semitskih pastira znanost. Normalno, da ce primitivno pleme uzet tu "tama-svjetlost" metaforu jer je logicna. Noc je za život uvijek znacila mrtvilo/spavanje/vegetiranje... svjetlost obrnuto... barem to se može u prirodi lagano uocit i nema ništa nevjerovatnog u tome što se "poklapa".

---

quote:

---

Originally posted by fikus

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

quote:

---

Originally posted by fikus

Jebale vas više formule. Beskonacnost je misao, fikcija kojom se hranimo u stvarnom životu.

---

i u matematici

---

A zamisli samo kako je bilo Cantorovom psihijatru. E jesu se napricali.

---

quote:

---

Originally posted by Milac

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

...ali sve ovo što je formulisano u savremenoj fizici posljednjih godina se nevjerovatno poklapa sa "u pocetku bi tama nad bezdanom" i "neka bude svjetlost, i bi svjetlost".

---

Sve si lijepo rekao i onda na kraju dao nepotreban legitimitet pisanju, koje to nije zaslužilo. Ispada ko da je knjiga primitivnih semitskih pastira znanost. Normalno, da ce primitivno pleme uzet tu "tama-svjetlost" metaforu jer je logicna. Noc je za život uvijek znacila mrtvilo/spavanje/vegetiranje... svjetlost obrnuto... barem to se može u prirodi lagano uocit i nema ništa nevjerovatnog u tome što se "poklapa".

---

Dobro, malo sam izletio sa teme. Svako ima pravo na svoj stav, uostalom. Htio sam naglasiti da ima nešto iza prastarih zapisa, bez obzira kako se zvali. Pomenuo sam ova dva citata jer se poklapaju sa temom, a postoji desetine i stotine drugih ( i iz drugih izvora, ne Starog Zavjeta ) koji potvrduju znanja koja je covjecanstvo usvojilo tek u 20 - om i 21 - om stoljecu. Osobno sam uvjeren da je postojalo znanje/civilizacija koja je nekad postojala i bila mnogo naprednija od onih što ucima u redovnom školovanju. Sad, sve se može banalizovati, stari zavjet se može gledati kao "knjiga primitivnih semitskih pastira", egipatske piramide kao "gomile naredanog kamenja", Mona Liza kao "žvrljotina srednjevjekovnog prosvjetnog radnika", otkrice Amerike kao "plovidba brodom od jednog kopna do drugog" itd.

---

quote:

---

Originally posted by nagor


To mi se vec svida. Stari spisi, koji su preuzeli svoje price od starijih. Cinjenica je da je Biblija preuzela dosta te mitologije od starih civilizacija Mezopotamije. Bilo bi stvarno kul, da ima nešto martimisterijevskog iza svega toga.

---

quote:

---

Originally posted by Johnny Difool

quote:

---

Originally posted by mladjo

quote:

---

Originally posted by Mali_Mate

da, beskonacnosti unose veselje u cijelu problematiku

ali, parnih brojeva nema manje od "svih brojeva"

naime, dva su skupa jednake velicine ako svakom clanu jednoga skupa možemo pridružiti jedan clan iz drugoga skupa

skup parnih brojeva P (koji se proteže u beskonacnost) tako je jednako velik koliko i skup prirodnih brojeva N koji se takoder proteže u beskonacnost

beskonacnosti su jako vesele

---

Ali kako? Svaki dio skupa parnih brojeva možemo pridružiti skupu svih brojeva ali svaki dio skupa svih brojeva ne možemo pridružiti skupu parnih brojeva jer skup svih brojeva cine i neparni brojevi koji nisu dio skupa parnih brojeva.

---

Naravno da parnih brojeva ima manje od svih brojeva! Dodatno boldano je gadna besmislica. Pa nisu svi brojevi parni!

Parnih brojeva ima jednako kao i neparnih, a nula je neutralna. Parni i neparni brojevi cine skupove jednake velicine, i niceg drugog tu nema. Nikakav skup parnih brojeva P nije jednak skupu prirodnih brojeva N, vec je P = N / 2.

Prirodni su svi brojevi, i parni i neparni.

Mali_Mate gadno brka neke pojmove.

Ponekad možda misli i na prim brojeve (brojeve djeljive samo s jedan i sa samim sobom), jer prim brojeva (1, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 51, 53, 57... ) ima manje od parnih brojeva, pa logicno i od neparnih, buduci da nisu svi neparni brojevi ujedno i prim brojevi, iako su svi prim brojevi neparni!.

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

Bravo momci, izvrsna rasprava!
Evo iskreno, Johnnyjevo objašnjenje mi se cini vjerojatnijim ali ova rasprava mi je pokazala da i u matematici ima rasprava i da neke stvari nisu egzaktne Mislim, znao sam za to ali ovo je lijepi primjer

Imam još nekoliko pitanja (tipa Schrodingerova petlja) ali o tome kasnije

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by nagor


To mi se vec svida. Stari spisi, koji su preuzeli svoje price od starijih. Cinjenica je da je Biblija preuzela dosta te mitologije od starih civilizacija Mezopotamije. Bilo bi stvarno kul, da ima nešto martimisterijevskog iza svega toga.

---

Što se tu ima odmah "vec svidati".
To da netko kaže kako je Biblija izmišljotina je odmah razlog za mrkvu? U protivnom batina?

Naravno da medu ostalim stvarima sadrži i dio bliskoistocnih mitoloških predaja. Pobogu, nastala je na tom prostoru.
Knjiga Postanka je posebno bogata metaforama jer izvještaj o stvaranju nije znanstveni prikaz postupka stvaranja svemira vec slikovito pripovijedanje koje je slušateljima trebalo govoriti o Stvoritelju, a tek onda o stvorenom. Doslovno tumaciti taj izvještaj je besmislen trud.

---

quote:

---

Za nepismene pastire onoga doba to je bilo dostignuce, kao što je za nas danas dostignuce teorija Velikog praska. Pitanje je što ce znati ljudi za 500-1000 godina. Možda ce na naše Banganje gledati kao mi na nepismene pastire?

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by nagor


To mi se vec svida. Stari spisi, koji su preuzeli svoje price od starijih. Cinjenica je da je Biblija preuzela dosta te mitologije od starih civilizacija Mezopotamije. Bilo bi stvarno kul, da ima nešto martimisterijevskog iza svega toga.

---

Što se tu ima odmah "vec svidati".
To da netko kaže kako je Biblija izmišljotina je odmah razlog za mrkvu? U protivnom batina?

Naravno da medu ostalim stvarima sadrži i dio bliskoistocnih mitoloških predaja. Pobogu, nastala je na tom prostoru.
Knjiga Postanka je posebno bogata metaforama jer izvještaj o stvaranju nije znanstveni prikaz postupka stvaranja svemira vec slikovito pripovijedanje koje je slušateljima trebalo govoriti o Stvoritelju, a tek onda o stvorenom. Doslovno tumaciti taj izvještaj je besmislen trud.

---

Da, ako doslovno shvacaš bibliju, nema ti spasa i zaslužuješ batinu jer se kreceš u kontra pravcu zdrave pameti. Ako ti je biblija samo izvor slikovitih metafora onda oke.

quote:

---

Za nepismene pastire onoga doba to je bilo dostignuce, kao što je za nas danas dostignuce teorija Velikog praska. Pitanje je što ce znati ljudi za 500-1000 godina. Možda ce na naše Banganje gledati kao mi na nepismene pastire?

---

Slažem se. Za neke znanstvenike je vec sada Big Bang preuzak konstrukt.

Razlika je u tome, da se jedni natjecu u dekonstrukciji starih istina u korist novih ispravnijih, koje mogu osigurat prosperitet cijeloj ljudskoj vrsti, dok ovi tvoji uce kako je Isus jahao na dinosauru ili o tome kako je u redu da ti dijete umre, jer bog zabranjuje transfuziju krvi.


Problem je što se u najjacoj zemlji svijeta - SAD-u, koja u biti odlucuje, kojim smjerom ce naša civilizacija krenut, velik broj ljudi vjeruje kako je Biblija doslovan tekst u kojoj se nalaze odgovori na sva moguca pitanja.



Ta naivna vecina, kasnije odlucuje o mojoj i tvojoj buducnosti. To nije pravilan put... i zbog toga mi zasmeta ako mislim, da netko stavlja "rijec gospodnju" ispred zdravog razuma.

---

quote:

---

Originally posted by nagor

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by nagor


To mi se vec svida. Stari spisi, koji su preuzeli svoje price od starijih. Cinjenica je da je Biblija preuzela dosta te mitologije od starih civilizacija Mezopotamije. Bilo bi stvarno kul, da ima nešto martimisterijevskog iza svega toga.

---

Što se tu ima odmah "vec svidati".
To da netko kaže kako je Biblija izmišljotina je odmah razlog za mrkvu? U protivnom batina?

Naravno da medu ostalim stvarima sadrži i dio bliskoistocnih mitoloških predaja. Pobogu, nastala je na tom prostoru.
Knjiga Postanka je posebno bogata metaforama jer izvještaj o stvaranju nije znanstveni prikaz postupka stvaranja svemira vec slikovito pripovijedanje koje je slušateljima trebalo govoriti o Stvoritelju, a tek onda o stvorenom. Doslovno tumaciti taj izvještaj je besmislen trud.

---

Da, ako doslovno shvacaš bibliju, nema ti spasa i zaslužuješ batinu jer se kreceš u kontra pravcu zdrave pameti. Ako ti je biblija samo izvor slikovitih metafora onda oke.

quote:

---

Za nepismene pastire onoga doba to je bilo dostignuce, kao što je za nas danas dostignuce teorija Velikog praska. Pitanje je što ce znati ljudi za 500-1000 godina. Možda ce na naše Banganje gledati kao mi na nepismene pastire?

---

Slažem se. Za neke znanstvenike je vec sada Big Bang preuzak konstrukt.

Razlika je u tome, da se jedni natjecu u dekonstrukciji starih istina u korist novih ispravnijih, koje mogu osigurat prosperitet cijeloj ljudskoj vrsti, dok ovi tvoji uce kako je Isus jahao na dinosauru ili o tome kako je u redu da ti dijete umre, jer bog zabranjuje transfuziju krvi.


Problem je što se u najjacoj zemlji svijeta - SAD-u, koja u biti odlucuje, kojim smjerom ce naša civilizacija krenut, velik broj ljudi vjeruje kako je Biblija doslovan tekst u kojoj se nalaze odgovori na sva moguca pitanja.

....

Ta naivna vecina, kasnije odlucuje o mojoj i tvojoj buducnosti. To nije pravilan put... i zbog toga mi zasmeta ako mislim, da netko stavlja "rijec gospodnju" ispred zdravog razuma.

---

quote:

---

Originally posted by lwood

a misliš da ovde ne viruju u svašta?
jedino šta hr ima 80 puta manje ljudi i šta je manje razvijena pa se ne ocituje toliko .
a i manje se ljudi pucaju religijon nego u amerikama

---

quote:

---

Originally posted by mladjo

A pazite ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem

Znaci matematicki gledano, ma koliko mikroskopski mala bila, mogucnost da ce majmun napisati Shakespearea (ako ima dovoljno vremena) postoji.
Meni cist zdrav razum govori daje to apsolutno nemoguce pa makar majmunche imao milijardu godina na raspolaganju.
Znaci, jedno je zdrav razum, a drugo je matematika ili je vjerojatnije da moj razum nije zdrav

Kaj vi velite?

---

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by lwood

a misliš da ovde ne viruju u svašta?
jedino šta hr ima 80 puta manje ljudi i šta je manje razvijena pa se ne ocituje toliko .
a i manje se ljudi pucaju religijon nego u amerikama

---

Viruju i tu, ali drugacija je klima nego tamo.

Enghdal u Stoljece rata 2 postavlja teoriju da je to preplavljivanje pseudoreligijama i sektama u Americi napravljeno planski. Mislim da je u pravu.

---

quote:

---

Originally posted by Johnny Difool

quote:

---

Originally posted by mladjo

A pazite ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem

Znaci matematicki gledano, ma koliko mikroskopski mala bila, mogucnost da ce majmun napisati Shakespearea (ako ima dovoljno vremena) postoji.
Meni cist zdrav razum govori daje to apsolutno nemoguce pa makar majmunche imao milijardu godina na raspolaganju.
Znaci, jedno je zdrav razum, a drugo je matematika ili je vjerojatnije da moj razum nije zdrav

Kaj vi velite?

---

Pojednostavljeno: stvar je u tome da se postave odredeni parametri i odredene jednadžbe s nepoznanicom koja se traži, nije uopce važno o cemu je nevjerojatnom rijec, o tome da majmun napiše Hamleta, da Hajduk osvoji prvenstvo ili da vronski izdrži tjedan dana bez bana, i rješavanjem tih jednadžbi kao velicina nepoznanice pojavio bi se odredeni broj.

Taj broj može biti i bio bi jako mali, ovisno o parametrima, infinitezimalno malen ili na razini statisticke pogreške, ali bi postojao i imao bi odredenu vrijednost.

A kad postoji vrijednost, onda postoji i mogucnost da se to nešto ostvari, nevažno koliko zanemarivo malo izgledna i ostvariva.

---

quote:

---

Originally posted by Archy

Zanimljiva rasprava! Ugodno iznenadenje nakon 350-og topica o zagorovim crtacima :)

Ukljucujem se sutra, sad idem u krpe, jer mi je trebalo preko pol sata da procitam sve kaj ste napisali :)

---

quote:

---

Originally posted by lwood

quote:

---

Originally posted by Amos

quote:

---

Originally posted by lwood

a misliš da ovde ne viruju u svašta?
jedino šta hr ima 80 puta manje ljudi i šta je manje razvijena pa se ne ocituje toliko .
a i manje se ljudi pucaju religijon nego u amerikama

---

Viruju i tu, ali drugacija je klima nego tamo.

Enghdal u Stoljece rata 2 postavlja teoriju da je to preplavljivanje pseudoreligijama i sektama u Americi napravljeno planski. Mislim da je u pravu.

---

još jedna od mnogobrojnih teorija zavjere.
(da se držin teme nema ih bezbroj al ih ima pun q )
ka da ljude neko tira da u nešto viruju ili ne viruju.

---