| Author |
 Topic  |
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11090 Posts
Member since 15/11/2002 |
 Posted - 20/06/2003 : 21:41:02
|
Kao prvo ljudi isprika zbog gomilanja ovih skica ali ima veze sa topikom. Ovo je domaci rad za Macana ali sad neman vrimena postati i pojašnjenja. To kasnije jer sad moran na posa.
Kad ovo riješimo, casna pionirska, ova moja sranja cu pobrisati da vam ne razvlaci textove u topicima.
Dakle ukratko...
Radnja je smještena u sadašnje vrijeme ( ostavljena je mogucnost da to bude i bliska buducnost ). Krenija san od pretpostavke da ce u buducnosti ljudima pasti na pamet da zbog nedostatka kvalitetnog zivotnog prostora pokušaju naseliti neku od obliznjih planeta ili mjesec. No skupina naucnika je svoja istrazivanja usmjerila u drugom pravcu. Naime otkrili su postojanje paralelne dimenzije ( to je i razlog onakvog naslova stripa ). Ona je u svemu sukladna ovoj našoj. Ima svoje zakonitosti ali je za razliku od ove nama poznate "neiskvarena". Pod tim mislim na zivotne uvjete. Nacin prolaska iz dimenzije u dimenziju dat je ( u prvoj epizodi ) samo u naznakama i za sada nije toliko bitan po pricu.
Da ne duljim, odluceno je napraviti eksperimentalno naselje ( grad ) i dovesti ( u pocetku samo odabrano ) stanovništvo. Receno - ucinjeno ali eto frke...
Grad je preko noci uništen u nevremenu pracenom razornim zemljotresom. Naša ekipa od 5 ljudi poslana je istraziti šta se dogodilo i uhvatiti krivca. Kazem krivca jer on zaista postoji. Pokušaj stvaranja što boljih uvjeta zivota trazio je i djelovanje na klimatske prilike druge dimenzije. Dakle postoji ljudski faktor utjecaja a upleja san i aktuelni problem genetskog eksperimentiranja.
U mojoj glavi i na mom papiru ovo je prilicno komplicirana prica pa se nadam da je za sad dovoljno pojašnjenja...
Prelazim na konkretan problem ali to tokom noci...
Nije noc ali ipak...
Str.29 ili ti ga 5-a cetvrte epizode.
Kao što bi tribalo iz prilozenog biti vidljivo došlo je do susreta u kojemu jedan od naucnika našim "junacima" opisuje dogadjaje koji su prethodili. Naime UN ( kao krovna svjetska organizacija i pokretac programa ) su ucjenjeni. Naravno lova je u djiru. Ucjena se odnosila na djelovanje u smislu promjene klimatskih uvjeta i katastrofa u ovoj našoj ( svima poznatoj dimenziji. Nitko nije povjerova da je to moguce i da su necija istrazivanja otišla toliko daleko.
"Negativac" je na konkretnim primjerima pokuša dokazati da je to moguce. El Ninjo ( ili kako se vec piše ), potresi i erupcije na Mediteranu, prošlogodišnje poplave u srednjoj Europi, sve sam to pripisa "negativcu" ali UN i dalje nije virova misleci da su to prirodne katastrofe. Jedini nacin da se "negativac" dokaze je bila prijetnja o uništavanju tog eksperimentalnog naselja. To je i glavnina radnje u trecoj epizodi.
Ode mi nastaje problem. Dogodilo se da je na 30-oj str. negativac ponudija suradnju našim likovima. Kao eventualno sredstvo prisile je i zarobljena clanica ekipe JENNY ( celavica ). Oni to odbijaju. JINX ( ona po Gorana fatalna plavuša  ) ga udara i bježe na gornji kat zgrade. Ali ja sad iman dvi str. 30. Jer iman pod str. 30 i ovo ispod. Skicu koja prikazuje njihov bijeg na gornji kat. Bitan detalj je druga slicica ( nije nuzno kako ce izgledati ) koju ne smijem priskociti jer moran nekako prikazati zid kroz koji pomalo prodire voda ( vlazan je ) tako da...
Skice i dijalozi mi trenutno nisu pri ruci ali evo prve cetvrtine ( pokušava san napravit mista ) "prve str.30". Rekonstrukcija dijaloga:
Crni tip na ponudu suradnje reagira prilicno grubo i pita se šta ga sprijecava da ga odmah ubije. Naravno "plavuša", kao i obicno, pametnija ( razumnija ) zna da time dovodi u pitanje zivot zarobljene kolegice ( Jenny ) zaustavlja ga ali brza izmjena pogleda ih aktivira na akciju ( bijeg ) svjesni da bi vec svi bili mrtvi da ih je negativac tija ubiti. Ili to znam samo ja ...
Mozda bi upalilo da ovo smjestim na prethodnu stranicu pa da ona dobije cetvrti kaiš a udarac Jinx, koji prethodi bijegu, na sljedecu.
Tako bi ova ( str.30 ) imala opet cetiri kaiša s tim da bi sad i drugi kaiš ima dvi slike. Dijalog bi nagura ili skratija vec prema potrebi i mogucnosti.
Joj, zamrsija san se...Jel' išta kuziš???
Ma evo opet gledam...mozda izbaciti prvu slicicu u trecem kaišu pa bi tabla opet poprimila isti izgled ( uz uvjet pomicanja prvog kaiša na prethodnu ). Inace na ovoj slicici lik predlaze ( i bez nogucnosti rasprave ) da im štiti odstupnicu.
...skok kroz prozor ima smisla. Na taj nacin opravdavam smanjenje rizika pri skoku. Tj. likovi su mogli zakljuciti da je u podnozju zgrade voda. Glupo ali nisan zna kako ih drugacije spasiti
Onaj treci se zrtvuje ( pateticno ali dosadija mi je )...
Zadnja slicica poziva na sudbinu tog lika a kakva je ona evo skice...
Naravno i meni je ova posljednja stranica djelovala kao višak i razmišlja san da nju izbacim, pomaknem numeraciju, a sudbinu ovog lika dam kroz jednu slicicu unutar nekakvog razgovora u petoj ili sestoj epizodi. U stvari moram li je objašnjavati...????
Ako triba još koji detalj pitaj.
Nemoj mi se smijat ja ipak nisan scenarista i lakše mi je zamisliti i nacrtati nego opisali eli evo bar pokušaja.
www.sd-gradac.hr ( nogomet )
www.gradac.hr |
Edited by - Renky on 25/06/2003 16:02:18 |
 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 20/06/2003 : 23:13:01
|
Bravo Mcne!
Pravi kurs za ovaj brod.
Svi skupa tražili smo se, ali mislim i našli...
Napomena:
Sve svoje akcije prema ovom topicu, ipak koncentrirajte do nedjelje navecer, jer u ponedjeljak krece novi topic s temom "crtež".
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 20/06/2003 : 23:27:48
|
>mcn: Detaljnije ne mogu odgovoriti bez konkretnog primjera.
Detaljnije i ne treba! :) Thanx again!
E sad, moja licna rak rana: koliko texta smestiti u jedan panel? Pri tome ne mislim na to koliko bi bilo pozeljno, vec koliko MOZE da stane? Znaci, recimo, rec je o A4 formatu, 5 redova panela (prvi red je smesno mali), uglavnom tri panela po redu, u panelu lik, tu negde do ramena, sedi i prica. Koliko karaktera?
Recimo, da li je ovo suvise:
Filip: Mudro zbori naš drug Panker. Ali stvarno, nemoj da kontrašiš, i sam znaš koliko je Ðole sumnjiv. Koliko ljudi u Zajecaru imaš koji su se odjednom pojavili skoro udavljeni u Timoku uopšte se ne secajuci kako se zovu niti neceg drugog?
Uopste nemam osecaj za to.
I dalje, slican problem: koliko panela? Opet A4, ali koliko? Pod pretpostavkom da nema puno dijaloga, ali da se stvari ipak desavaju, a da hocu skucenu atmosferu (i pride sam u deficitu sa prostorom ako hocu da sve stane na 46 strana...), da li je... (drums on) 23 panela (drums off) previse (uzimajuci u obzir da su to uglavnom close - upovi ljudi koji cute i mrste se)? Miller je u DK 2 na manjem formatu uspeo da nagura 33, al to bas i nije neka uteha...
"KIMOTA!" |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 00:55:40
|
Evo ga i predlozak. Malo ga se stidim prevashodno zato sto je Dule tu. U moju odbranu mogu reci da radim i puno, puno personalnije stvari (mada opet prilicno slicne Dnevniku, khm ) ali samo za tapsanje po ramenu i tu i tamo neko objavljivanje po opskurnim fanzinima. Stvari poput ovog predloska koji slijedi sam odlucio raditi onog momenta kad sam odlucio da hocu probati zivjeti od ovoga sto radim... Ako izgleda pateticno, to je malo zato sto sam i sam takav, a malo zbog targeta casopisa kojem sam odlucio ovo ponuditi. Jos samo da napomenem da sam ovo radio direktno u formi storyboarda, tako da je ovo sto slijedi ovog momenta sklepan i ne-revizioniran plot, cisti opis dogadjaja bez prevelise psiholosko-filozofskih detalja kojih je strip, naravno, pun 
Glavni lik stripa je Aldo, sesnaestogodisnji sicilijanac koji radi kao cistac cipela u Little Italy u New Yorku u doba prohibicije. Bez mnogo perspektiva u zivotu, Aldo je povucen i cutljiv izmedju ostalog i zbog toga sto muca.
Svakog jutra cisti cipele don Gennaru, lokalnom mafijasu koji cesto iskoristi taj momenat da se posavjetuje sa svojom pomocnikom. Don Gennaro prica sasvim otvoreno pred Aldom, jer se vise puta uvjerio u njegovu odanost.
Policajac Roberto neprestano propituje Alda o don Gennarovim aktivnostima, ali mladic uporno odbija da kaze bilo sta (jedini cistac cipela u New Yorku koji ne cinkari ).
Stvari se mijenjaju kad lokalni prodavac povrca zaposli bezimenu djevojku u koju se Aldo, naravno, beznadezno, tinejdzerski, zaljubljuje. Paralizovan je mogucnoscu da bi ga djevojka mogla odbiti zbog njegovog mucanja.
Jednog jutra, prisutan je dok don Gennaro govori o vremenu i mjestu primopredaje povece svote novca. Nesto kasnije, na jednom od gotovo svakodnevnih ruckova sa Robertom, Aldo cuje na radiju reklamu za hipnotizera koji lijeci mucanje. Telefonom saznaje da je cijena tretmana nedostizna za njegove skromne, tacnije gotovno nepostojece prihode.
Odlucuje, naravno, da opljacka don Gennarovog kurira. To mu nekako i uspijeva, nakon cega odlazi kod hiptnotizera koji je, ispotavlja se, cisti sarlatan.
Kod kuce ga vec cekaju don Gennarovi ljudi, on im vraca preostalu sumu novca i oni ga malo nalupaju. Tu sam se, otprilike, htio zaustaviti u stripu, bez nekog narocitog obrta jer sam htio opisati jedan specifican osjecaj koji nas ponekad obuzme u zivotu, a zivot je, na srecu ili na zalost, cesto bez obrta. Osjecaj kojim sam se mislio pozabaviti je frustracija koja se radja iz nemogucnosti promjene. Iz tog razloga, a i da bi sve izgledalo zanrovski odredjenije, sam izabrao kao ambijent New York prije Depresije (na pocetku je Aldo bio harmonikas u milanskom metrou, a radnja se desavala u nasem vremenu).
Macane, ako imas vremena, bolje da me ubijes u pojam ti nego izdavac |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 02:54:24
|
Djole:
>E sad, moja licna rak rana: koliko texta smestiti u jedan panel?
Ima jedno pravilo, malo matematiccko, ali vrlo prikladno za prvu ruku: 35 rijecci po sliccici. To nije uklesano u kamenu, ali je korisno jer:
a)se sve i svassta mozze u to utrpati - ja sam redovito kratio duzze i sve se da skratiti
b) jer daje ritam pa, kad nessto napissess ssturije i ccitalac shvati, a kad pissess visse od toga ostaviss dojam da netko brblja.
Pravilo pali iz Evropski strip (10-12 kadrova, ali vechi format) i za US (5-6, manji). Naravno da ima iznimaka, jednom sam Ennisu izbrojio sedamdesetak po kadru kad brbljaju u bircu, a Claremonta i Bendisa da i ne spominjem, jer ih ne volim ... Ili Charliera (u, njemu komotno mozzess svaki balon na pola srezati - "Pa to je sspijun koji budno motri sve ssto mi ovdje radimo" umjesto "SSpijun!" itd.; ah tempora, mores etc.)
Filip: Mudro zbori naš drug Panker. Ali stvarno, nemoj da kontrašiš, i sam znaš koliko je Ðole sumnjiv. Koliko ljudi u Zajecaru imaš koji su se odjednom pojavili skoro udavljeni u Timoku uopšte se ne secajuci kako se zovu niti neceg drugog?
Mrvicu predugo, da. Ja bih izbacio srednju reccenicu pogotovo jer je "As you know, Bob" tipa, to jest onakva reccenica kojom kod lossih pisaca likovi jedni drugima objassnjavaju ono ssto vech znaju, e ne bi li pisac to nekako priopchio ccitatelju.
>Uopste nemam osecaj za to.
Prektis mejkz prfikt...
>I dalje, slican problem: koliko panela? Opet A4, ali koliko?
10-12 za EU, 5-6 za US, i onda budi svjestan koji dojam dobijass kad idess gussche. Jest Miller u prvom DK imao 16 kao standard, ali je scenarij bio tome prilagodjen. Jest Manara imao nekih 60-ak jednom u GB-u, jest bilo svega i svaccega, ali razmissljaj o tome kao o stilskom sredstvu, interpunkciji recimo, i ne opterechuj se kombinacijama koje nemaju podlogu u sadrzzaju.
Prvo i osnovno pitanje je ssto si krenuo ispriccati. Ako hochess puno simultanih kratkih trenutaka (Watchmen) onda da, mozze 18 na stranicu. Ako hochess trenutak uzzasa kad je sve utihlo i vrijeme stoji (Watchmen, opet) onda pukni kadar preko 5 stranica ... Sve, broj rijecci, broj kadrova, ritam, slike, sve je to sluga tvojoj namjeri. Nemoj ti njima zato robovati.
>on) 23 panela (drums off) previse (uzimajuci u obzir da su >to uglavnom close - upovi ljudi koji cute i mrste se)?
Ako to postigne pravi efekt (recimo, moraju svi biti na jednoj strani i svaki u svom kadru jer su Illuminati cciji je 23 trademark broj), onda nije previsse. Uostalom, pitaj crtacca je l' mu se crta...
mcn |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 03:06:57
|
Zox:
Prva primjedba: ne znam kome misliss nuditi, pa to ne uzimam u obzir te zato moram rechi da ima i kod nas sirotinje i mafioza te da nije nuzzno da bude depresija u NY, pogotovo ssto che ti ovo kod nas biti blizze i dozzivljenim detaljima chess laksse nadopuniti priccu i postichi originalnost.
Sama pricca dobro zvucci, a problemi su sljedechi:
> Policajac Roberto neprestano propituje Alda o don Gennarovim
Ovog policajca nisi iskoristio, ostaje zapeta, a neopaljena pusska. Predlozzio bih da mladich ne krene opljacckati Dona vech da possiljku otkuca Robertu za nagradu.
> Jednog jutra, prisutan je dok don Gennaro govori o vremenu i
>mjestu primopredaje povece svote novca. Nesto kasnije, na jednom od
Prevelika je koincidencija, ako ccuje oglas odmah nakon prve informacije. Bolje je da od poccetka zna za oglas i da za njega nema novca, ali ga ne obada dok se postepeno ne pojavi motiv (cura) i prilika (novac), u kojem trenutku iskussenje postaje preveliko.
> Kod kuce ga vec cekaju don Gennarovi ljudi, on im vraca preostalu >sumu novca i oni ga malo nalupaju.
Prelako se izvukao, a nije ni razrijessen njegov odnos s trima likovima (Donom/curom/policajcem). Predlazzem: u sukobu policije i dostavljacca nekako pogiba cura (tu treba logiccan razlog koji bi je doveo do mjesta primopredaje), Don nessto sumnja i Aldo mora pobjechi iz ccetvrti u kojoj je proveo zzivot, policajac se pokazze kao pizda i ne tretira Alda visse s onim lazznim prijateljstvom od prije, odbija mu pomochi. Aldo je pogazio svoje principe, izdao prijatelja i za uzvrat nije dobio nissta, izgubio je sstovisse sve. Da ironija bude vecha, neka jebeni tretman uspije: Aldo sad mozze govoriti, ali nema visse s kim.
Eto. To je jedan naccin da se pricca rasplete. Nadam se da vidiss ssto sam uccinio, kako sam poslozzio stvari da klapnu zajedno, da nissta ne strssi, da sve sluzzi neccemu, da nissta nije prenategnuto i da ccitatelj na kraju ima dojam da je svatko dobio po zasluzi. Drugi ishodi su moguchi, ako se posstuju isti principi.
Puno sreche,
mcn
|
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 12:42:59
|
>mcn: Ima jedno pravilo, malo matematiccko, ali vrlo prikladno za prvu ruku: 35 rijecci po
>sliccici.
Ne mogu ni da pocnem da ti opisujem koliko mi je ovo pomoglo!
>Ja bih izbacio srednju reccenicu pogotovo jer je "As you know, Bob" tipa, to jest onakva
>reccenica kojom kod lossih pisaca likovi jedni drugima objassnjavaju ono ssto vech znaju, e
>ne bi li pisac to nekako priopchio ccitatelju.
Point taken. OK, imas situaciju u kojoj je to podatak koji je apsolutno neophodan za dalje pracenje radnje. Ako ga ne ubacis kroz dijalog,za flashback ili neki novi lik koji ne zna o cemu je rec nemas mesta, a resio si da neces da imas narativne kapcije i thought baloons, kako to ubaciti?
>Prvo i osnovno pitanje je ssto si krenuo ispriccati. Ako hochess puno simultanih kratkih
>trenutaka (Watchmen) onda da, mozze 18 na stranicu. Ako hochess trenutak uzzasa kad je sve
>utihlo i vrijeme stoji (Watchmen, opet) onda pukni kadar preko 5 stranica ... Sve, broj
>rijecci, broj kadrova, ritam, slike, sve je to sluga tvojoj namjeri. Nemoj ti njima zato
>robovati.
U pitanju je prva varijanta, kratki trenuci. Ako skupim petlju, mozda i postujem scenario za tu stranu, pa da u praxi vidimo da li nesto (tj. sta sve) ne valja...
>Uostalom, pitaj crtacca je l' mu se crta...
Crtaci su mi pobegli glavom bez obzira mnogo pre te strane... <:(
Mislim, kad god naletim na nekog crtaca koji je jos i voljan da crta po tudjem scenariju (retka pojava), predlozim dve ideje: jedna happy go lucky super-hero zezancija, gde bi njegov udeo bio ogroman, i gde bi scenario bio vise kao size dogadjaja plus dijalozi; drugi je ovo o cemu pricam ovde, moj magnum opus koji razradjujem vec osam godina, sa ultra ozbiljnom strutkturom, gde imam i layout strane iscrtan, i udeo crtaca je zaista je sveden na minimum. Uvek ih pitam sta bi vise voleli da rade od ta dva. I uvek mi kazu: ono ozbiljnije.
I uvek pobegnu kad vide scenario.
Na kraju cu skupiti pare da nekom platim da mi to nacrta...
"KIMOTA!" |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 14:28:47
|
Darko, hvala puno, izmedju ostalog i zbog toga sto vidim u koliko si sati odgovorio i Djoletu i meni
Italijani su totalni anglofili i jednostavno imaju tu neku slijepu tacku koja ih sprecava da citaju strip koji se ne desava u Americi, ili bar Engleskoj (u Bonelliju se to malo mijenja u zadnje vrijeme, ali Eura, kojoj sam mislio ovo ponuditi, je jos uvijek u tom fazonu).
Sto se price tice, vidim da je u tvojim rukama nekako "kvrcnula" i zaokruzila se na nacin koji mi se apsolutno svidja. Razmisljajuci na slican nacin na koji si ti ovdje poslozio stvari, kao sto kazes da sve necemu sluzi i da nista ne strsi, uspio sam cak danas malo srediti i drugi moj predlozak, sto znaci da ti savjeti zlata vrijede Najvise me, izgleda, kocilo pomankanje logike (inace nemam bas previse racionalan pristup) i tvrdoglavost u cuvanju nekih u biti beznacajnih detalja poput cinjenice da hipnoza, koja bi, buduci da se prica desava dvadesetih godina, trebala oznacavati neku misterioznu, vanjsku silu (carobni stapic ) ne funkcionise ma koliko joj se mi nadali. Vidim da je ovako kako si ti poslozio puno bolje, ali tu se postavlja jos jedno pitanje: sta zrtvovati, zaokruzenost price ili zaokruzenost neke poruke, ma koliko nerazumljive?
U svakom slucaju, jos jednom hvala. |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 21/06/2003 : 22:48:19
|
Glede SCENARIJA,
uglavnom smo apsolvirali "ideju" i "tehnologiju" pisanja...
Možda bi sad trebalo reci nešto o "žanrovima".
Najme osim što genijalno crtam, imam sjajnu ideju (a nakon Mcnovih konkretnih savijeta) znao bih je i napisati, ali još sam neodlucan u kojem žanru je izvesti!?
Pruža li svaki žanr svoje, specificne, posebne mogucnosti izražavanja?
Da li su neki žanrovi pogodniji za neku ideju, od drugih?
Na primjer: neka ljubavna prica.
Mogao bih je "uplesti" u bilo koji žanr; ali, da li mi neki pruža više mogucnosti za sve nijanse?
Ili "on the road" forma? Mogu ju uvaliti u strip-film "ceste", western, SF, pa i povijesni...
Što da radim?
Mcne, pomagaj!
I ostalih su savijeti dobrodošli.
Page: 1 2 3 4 5 6 of 6 Topic
|
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 21/06/2003 : 23:06:28
|
Mogu ja nesto sitno reci po pitanju zanra?
Kao prvo, super stvar sa zanrovima su PRAVILA koja svaki zanr ima. Uspjeti ispostovati ili prekrsiti ta pravila tamo gdje treba moze uciniti pricu puno zanimljivijom. Po meni, braca Cohen su filmski majstori suocavanja sa zanrovima, njih treba prostudirati da bi se shvatilo na koji nacin se pravila doticnog zanra najbolje koriste. Da bi se upustilo u neki zanr, mislim da ga se treba poznavati, sto ce ti, Dule, u startu vjerovatno smanjiti broj opcija. Ja recimo nemam blage veze o fantasy zanru.
Druga stvar koja mi se svidja kod zanrova je atmosfera koju svaki zanr moze dati JEDNOJ TE ISTOJ prici... SF je najracionalniji, samim tim i najhladniji zanr, SF pisci su najcesce vrlo logicne osobe i u SF je puno vaznija prica nego razrada likova. Na prvi pogled, to govori da SF nije bas prikladan za pricanje ljubavne price, ali mislim da bi se kroz taj zanr vrlo dobro mogla ispricati prica o nekoj metafizickoj ljubavi, znaci ideji ljubavi vise nego osjecaju dvaju konkretnih likova.
"On the road" price nose sa sobom ukus avanture, najcesce i kriminala, sto je prikladno za opisivanje "zabranjenih", "neuobicajenih" odnosa. Cist primjer za to je Natural Born Killers od Oliver Stonea. Ljubav opisana kroz ovaj zanr ima neki autodestruktivni schmeck.
To su dva zanra o kojima sam imao nesto reci, o ovim drugim se bas ne bih usudio davati misljenja, ali smatram da bi moglo biti interesantno izabrati zanr koji nosi atmosferu na neki nacin SUPROTNU od osjecanja koji se misle opisati. Iz takvog pristupa bi se moglo svasta izroditi.
|
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 21/06/2003 : 23:19:19
|
Zox,
ovo o "atmosferi" nekog žanra, a koja je na neki nacin "SUPROTNA od osjecanja koja se misle opisati", cini mi se odlicnom primjedbom.
U tvom postu medutim, žanrovi se prikazuju uglavnom kao stvar "atmosfere". Da li je baš (i potpuno)tako?
|
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 00:16:39
|
Ne, naravno. Po meni je najbitnije ono o cemu sam govorio na pocetku posta, a to je poznavanje klishea i pravila zanra. U filmu Bloody Simple, na primjer, braca Coen konstruisu pricu na "etapama" kroz koje obicno prolazi noir film (u smislu zanra), ali na potpuno nov, frisak nacin, suprotan onome sto ljubitelji noira ocekuju od jednog filma sa ljubavnim trouglom i privatnim detektivom. Koristiti zanr znaci koristiti neku vrstu "skele", na kojoj poslije gradis svoju pricu. Najbanalniji (ali ujedno i najkoristeniji u bezbroj varijanti) primjer "skele" je onaj koji se koristi u kriminalistickom zanru: ubistvo, istraga, rjesenje. Ako udjes u noir zanr, mozes se poigrati sa figurom fatalne zene, ili sa situacijom u kojoj se glavni lik nadje, bez ikakve krivice, "sa one strane zakona" (i normalnosti, dodao bih).
Zanr je, u stvari, skup varijacija na temu. Ne trazi se originalnost "skele", nego originalnost "varijacija". Nesto poput bluesa, 12 taktova u istoj skali, ali svaki put drugacije.
U slucaju stripa, dodao bih da trebas uzeti sta volis crtati Ja, recimo, obozavam SF, ali mrzim crtati futuristicke zgrade i svemirske brodove, tako da ne vjerujem da cu ikada nacrtati klasicni SF strip.
Marketing je nauka! |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 01:23:04
|
Ja sam uvek za horor. Nema stvari koje ne mozes reci kroz horor... a daje zahvalne olaksice po pitanju scenografije i slicnih stvari...
"KIMOTA!" |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 10:00:42
|
quote:
Originally posted by mcn
>Point taken. OK, imas situaciju u kojoj je to podatak koji je >apsolutno neophodan za dalje pracenje radnje. Ako ga ne ubacis kroz >dijalog,za flashback ili neki novi lik koji ne zna o cemu je rec >nemas mesta, a resio si da neces da imas narativne kapcije i thought >baloons, kako to ubaciti?
Onaj spomenuti podatk ili bilo koji? U principu, mrdass dok ti ne uspije, preslagujess scene i dijaloge, gledass kome che najmanje neprirodno u usta lechi ... Recimo, umjesto navedenog primjera:
Filip: Mudro zbori naš drug Panker. Ali stvarno, nemoj da kontrašiš, i sam znaš koliko je Ðole sumnjiv. Koliko ljudi u Zajecaru imaš koji su se odjednom pojavili skoro udavljeni u Timoku uopšte se ne secajuci kako se zovu niti neceg drugog?
probaj
Filip: Meni je Djole sumnjiv.
Sugovornik: Pusti ccovjeka, skoro se udavio.
Filip: Jako prikladno, je li? To i amnezija i svi u Zajeccaru su odmah na njegovoj strani! Da sam znao, suknuo bih se u Timok odavno!
Ili tako nekako. Kao bonus: samo 34 rijecci!...
Hochu rechi, na ovaj ili ovakav naccin dobijess a) ritam blizzi razgovoru, b) karakterizaciju, a ne samo informaciju i c) infodump koji klizne malo laksse. Naravno da sam mozzda, ne znajuchi likove, ih krivo okarakterozirao, ali shvachass poantu ..
> moj magnum opus koji razradjujem vec osam godina, sa ultra
Ima joss jedno pravilo koje kazze da sve ssto kuhass duzze od sedam godina vjerojatno treba baciti, ali ne znam da li da ti ga spominjem ... 
Ali, evo, mozzda bi Renky...
mcn
|
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 10:07:38
|
Zox:
>Darko, hvala puno, izmedju ostalog i zbog toga sto vidim u koliko si
>sati odgovorio i Djoletu i meni
San, ssto je to? Inacce: molim!
> Italijani su totalni anglofili
Istina, svi Evropljani su, pomalo ...
> Razmisljajuci na slican nacin na koji si ti ovdje poslozio stvari,
> uspio sam cak danas malo srediti i drugi moj predlozak
Ah, eto, to mi je zaista drago. Jer nije sskola da se naucci trik ili dva vech da se naucci princip razmissljanja koji se mozze onda primjeniti bez obzira. Juhu!
> i tvrdoglavost u cuvanju nekih u biti beznacajnih detalja
Scott Fitzgerald je to zvao "writer's darlings" i preporuccio da se ti detalji - koji su u pricci od poccetka, a smetaju, strsse jer su bolji, slabiji i li drukcciji od ostatka, a autor im privrzen prkeo svake mjere - bez pardona pobiju.
>pitanje: sta zrtvovati, zaokruzenost price ili zaokruzenost neke >poruke, ma koliko nerazumljive?
Pricca je UVIJEK o ljudima. Ako pissess priccu u kojoj je "poruka" bitnija od likova, onda to postaje pamflet. Razlika je u tome ssto pricca ispricca ssto se nekome dogodilo i ostavlja ccitatelja da sam izvucce zakljuccke je li to bilo dobro ili ne i ssto bi on uccinio itd, dok pamflet govori ljudima ssto da misle. Pamflet je, daklem, jednoznaccan, dok svaku priccu svaki ccitatelj mozze interpretirati na svoj naccin - ssto je pricca bolja, visse interpretacija postoji jer joj se iz visse kutova mozze pricci.
mcn
|
Edited by - mcn on 22/06/2003 10:09:35 |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 10:20:52
|
> Možda bi sad trebalo reci nešto o "žanrovima".
Prvo i osnovno pitanje je "ssto je zzanr"? ZZanr j redukcija stvarnosti na jedan njezin aspekt ili emociju. U hororu, spominjanom, recimo, koncentracija je samo na thanatos, smrtnost i strah od nasse vlastite konaccnosti, te se u pricci tog zzanra iskljuccuju svi elementi koji direktno ne doprinose podvlaccenju tog osjechaja (humor u hororu sluzzi istoj svrsi: s jedne strane podvlacci horor svojom opreccnosschu, s druge spussta razinu straha da bi opet mogla poskocciti). Sclavijev je Dylan odliccan jer je Sclavi iskreno morbidan pesimist. Chiaverottijev je Dylan za kurac jer samo skida formu Sclavijeva pesimizma bez da ju je prozzivio.
Isto tako, erotika kao zzanr slavi, jasno, eros i tjelesnost. U pricci koja tezzi biti erotska, svaka che scena biti nabijena tjelesnim, ssto ne znacci jebanjem, vech osjetom dodira, mirisa, okusa ... Slanocha znoja koju junakinja proba vlastitim jezikom, odsjaj sunca na oblizanim usnama, grleni guturalni smijeh, ssusskanje svilenih ccarapa koje se taru medju bedrima ... Erotska pricca nije nutra-van mehanika, erotska pricca je usredotoccenje na slavljenje mesa i svaka scena mora time biti prozzeta.
Isto je i s ostalim zzanrovima: krimich je o tamnim zakutcima psihe i tajnama; SF je o idejama; western je muzzjaccki arhetip; ljubich djevojaccka masstarija. Realizam, kako ga se danas shvacha, jest isto zzanr jer se koncentrira na neku socijalu, uz iskljuccenje romanticcnijih zzanrova (malo horora, malo erotike, malo magije) dok bi pravi, klasicni roman morao imati sve: malo rodjenja i malo smrti, malo realnog i malo irealnog, malo straog, malo novog, malo posudjenog i ponessto plavo.
Ergo, ovisno o tome ssto zzelimo rechi (svjesno ili ne), to jest ovisno o tome kakvi smo, gravitiramo jednom zzanru ili drugom. Moguche je, dakako, slaviti zzivot hororom ili uzzasavati erotikom - ccak je mozzda ta suprotnost uvijek prisutna u dobrim djelima svakog zzanra (Sclavijev Dylan, ponovo, koji priziva smrt, ali ne bez ccezznje za zzivotom) - ali vech znati ccemu zzanr sluzzi mozze pomochi da budemo jasniji.
Moore i Zarate su jednom imali ideju da se napravi strip "SSetnja ulicom u osam razliccitih zzanrova" u kojem bi se ista scena obradila na osam naccina, svaki put usredotoccujuchi se na aspekte koje odredjeni zzanr preferira. Strip nisu nikad napravili, kao ssto kazzu "Ideja je bila dovoljna".
mcn |
Edited by - mcn on 22/06/2003 10:26:13 |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 19:33:07
|
>mcn: Ili tako nekako. Kao bonus: samo 34 rijecci!...
Eto, sad sam pogledao ponovo sve dijaloge i dosao do zakljucka da su stvarno vise nalik poredjanim monolozima... Dakle, cim prodje ispitni rok, uzimam tastaturu u ruke i ponovo pisem dijaloge! Treba li reci koliko sam zahvalan za ovo?
>Ima joss jedno pravilo koje kazze da sve ssto kuhass duzze od sedam godina vjerojatno
>treba baciti, ali ne znam da li da ti ga spominjem ...
Um, bolje nemoj. <:/
Anyway, ne kuva se to toliko dugo, sama prica je svoj poslednji stimung dobila jos pre dve godine (veoma tragicna i bolna smrt jednog protagoniste >:) ), eto imam skoro gotov scenario za prvu epizodu (koji treba preraditi u smislu korigovanja dijaloga), fali samo crtac...
"KIMOTA!" |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 22/06/2003 : 19:51:10
|
Kod nas (štedljivih slovenaca) kaže se "nikoli ne veš kaj cez 7 let prav pride".
djole, koliko stranica ima tvoj scenario (vidim tražiš crtace)? |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 22/06/2003 : 21:19:13
|
Miha, scenario ima puuuuno stranica, a strip bi trebao da ima 46, sa mogucim prosirenjem na 52.
Pozeljan stil crtanja tipa Nicola Mari (al' to je vec zanovetanje...)
mcn:
Hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala hvala
;)
"KIMOTA!" |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked