| Author |
 Topic  |
|
farrar
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 24/02/2009 |
 Posted - 30/12/2009 : 20:12:47
|
| Hvala za dobrodošlicu, pre svega. Stinky, ono kvazi je bilo upereno pre svega ka meni samom a onda i ka tebi i ostalima, kao smišljeni i namerni sarkazam bez ikakvih "zadnjih" namera i skrivenih aluzija. Odrednice "petparački" i "profitni" ne smatram negativnim. Niti smatram da takvo štivo treba i mora da bude plitko i besciljno. Recimo, zaista me zanima šta misliš o epizodi Pobuna automobila. |
 |
|
|
docA
Advanced Member
.jpg)
8104 Posts
Member since 14/09/2008 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:16:19
|
tu bolje vidim
e sad, ako ste spremni na jednu analizu barbatove, ako to možete podnijeti jer se temelji na kvaziznanjima, i to u doslovnom smislu: psihoanalizi i fiziognomiji
ova slika + njezine priče vještom tumaču otkrivaju puno toga - čitam njezin karakter, njezine unutarnje želje i strahove kao otvorenu knjigu |
|
|
|
Nameless
Average Member
525 Posts
Member since 16/09/2009 |
Posted - 30/12/2009 : 20:19:42
|
stinky
Ne mislim da je Paola Barbato sveta krava serijala, ali nije ni blizu takva kakvom je ti predstavljas. Nakon broja 200 ona je ta koja ima najvise kvalitetnih epizoda i uz Medu svetionik serijala. Mada kad pogledas onu grupu antiscenarista i poluscenarista koji su zarili, a bogomi i dalje zare i pale, to im i nije bilo tesko. Ovo dvoje serijal cine i dalje vitalnim i ja se iskreno radujem svakoj njihovoj prici. PB ima itekako i losih ili ako oces katastrofalnih uradaka (a ko ih nema) ali generalno gledano njen ulazak u serijal je vise donio nego oduzeo kvalitetu istog. Dobili smo jednog drugacijeg Dilana,koji nam se moze svidjati ili ne ali u koga je ona ugradila nesto svoje i to nesto je po mom misljenu ono sto je odvaja od drugih scenarista iz poznog perioda koji su pokusavali da kopiraju Sklavija ili od onih cija je jedina uloga da napisu jednu ili dvije price godisnje kako bi se ispunila kvota izdanja.I zbog svega toga na svaki njen promasaj zazmurim na jedno oko i cekam bolje price za koje sam siguran da ce ih kad tad napisati,jer je dokazala (makar meni) da to moze. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 30/12/2009 : 20:20:32
|
| Uh, kao da ju je strašno teško pročitati... uzmi lik Meduse i one male Poli iz "Frulaša", i to ti je ona... ili barem je to ona bila u jednom stadiju svog života, kako ona tvrdi. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:21:59
|
quote:
Originally posted by kiky
To ružni ljudi kažu.
Ja je pratim na Fejsbuku... ima gomilu fotografija i neki je labavi prosjek... ali kao da se proljepšala, a i koliko to veze ima s majčinstvom i općenito time što izgleda puno zadovoljnija i sretnija sa sobom... ne znam, ali lijepše ju je gledat u zadnje vrijeme.
e ovakvi ulasci se traže
pogotov s obzirom od koga dolaze
kiky, ženski petko, bivši obožavatelj madonne, glasač vesne pusić etc, grmi čekićem? fantastično!!!
i još je pogodio u bit: naravno da ima veze sa majčinstvom i unutrašnjim stanjem. kako rekoh "duh je kost" kako se osjećaš tako i izgledaš, u neku ruku
ps - uopće mi nije čudno da je kiky prati po fejsbuku. to je tako ženski, tako kikyjevski |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:27:20
|
ma u redu, nameless
nije stvar u tome da je ja "vama predstavljam", to ti se samo čini preoštro. kažem, nemam ništa protiv da ona piše i dizajnira DD kako god želi i može, no ovo je diskusija te ja sukladno tome IZNOSIM SVOJE MIŠLJENJE KOJE NIJE POHVALNO PO PAOLU BARBATO
to ti je to, ništa više ni manje
ne trebaš se sekirati, neće svijet stati zato što ja tako mislim |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 20:30:02
|
quote:
Originally posted by farrar
Recimo, zaista me zanima šta misliš o epizodi Pobuna automobila.
sranje epizoda
jedna od najgorih.
ili čekaj, možda da je sada pročitam, kada mi se Chiavi popeo, pa da vidim
uglavnom, tako se to radi. kada padneš, padaš sa stilom, uz veliku tresku do dna - Chiavi je kralj |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Nameless
Average Member
525 Posts
Member since 16/09/2009 |
Posted - 30/12/2009 : 20:55:39
|
quote:
Originally posted by stinky
ma u redu, nameless
nije stvar u tome da je ja "vama predstavljam", to ti se samo čini preoštro. kažem, nemam ništa protiv da ona piše i dizajnira DD kako god želi i može, no ovo je diskusija te ja sukladno tome IZNOSIM SVOJE MIŠLJENJE KOJE NIJE POHVALNO PO PAOLU BARBATO
to ti je to, ništa više ni manje
ne trebaš se sekirati, neće svijet stati zato što ja tako mislim
Pogresno si me razumio.Time sam samo mislio da kazem da je tvoja kritika PB pretjerana i nista vise od toga.Ne znam dje si vidio da se sjekiram.Samo sam iznio svoje misljenje o ovoj temi,koje je suprotno tvom,a oponiranje ne podrazumijeva sjekiranje. |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 21:01:37
|
aha, okej onda
svako oponiranje je dobrodošlo
pokušat ću ti dati još materijala za oponiranje; kad progovorim o 'svetim kravama' čuvenim epizodama nekrpolis itsl. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 21:03:37
|
quote:
Originally posted by kiky
stinky uzdiže kjaverotija i sluša manowar - time je sve rečeno
e vidiš, nisam manowar slušao već dvije godine
možda je to razlog što sam tako omekšao |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
farrar
Starting Member
Serbia
4 Posts
Member since 24/02/2009 |
Posted - 30/12/2009 : 21:13:18
|
| [/quote] Ja sam priči te epizode dao 8 (mada ne smatram naravno da je moja ocena nešto mnogo bitno), ali ne smatram zaista, da je ta epizoda besciljna. Ona ima poruku i poentu, i da nije debilnog ređanja scena i preglupih dijaloga... ko zna šta bi od toga ispalo? Ali, da nije zapravo tom "debilanom" Chiavi svima nama "lupio šamar"? Hoćete kontekst, elaboraciju smisla? Eto vam ga, kvaziintelektualci. Mene to zaista ne vređa i ne pogađa. Tn je čak i bolje od klasičnog "otaljavanja" "samo" solidnih epizoda. A što se tiče prodaje tu čak i nije bitno šta je između korica. Većina će to kupiti zbog navike, mode, frustracije, korica...(ups, o njima se ne sme na ovom topic-u). |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 21:31:02
|
ha ne znam, ne mogu ovog trena valjano pričati o Pobuni automobila jer sam to čitao prije ohoho godina. sjećam se samo uopćeno da mi je bilo bezveze. ali! otada sam ulio u sebe toliko spoznaja da je moguće da bih sada nadogradio prvotno mišljenje. i u toj nadogradnji ga možda izobličio.
jer, sada promatram stvari malčice drukčije i postavljam drukčije. recimo, sada zaista više volim chiavijeve zabavne frojdovske giallo epizode, iako su varijacije jednog te istog osnovnog tona, stalno ista priča o otkrivanju ubojice koji je poludio uslijed represivnog i besmislenog društva, nego pokušaje barbatove da kaže nešto kakti ozbiljno.
pokušat ću prikupiti građu (čitaj, načitati se ponovo tih 'debilana' i istraživanja noćnih mora) i objasniti kako vidim chiavijevu suptilnu dilandogovštinu (koju mi se čini nazirem) nauštrb barbatine površne i plitke kozmetike
svi su ocrnili starog chiavija a ja ću poduzeti rehabilitaciju (jer su mi epizode tipa zapisano krvlju, misterij temze, buđenje mumije, mozaik straha, bogomoljkini zločini i sl. pritajeni favoriti - nešto kao B strane, nenametljivi kult) |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47303 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 30/12/2009 : 22:08:11
|
mozaik straha i bogomoljkini zločini -ovo je u top ako ne 5 onda u 10 DD 
inače Dilana slabije pratin zadnjih godina ali nikad mi i nije bija nekako nametljiv ka npr Zagor ili Tex. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
|
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10048 Posts
Member since 17/10/2008 |
Posted - 31/12/2009 : 00:12:44
|
quote:
Originally posted by stinky
edit: @Ultras
pa vidiš da se zahuktava
eto je kiky nešto dao (vrijedan doprinos), djuro je polemizirao, papataz, plavi se složio, kasper na brzinu
ti bi još? nije ti dosta da se tema pokrenula iz učmalog drijemeža
umjesto da se trošiš u neuspješnim podbadanjima (jasno ti je da znam sve trikove pa će ti to otežati nečasne namjere) uključi se u temu na jedan poticajan i svrsishodniji način
Nečasne Ultrasove namere 
I to jos pred Novu godinu 
Ne zajebavaj 
Mene bas raduje sto je pokrenuta bilo kakva rasprava o DD i sto je ukljuceno vise clanova foruma...
Nego, poceo si mlako pa sam mislio da ti je potrebna injekcija i nisam pogresio 
Sada sve tece kao podmazano: imamo i ZA i PROTIV Paole
Ti si pečen da predjes na stranu nas koji smo ZA 
Na osnovu cega to tvrdim ?
Poceo si sa ovim:
"...jednom takvom ukiseljenom stvaraocu kakav je P. Barbato"
"sada nakon što sam pročitao više njenih epizoda, odgovorno tvrdim da se ta žena nikada nije vinula ni do Chiaverottija, a jedan malodušni depresivac poput Sclavija ima napretek životnosti u odnosu na nju"
"ona je dijete trenutka, suvremene nekritičke konzumacije, ona je propast."
"jel to istina da je strašno ružna ili sam to umislio?"
A sada vec imas i druge tonove:
"eh sad, ovdje ne vidim dobro da dam kvaziestetsku prosudbu, ali nije neki prestrašan gabor. to sam umislio, zamišljao sam je kao onu 'ražu' iz epizode Tamnica od papira"
"nemam ništa protiv da ona piše i dizajnira DD kako god želi i može"
Polako ali sigurno 
P.S. jesi li ti pokretac ovog topika
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7909.0 |
Svet stripa - portal - instagram - blog - facebook - twitter |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 31/12/2009 : 09:38:49
|
offtopic na slučaj br. 1452600:
Baudrillard, za razliku od Lacana, razlikuje četiri "razvojne faze" vrijednosti predmeta (vidi J. Baudrillard, The Transparency of Evil). prva bi bila uporabna funkcja: primjerice, kaput koji je tamo netko sasio ili kupio kako bi se zastitio od hladnoce. taj kaput ima i drugu vrijednost na sljedecem stupnju razvoja, a dobiva je kad netko drugi poželi imati kaput kojim bi se zaštitio od hladnoće i za taj luksuz je spreman odreći se, recimo, nešto hrane. nastaje razmjena. treća faza je vjerojatno trenutno najzastupljenija u našem samo-što-nije postmodernističkom društvu (aliti - u dekadentnoj moderni): kaput osigurava divljenje i viši društveni status ako je skup i dobre marke.
četvrta je faza ona u koju polako uranjamo i potpuno je zastrašujuća meni i meni sličnima, a Baudrillarda je zabavljala i on se u tome valjao kao cinična svinja u sintetičkom blatu: kad se kupuje skupi kaput s markom iako on više čak ni ne osigurava visoki društveni status naprosto inercijom. zato što to i drugi rade, pa valjda tako treba.
primijenimo li ovaj razvojni put na primjerak stripa za koji je neki (suzdržat ću se ocijeniti gospodinovu ili dospođinu inteligenciju) bio spreman platiti 5 000 kuna, očigledno je da:
1. faza uključuje vrijednost stripa kao uporabnog predmeta - jeftine zabave "za pola sata čitat pa bacit" čime mu je realna vrijednost otprilike 7,4 kune po trenutnom tečaju;
2. faza uključuje vrijednost stripa u razmjeni nakon nekoliko godina. teško je odrediti gdje prestaje ova, a počinje sljedeća faza, ali recimo da mu je vrijednost u razmjeni barem dva (dobra) piva, pa mu je i vrijednost skočila na 15 kuna.
3. faza, već dosta godina kasnije, kad taj strip dobiva vrijednost statusnog simbola zbog kojeg će se gorespomenutnom desetak (suzdržavam se donostiti sud o njihovom duhovnom stanju) diviti, a mi ostali rugati i čuditi kako može biti tako (neću napisati, ali svima je jasno). tu strip vrijedi 5 001 kunu.
4. faza, moram pretpostaviti, NEĆE uslijediti jer strip nije zadržao kontinuitet uporabnosti dovoljno dugo (kao kaput) i zamijenili su ga neki drugi, prakticniji oblici zabave, tako da je moja procjena da će vrijednost datog stripa strmoglavo početi PADATI kad se nove epizode Zagora prestanu tiskati, a njegov kultni ugled među () popusti za generaciju ili dvije. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13166 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 31/12/2009 : 10:12:22
|
jebo me pas, ako ovo nije /do sada/ najbolji prilog ekskursu o čudnom slučaju br. 1452600!!!
da vidimo ima li tko što dodati pa da se u tančine uronimo u taj slučaj, koji ne samo da je čudan nego je i reprezentativni fenomen današnje strip-scene (vidi enorman porast aukcija posljednjih godinu-dvije) |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 31/12/2009 : 11:29:43
|
| On the subject matter, na kioscima je Barbatina "Cijena smrti", priča vrlo dobre ideje, no možda pomalo naivne izvedbe. Ne-klasičan horror, ali čisti užas i jeza svakodnevice, što u postupcima likova i Dylana Doga koji je, eto, dobio novog (osobnog) demona sa kojim je primoran da se bori. |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 31/12/2009 : 15:24:47
|
quote:
Originally posted by stinky
3.lijepa žena je ukras svijeta, no njena ljepota ne izvire iz dizajna, već upravo iz sadržaja. formula "duh je kost" govori o tome, prevedeno ono što jesi u nutrini to se opredmeti izvanjski, iliti objektivira u zbroj mesa i kostiju. na tom tragu je i poznata izreka "nakaza u licu nakaza u duši". taj sadržaj, ta građa je ljepota (ako je ljepota). doduše, građa se može i dotjerivati, 'uljepšavati', dizajnirati, ali to najčešće rezultira groteskom, karikaturom ljepote. tako ja to vidim, a kao što vidiš, moje je pogled tvrd, sirov - estetika gorštaka.
ovo sve ne znači da ženama nema mjesta u stripu, filmu, umjetničkom izričaju svake vrste, već samo govori čekićem kako stvari stoje: ni ja, kao i ti, nemam ženske autore, zapravo listom prevladava muško (zašto je to tako, može biti predmet povijesne analize, za sada je tako)
dakle, Barbato može do mile volje pisati Doga, nemam ništa protiv, drago mi je zbog nje čisto onako ljudski da je ostvarila svoje snove, jedino što se ovdje radi o razmjeni mišljenja, a nigdje nije rečeno da je ja moram simpatizirati ili afirmirati. u diskusiju o DD o svemu osim o koricama, ja junački (i muški) tvrdim da je Barbato lošija od Chiaverottija te da je njeno opisivanje svijeta - slabunjavo.
Uh, uh, zahuktalo se ovdje, dosta sam propustio, moram se cesce kaciti na forum. Komentarisem samo ovo pod tackom 3 iako je donekle offtopic, ali je zanimljivo.
Dakle, kratko: "duh je kost" teorija je nesto sto se nikada ne moze do kraja dokazati niti opovrgnuti. Uvjek ima primjera i za i protiv. Marcheselli se definitivno ne bi slozio sa tobom, kao sto svi znamo iz njegove ode visestrukom invalidu Johnny-u, zvanom nakaza. Doduse, meni je ta epizoda isforsirana i pateticna, pa bih se prije slozio sa tvojom teorijom i njenim ponesto fasistickim implikacijama, nego sa saharidnim pristupom o unutrasnjoj ljepoti.
Dalje, tesko da ce ti se dopasti Paola ako slusas Manowar i gledas Lord of the Rings (gledao sam sinoc na HRT-u i bas me Minas Tirit podsjetio na Nathanov Grad, onako izgradjen na vise nivoa tj. razina). Da slusas Alanis Moriset, vjerovatno bi se kleo u Paolu. Eto Kiky slusa Madonnu pa voli Paolu. :) Ja npr. volim da slusam the Cure, pa u Paoli prepoznajem nesto senzibiliteta Roberta Smitha, i to mi se svidja. E sad, Smith je donekle egomanijak, jer se cesto jada nad svojom sudbinom, a kad je veseo onda svi treba da se smijesimo (In Between Days, Friday, I'm in love). Paola je zensko pa samim tim i vise zaljubljena u sebe i sebe shvata mnogo ozbiljnije, pa povremeno taj senzibilitet the Cure dostojanstvene melanholije, koji nesporno ima u sebi, pretvara u nekakav zenski solipsizam u kome na Dilana projektuje svoje tipicno zenske opsesije i strahove. I to je onda bezveze. Ili bolje, nije bezveze, ali meni je dosadno. Nadam se samo da nece zavrsiti kao g-din Smith, debela, umorna i bez ideja ali sa beznadeznom potrebom da komercijalizuje svoj lik i djelo. |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 31/12/2009 : 15:39:27
|
quote:
Originally posted by stinky
ne znam odkuda si zaključio da se ja pokušavam konzervirati u nostalgiji, u 'dogmatskom obožavanju prvih epizoda dylana doga kada sam propupao'
ne! naprotiv, "jedan lik života je ostario i on se ne da više pomladiti"
ali to ne znači da se povremeno, tu i tamo, neću vraćati tim sadržajima, crpiti iz tog vrela. nema razvoja iz zraka, uvijek ostaje temelj. s time se slaže Weininger. dylan dog nema rast i razvoj u tom smislu o kom ti pričaš, jednostavno - on to ne posjeduje. on je a priori donešen jednom za svagda, u onome bitnome. ostalo je samo kozmetika, friziranje. neki tu kozmetiku prihvaćaju, drugi, poput mene - ne.
Ovo je tacno. Realno, prve epizode jesu postavile temelje, i to temelje koje je tesko u nedogled razvijati a da ostanes dosljedan pocetnoj ideji. Ima dosta kozmetike i ima udaljavanja od pocetnih ideala i kreiranja novih obrazaca koji nemaju veze sa Sclavijevim postavkama, koje su zaista, jedine prave.
Ali! Kicmu i korijene moramo imati, bez toga smo niko i nista. Medjutim, budimo realni, nijedan serijal koji toliko dugo i toliko cesto izlazi ne moze zadrzati kvalitet i ostati vjeran pocetnim idejama. Nije moglo ni hriscanstvo bez instrumentalizacije, i to kakve, a kamoli Dilan Dog. E, sad mi uglavnom stripove kupujemo zbog bolesti zvane nostalgija i potrebe da iznova prozivimo emocije koje smo imali sa 10, 11, 12 ili koliko god godina. To nam ponekad i uspijeva, posebno kad citamo stare epizode. Ali, poseban je osjecaj kad vidimo da je i taj nas junak nekako porastao, izmjenio se, ali opet nosi neke naznake emocija koje smo ranije osjecali. Ne moraju te nove epizode sadrzati bog zna kakvu nadogradnju. Ali dovoljno je da taj lik u sakou, farmerkama, i kultnim zutim antilop cipelama, nije bas potpuno blijeda kopija onog od prije 15-20 godina i da mu se desavaju neke stvari sa kojima mozemo da se poistovjetimo. Dakle, lik je donekle nov i nije banalan, a opet nosi sa sobom ikonografiju naseg djetinjstva (ovo zvuci malo Inz-ovski ali dobro). To mozda jeste kozmetika, ali Paola zna biti bas dobra u toj kozmetici. Zene sve vise koriste kozmetiku kako staraju, da bi sakrile borice, celulit i slicne divote. Muskarci citaju stripove iz djetinjstva uz kozmeticke dodatke. Svako se bori protiv prolaznosti na svoj nacin... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dylan Dog u izdanju Veselog četvrtka
