| Author |
 Topic  |
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4354 Posts
Member since 19/11/2008 |
 Posted - 23/06/2010 : 03:45:53
|
Hvala Djole.
I ja sam odavno hteo da postavim ovu temu, nego sam sve nešto odlagao.
Interesantan je rezultat ovog istraživanja, mada je i logičan.
Decu možda i ne treba preterano da interesuje ko je i šta je autor, a još manje da se vežu za njega. Njihovo je da uživaju u čitanju avantura svog omiljenog junaka i to je to. Ima vremena kad će oni da se zapitaju "ko je sve to smislio". Ali šta je sa ozbiljnijim čitaocima?
Izgleda da se ljudi (naj)više vežu za ime(znak/simbol) nekog stripa. |
 |
|
|
milan2.0
New Member
127 Posts
Member since 16/10/2006 |
Posted - 23/06/2010 : 06:55:22
|
quote:
Originally posted by dessa
[
Nameću se pitanja:
Koliko je današnji Dilan onaj stari, koliko je veran "originalu"?
Ako smo mi zavoleli Sclavijevog Dilana i "sclavijevski" pristup ovom stripu zašto ga i dalje čitamo?
Pa, ja mislim da je problem Boneli stripova upravo u tome - nikada se nista ne menja, a mi smo oni koji se menjaju. Sve ostaje isto. Pogledajte, za razliku od Bonelijevog, americki ili Francuski strip. Oni se menjaju, prilagodjavaju vremenu, novim klincima, novim i starim citaocima. Ako uporedite Marvel od pre dvadeset godina i Marvel danas tu se vide OGROMNE promene! Ili recimo, koliko se Francuski autori trude da drze korak sa vremenom. U Boneliju vlada ta jedna, ne znam kako da je nazovem, letargija, lenjost, sta li... Zagor je isti sada kao i pre pedeset godina, kao i svi ostali junaci i stripovi koji izlaze vec duze godina. (ne govorim o novim serijalima, samo onim koji izlaze vec decenijama)
Tako i Dilan. E sada, koliko je on ostao isti, a koliko smo se mi promenili? Koliko i danas, posle dvadeset i nesto godina, prve Sklavijeve epizode u vama bude ono sto su budile onda, ili vas je malkice sramota zato sto kapirate koliko su cesto one ripp offovi poznatih filmova? Ili samo radi nostalgija u nama? Ja recimo, kupujem Odabrane price od Zagora, ali, ne mogu da ih citam, ne zaista, samo ih kupim, prelistavam, prisetim se i to je to...
Mislim da je u Dilanu to problem - sto nesto mora da se promeni kod njega. Iako mi se ovo sto od Dilana izlazi trenutno najvise dopada od Boneli stripova novog milenijuma (pored Gee, Karavan nisam jos citao), ne mogu da se otmem utisku da mu je potrebna neka promena, nesto, nemam pojma sta, da ga malo razmrda iz te letrargije. Mozda je problem u urednistvu u Boneliju, mozda oni nisu dovoljno hrabri da malo razdrmaju stvari, ko zna.... |
|
|
|
drakulloni
Senior Member
1317 Posts
Member since 25/09/2009 |
Posted - 23/06/2010 : 13:30:53
|
Ne bih rekao da je popularnost srip junaka u odnosu na autora baš toliko apsurdna pojava.
NPR: 90% ljudi na svetu(možda sam preveliki optimista  ) zna za Sagrada Familiju. To je neizostavna turistička ponuda Barselone. Ali se ne interesuju svi za ostale Gaudijeve projekte.
Autori stvaraja jake karaktere svojih junaka. Mi se vezujemo za njihove osobine, ne za osobine samog autora. Sa nekima se lako indetifikujemo. Postaju zanimljivi i mi želimo da pratimo njihove živote kroz epizode. Onda, tu je i sama osobenost stripa. U stripu nam je određen vizuelni identitet, tako da ne moramo da zamišljamo kako likovi, stvari ili pojave izgledaju. Tu su crtači koji nam pružaju jasnu i konkretnu grafičku predstavu sveta u kojem se radnja odvija. Kada bi isti autor radio na nekom drugom liku, to više ne bi bio taj svet, ne bi imao baš tog lika sa svim vrlinama i manama koje mi toliko cenimo. OK, taj novi svet bi takođe posedovao kvalitet, to nije sporno u odnosu na umeće autora, ali ne bi zadovoljavao našu percepciju.
Evo kad je Dessa već spomenuo Nolitu, on je tvorac MR.NO-a, lika koji sluša dzez, živi burnim životom, deo je jednog vremena i okruženja. Isti je stvorio i Zagora, ali ovaj ima sasvim drugačije karakteristike. Neosporno je to da oba junaka poseduju kvalitet, ali je pitanje u čemu se ja više pronalazim.
Druga bi priča bila da se mi ozbiljno bavimo stripovima. Tada bi se više interesovali za ideje, proces stvaranja, itd... Ovako kao čitalačka publika, normalno je da nam je junak neke priče više u fokusu.
|
Lepo je promenniti se...Jos je lepse promeniti se zauvek. |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/06/2010 : 02:56:28
|
Mislim da nije validno poređenje sa Gaudijem. Zna i 90% ljudi na planeti za Batmana, pa nije pročitalo nijedan njegov strip, a kamoli da su čuli za Frenka Milera, a kamoli da su posle Batmana uzeli da čitaju Hard boiled.
Mi ovde nismo tih 90%. I tu ne pričam o kretaivnom procesu (praksa pokazuje da je manična depresija solidna za put sa uspehom, a u nedostatku iste, možete da je nadomestite sa zmačajnom količinom droga), već o tome da Dylan koga piše Masiero nema nikakvog smisla. A da je i Sclavijev Zagor na momente bio odličan, a barem jedna epizoda je vanvremenska. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4650 Posts
Member since 10/10/2003 |
Posted - 24/06/2010 : 18:50:45
|
stvarno teme sredom bivaju sve bolje i bolje ;)
meni i dalje nije jasno kako se dilan lagano uvukao u moj zivot
da se citiram sa komentara na #1:
"Eto, dobismo i famoznu jedinicu. Sentiment je sigurno uticao na ove devetke, sto ne znaci da osmice nisu zasluzene :) Ako mi je dotad Petak 13 bio najstrasnije nesto sto sam gledao, a Zagorova naslovnica "Raskrinkani vampir" ulivala jezu, zasto li sam pobogu, kupio ovaj strip? Pa tu mrtvaci izlaze iz grobova na samoj naslovnici!! Uspesna reklama sa Demonskom lepotom kao mamcem je ucinila svoje, a prvi broj je ucinio ostalo. Hteo sam jos (to zelim i danas a ne dobijam bas)i 'ladno sam ostatak ZS/LMS kolekcije "uklonio" da bi bilo vise mesta za Dylana. Pa, godinama sam popunio taj prostor."
Uistinu cudno, horor nikad nije bio moj fah (iskreno, nije ni danas, pogotovo ne kao filmski zanr), ali ovde je nesto drugo grebuckalo moju mastu. Tokom godina stvari su se iskristalizovale, kad smo poceli da kontamo da su scenaristi bitni, da mi se neko opasno dopada a neko uopste. Posto spadam u grupu najstarijih dd fanova , jasno je da sam se ja prakticno vezao za sclavija :)
I zato mi sa danas bas citaju njegovi romani, a paolini me ne zanimaju.
i zato mi se danas opasno svidja i hellblazer, ali me nikad nece dotaci i uznemiriti na nacin kako je to radio dilan. ocigledno se prvi nikad ne zaboravljaju :) :O |
Bistro i duboko nebo utociste pruza! |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9402 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 25/06/2010 : 01:19:10
|
ja nisam počeo čitati Dylana od početka. Moj prvi Dylan je bio Šuma ubojica od Slobodne. Ali ipak mi Sclavi predstavlja pojam Dylan. Dao sam šansu i drugim scenaristima i još uvijek im dajem, možda lakše nego neki okorjeli Dylanovci koji se kunu u Sclavija i onda prije nego nešto pročitaju imaju komenatare da to ne valja, a glavni argument koji se uvijek vrti je to da je to možda dobro ali da to nije na razini Uspomena ili Dugog pozdrava pa ne mogu tome dati maksimalnu ocijenu. Pa ni Sclavi nije više Sclavi. Koliko je Ukronija daleko od Uspomene?
Po meni najjača strana Scavija je bila to što je on uvijek ima nešto za reći. Uvijek si u njegovom stripu mogao pronaći scenu ili rečenicu oko koje je on gradio priču. Nitko drugi osim Barbatovice i Recchionija to ne pokušava. Enna se trudi ali mi izgleda da često želi reći i želi da to bude efektno ali ne zna uvijek kako to postići. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 25/06/2010 : 18:36:49
|
U DD-u je interesantno sto su vecinom cudovista ljudi ,a ne bica iz maste,one epizode gdje ima tih bica su malo djetinjaste jer znamo da to ne postoji(u tim oblicima),gubici ljubavi,djevojaka,gdje ih srece, gdje se zaljubljuje su mi najdraze jer bol koja se pojavljuje kod tog lika su ljudske i obicne i svakodnevne.Sviranje klarineta mi je isto kao kod NN kad gleda kisu kako pada u dubine prema prvim razinama me isto podsjeca na prosle izgubljene ljubavi,a takvih ima na svijetu dosta i muskih i zenskih.
Ja bar pustim muziku kad pada kisa i uzmem strip da citam i vidim da ima gorih slucajeva.
Sad sam u braku ,ali kad vidim lik u stripu ima depresivne scene i sjetno gleda kroz prozor sjetim se i ja svoje proslosti.
Da previse ne meljem zacijelo ima takvih koji znaju o cemu pricam.
Zato DD ponekad i NN cesce,ali bar da crta Mari . |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Djuro
New Member
Serbia
273 Posts
Member since 29/03/2006 |
Posted - 26/06/2010 : 15:05:04
|
Bravo za temu, vrlo je interesantna iako nije direktno vezana za Dilana, mada je taj autorski momenat u Bonelliju najupecatljivije izrazen kod ovog junaka. Generalno, misljenja sam da je prije svega za dugovjecne serijale, potpuno opravdano biranje stripova prema autorima, a ne prema glavnom junaku. I sam sam donekle primjenio taj princip prije svega kod Dilana, gdje sam u jednom periodu preskakao sve epizode koje su pisale Ruju i Chiavi, osim ako ne naletim na neku ultra dobru kritiku epizode. Medjutim, vremenom preovlada kolekcionarski poriv, pa je dosta tesko ostati vjeran ovom principu.
Licno bih kupovao bukvalno sve sto napisu Sclavi, Medda, i Barbato, a vjerovatno i Ostini i Morales, nezavisno od zanra, od space opere do klasicnog westerna. Mislim da su navedeni autori prije svega dobri pisci i da zato treba dati sansu njihovim radovima. Naravno da mi se nece svidjeti sve sto napisu, bilo zato sto mi njihov pristup pojedinim pitanjima i temama ne odgovara, bilo zato sto su mozda konkretnu epizodu otaljali, bilo zbog rokova, loseg dana ili ko zna cega. Medjutim sustina je da neki ljudi imaju sto da kazu i da to znaju da kazu na lijep nacin. To im svaki put nece uspjeti, ali sa nekim se isplati biti strpljiv.
Drugim autorima, od kojih je naocigledniji primjer Manfredi, naprosto mnogo vise lezi neka forma pripovjedanja, ambijent, zanr, crtac ili nesto trece, pa u nekim stripovima (citaj MV) daju svoj maksimum a u drugima (citaj DD) doticu dno. Takvi autori su jednostavno vezani za neke junake i tu je tesko razluciti da li npr. kupujemo MV zbog Manfredija ili Manfredija zbog MV-a.
Sve u svemu, narastajuci trend kratkih serijala koje pise samo jedan autor ukazuju da Bonelli hiperprodukciju dugovjecnih serijala zamjenjuje nekim polu-autorskim stripom koji sada izlazi u dvomjesecnom, tromjesecnom ritmu ili cak na pola godine, a sve je vise i one-shotova, tako da se moze reci da i Bonelli pokusava da udovolji prohtjevima sada znatno zahtjevnije i izbirljivije strip publike. |
|
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
|
|
Windwalker
Advanced Member
Croatia
4530 Posts
Member since 08/03/2008 |
|
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4354 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 30/06/2010 : 01:15:42
|
"Nova tema sredom!"
Otkucaji vremena
quote:
Originally posted by kitaric
Predlazem za jednu od sledecih tema VREME u DD. Vecini je donekle objasnjeno zasto Dilan ne stari (zona sumraka i sl.), o Grucu ne vredi raspravljati, ali i Blok je pred penzijom vec duze od dve decenije, a tu su i ostali likovi (Trelkovski, Jenkins, Wells...). Sve vise me ovaj sistem podseca na Simpsonove. Zanimaju me misljenja, da li je ok sto vreme u DD prakticno stoji, ili bi bilo bolje da likovi stare (jer se, ipak, radnja desava u sadasnjosti).
@kitaric je u svom predlogu već dovoljno rekao o samoj temi, mislim da je sve jasno.
komentare na prethodne teme možete ostaviti kada god želite... |
|
|
|
Ultras
Advanced Member
.jpg)
Serbia
10048 Posts
Member since 17/10/2008 |
|
|
kitaric
Average Member
Serbia
975 Posts
Member since 20/11/2004 |
Posted - 30/06/2010 : 05:30:07
|
quote:
Originally posted by Ultras
Ne bih voleo da likovi počnu da stare. Mislim da bi to polako urušilo serijal...
Ovo je tacno, ali, sa druge strane, na ovaj nacin tesko je ozbiljno pristupiti citanju posle svih onih glavolomki u vezi Dilanovog detinjstva, rodjenja i ostalog, a to je velikom broju fanova upravo ono sto ih je privuklo citanju. U Simponovima mi ovo nikad nije smetalo, stavise, ali mislim da DD na ovaj nacin gubi na ozbiljnosti i postaje stripcic za razonodu. |
You tell anyone about this and I'll fucking kill you. I'm kidding, I'm kidding, we'll have him home by midnight. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 30/06/2010 : 11:25:13
|
Vratio bih se kratko na temu Sclavi i Dylan.
Ne moze se to porediti isto kao sto su Zagor i Ferri.
Ja sam prvi Dylanov broj kupio osamdesetrih, kada je tek izasao.
Vremena su bila drugacija, nije bilo interneta i citaoci su bili slabije informisani.
Za mene Sclavi nije postojao sve do dolaska interneta, tj. saznao sam za njega najvjerovatnije tamo negdje oko 2000. godine na zagorovim web stranicama, forumu na kojem smo se okupljali prije nego sto je postao stripovi. com.
Vjerovatno sam i prije primjecivao njegovo ime na stripovima, ali jednostavno tome nisam pridavao posebnu paznju, kao sto je slucaj sa crtacima.
Tek kada se vise pricalo o autorima, obratila se paznja ko u stvari pise stripove. Kod crtaca je to bilo drugacije, s obzirom da je crtez ono prvo sto covjek primjeti kada otvori neki strip. Zato, s obzirom da sam odrastao sa Dylanom i tek poslije mnogo godina saznao ko je pisao te legendarne epizode, za mene Dylan nije Sclavi, jer ga nisam takvog dozivljavao od pocetka.
Za novu generaciju stvari drugacije stoje, s obzriom da putem interneta vec od samog pocetka dobijaju sve potrebne informacije. |
Edited by - King Warrior on 30/06/2010 11:32:10 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 30/06/2010 : 11:30:26
|
Nova tema:
Dobro je sto Dylan ne stari.
Da je serijal zamisljen od pocetka kao limitiran, tj. da se izda nekoliko desetina epizoda i svjesno poslije nekog vremena privede kraju, onda bi to bilo izvodljivo, ali s obzirom da se strip nestavlja u beskonacnost, to jednostavno nije moguce i nema smisla. Da su to uradili napravili bi gresku koja se pravi npr. sa Supijem-pustili su ga da stari pa su onda sa vremena na vrijeme povratili vrijeme da ne bi previse ostario. |
|
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4650 Posts
Member since 10/10/2003 |
Posted - 30/06/2010 : 13:40:39
|
| ali neverujem da nisi bio u stanju da razlucis koje ti se price vise svidjaju, a koje manje (mislim na temu otac i sin) |
Bistro i duboko nebo utociste pruza! |
|
|
|
Beren
Advanced Member
Montenegro
3793 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 30/06/2010 : 13:50:05
|
| Meni odgovara što Dilan ne stari. To nekako i priliči ovom serijalu, jer bi normalan protok vremena bilo previše obično rešenje. Ovako, mogu da zamislim da se cio svijet u kom se Dilan kreće nalazi u Zoni sumraka, u kojoj živiš, ali si ipak umro i to dodaje još jednu horor dimenziju ovom stripu. |
Moja domovina je mene dala ovu koru bijelog hleba, sretne ljude, srecnu mladost, velik komad vedrog neba... |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 30/06/2010 : 19:37:49
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Vjerovatno sam i prije primjecivao njegovo ime na stripovima, ali jednostavno tome nisam pridavao posebnu paznju, kao sto je slucaj sa crtacima.
Kako ko. Ne sećam se detalja, ali u vreme kad su izašli Demoni ludila, znao sam za Sklavija kao scenaristu Dilana. |
DISCLAIMER: Mišljenja izražena u mojim postovima mišljenja su jednog forumaša, a ne izdavackih kuca sa kojima saradjujem. Ko hoce da se raspravlja u vezi njih – može, naravno, ali raspravlja se sa forumašem Djoletom, ne sa „urednikom toga-i-toga” ili „prevodiocem toga-i-toga”. Za zvanicno mišljenje u vezi nekog izdanja, dogadjaja ili licnosti možete se obratiti izdavackim kucama putem njihovih zvanicnih kanala komunikacije. Hvala. |
|
|
|
REJS
Senior Member
Serbia
2891 Posts
Member since 17/03/2008 |
|
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4354 Posts
Member since 19/11/2008 |
|
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4354 Posts
Member since 19/11/2008 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9402 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 30/06/2010 : 22:50:30
|
prvo je Bigliardo sa svojim vlastitim kolorom na tekst Diega Cajellija, ovo drugo ja Nizzolijeva tabla na tekst Gualdonija
kaver: MILO MANARA
još u CF-u nas čekaju :
Marzano/Caluri koji će crtat epizodu i u regularnoj seriji
i Miggnaco/ FRISENDA
negdje sam bio našao te Frisendine table samo ne znam da li su samo probe ili baš za ovaj CF |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 30/06/2010 22:52:23 |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9402 Posts
Member since 29/03/2004 |
|
|
drogsy
stripovi.com suradnik
Croatia
4741 Posts
Member since 27/12/2009 |
|
|
dessa
Advanced Member
Serbia
4354 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 30/06/2010 : 23:19:10
|
Bravo Deers(kao i uvek)!! To je bilo potrebno. Informacije.
Znači, naslovnica: Manara.
Evo bar deo iste, kad je već nemamo celu:
 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Dylan Dog
