| Author |
 Topic  |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
 Posted - 08/04/2011 : 07:04:30
|
quote:
Originally posted by tomi
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
E, ali upravo to. Ove priče o Stefanu i srpskoj konjici me malo previše podsjećaju na ove o Tomislavu i "60 tisuća" konjanika. Previše je nelogičnosti.
Ma kužimo se, al najbolje možda izbjegavat ovu tematiku, jer svi znamo kako većina sličnih rasprava završava...
Istina. Iako nije bila moja namjera da sa Vlada II Dracula prijeđemo na Stefana Lazarevića.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 07:17:00
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by tomi
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
E, ali upravo to. Ove priče o Stefanu i srpskoj konjici me malo previše podsjećaju na ove o Tomislavu i "60 tisuća" konjanika. Previše je nelogičnosti.
Ma kužimo se, al najbolje možda izbjegavat ovu tematiku, jer svi znamo kako većina sličnih rasprava završava...
Istina. Iako nije bila moja namjera da sa Vlada II Dracula prijeđemo na Stefana Lazarevića.
Ja sam samo rekao "Dracula". Nekoliko stranica poslije dosli smo skoro do teme "ko je poceo rat" |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 07:23:32
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Ja sam samo rekao "Dracula". Nekoliko stranica poslije dosli smo skoro do teme "ko je poceo rat"
Eto, tko kaže da moderatori samo održavaju red? 
Diese Dinge kann Man nicht ins Schweiz finden. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 07:37:48
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by King Warrior
Ja sam samo rekao "Dracula". Nekoliko stranica poslije dosli smo skoro do teme "ko je poceo rat"
Eto, tko kaže da moderatori samo održavaju red?
Diese Dinge kann Man nicht ins Schweiz finden.
ovo masno pisi malim slovom.
ovo crveno bez s - in der
pravilan raspored rijeci bi bio "Diese Dinge kann man in der Schweiz nicht finden"
uh, evo poceo sam da pametujem ko Curunir |
Edited by - King Warrior on 08/04/2011 07:38:18 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 07:52:26
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by King Warrior
Ja sam samo rekao "Dracula". Nekoliko stranica poslije dosli smo skoro do teme "ko je poceo rat"
Eto, tko kaže da moderatori samo održavaju red?
Diese Dinge kann Man nicht ins Schweiz finden.
ovo masno pisi malim slovom.
ovo crveno bez s - in der
pravilan raspored rijeci bi bio "Diese Dinge kann man in der Schweiz nicht finden"
uh, evo poceo sam da pametujem ko Curunir
Da, samo što je njegov svaki post takav.
Nego, hvala na korekcijama. Malo mi je zahrđao njemački.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 07:56:40
|
quote:
Originally posted by King Warrior
ako si ovo napisao iz glave, onda nema sta da brines. Odlican si
Eto, sad mogu i ja u Hevropu. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 07:59:37
|
Nego, baš smo uspamali temu. 
Kakvo je to izdanje Družine u koloru? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
Edited by - Mr. Bushido on 08/04/2011 08:01:27 |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 08/04/2011 : 10:56:05
|
Poštovani kolega,kao ozbiljan istoričar nikada ni sam iznosio neproverene činjenice,koje nisu potkrepljene izvorima. Kao što sam ti već činjenično potkrepio uspehe srpske konjice u bitkama na Kosovu Polju 1389.g. i kod Nikopolja 1396.g.,tako postoji i čitav niz izvora ne samo otomanske,već i grčke ( čitaj:vizantijske) provenijencije. Navešću ti uskoro nekoliko,ako te baš zanima. Dosta toga možeš naći i u knjizi "Istorija Vizantije" od Georgija Ostrogorskog. Ovo delo je služilo kao udžbenik na britanskim najpoznatijim univerzitetima,tako da mu možeš pokloniti poverenje ako imaš rezerve prema Ćoroviću ili Stanojeviću...Obrati pažnju na deo "Prevlast Srbije na Balkanu",i kasnija poglavlja.
Pošto vidim da su neki povjesničari skeptični u pogledu snage srpske konjice,koja beše jedna od najizvežbanijih i najjačih u "Heuropi" (iliti "staroj dobroj Jevropi") - nagradno pitanje: ko je odlučio bitku kod Velbužda 1330.godine? Odgovor: srpska konjica koju je vodio mladi kralj Stefan Dušan!!! Bila je to sudbonosna bitka izmedju Srba i Bugara za prevlast na Balkanu,a završena je na taj način što se bugarski car Šišman udavio u reci bežeći pred konjicom Stefana Dušana. I ova činjenica je opštepoznata,tako da ni ne treba navoditi izvore da bih je potkrepio.
O snazi konjice starih hrvatskih kraljeva )ako ju je bilo= ne znam podatke,ali o ovome o čemu pričam znam (to su osnovi i uče se na ispitu "Nacionalna istorija Srednjeg veka").
Kao i svaki pravi istoričar uživam u argumentovanoj raspravi,i nastojim da stvaram u duhu starog Tacita,koji reče: "Reči lete,zapisano ostaje"! |
|
|
|
zlikovski
Senior Member
Croatia
1090 Posts
Member since 21/03/2008 |
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26835 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 08/04/2011 : 13:03:21
|
quote:
Originally posted by pravedni
(to su osnovi i uče se na ispitu "Nacionalna istorija Srednjeg veka").
A to bi bilo prvi put u srpskoj(nekoj drugoj) povijesti da se uči krivo?
Bushido te pitao izvore da se može provjeriti a ne šta se uči i šta je općepoznato i šta svi znaju.(Ne kažem da je krivo jer nemam pojma o srednjovjekovnoj srpskoj konjici ali daj mu izvore). |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40320 Posts
Member since 17/11/2007 |
|
|
tomi
Starting Member
55 Posts
Member since 23/03/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 13:13:14
|
kolko je meni poznato početkom 10 st. pretendenti na srpsko prijestolje sklanjali su se u Primorskoj Hrvatskoj (De administranido imperio).
A srpsku je vojsku Osmansko carstvo porazilo u dvije ključne bitke: na rijeci Marici 1371. gdje je poražena srpska vlastela i na Kosovu Polju 1389., gdje je poražena vojska kneza Lazara, koji je tada bio najjači oblasni vladar u Srbiji i zapovjednik vojske svojih vazala. Nakon toga je Srbija stoljećima bila pod Turcima.
Gdje je taj europski strah i trepet konjice ja nemam pojma... Kada i pod kojim okolnostima se razvodnila da moćna vojska?
|
Edited by - tomi on 08/04/2011 13:13:51 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12924 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 13:51:08
|
quote:
Originally posted by pravedni
I ova činjenica je opštepoznata,tako da ni ne treba navoditi izvore da bih je potkrepio.
Tijekom studija povijesti naučio sam dvije važne stvari.
Prvo, stvari koje su "općepoznate činjenice" su vrlo često najslabije potkovane izvorima, i kao takve daleko od istine (ako je istinu uopće moguće iščitati).
I drugo, izvore UVIJEK treba navoditi. Pogotovo kad su u pitanju stvari vezane za hrvatsku i srpsku povijest.
Ostanimo na tome, jer, bojim se da bi dalje moglo biti gadno.
Vratimo se Družini. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 08/04/2011 : 18:04:06
|
quote:
Originally posted by jaki
quote:
Originally posted by pravedni
(to su osnovi i uče se na ispitu "Nacionalna istorija Srednjeg veka").
A to bi bilo prvi put u srpskoj(nekoj drugoj) povijesti da se uči krivo?
Bushido te pitao izvore da se može provjeriti a ne šta se uči i šta je općepoznato i šta svi znaju.(Ne kažem da je krivo jer nemam pojma o srednjovjekovnoj srpskoj konjici ali daj mu izvore).
Nekoliko postova iznad dao sam podatke za izvore o bici kod Nikopolja,a ostatak sledi. Nema brige,biće navedeni istorijski izvori za sve što izrekoh! |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 08/04/2011 : 18:10:03
|
quote:
Originally posted by tomi
kolko je meni poznato početkom 10 st. pretendenti na srpsko prijestolje sklanjali su se u Primorskoj Hrvatskoj (De administranido imperio).
A srpsku je vojsku Osmansko carstvo porazilo u dvije ključne bitke: na rijeci Marici 1371. gdje je poražena srpska vlastela i na Kosovu Polju 1389., gdje je poražena vojska kneza Lazara, koji je tada bio najjači oblasni vladar u Srbiji i zapovjednik vojske svojih vazala. Nakon toga je Srbija stoljećima bila pod Turcima.
Gdje je taj europski strah i trepet konjice ja nemam pojma... Kada i pod kojim okolnostima se razvodnila da moćna vojska?
Snagu Srbije su smanjivali oblasni gospodari svojim težnjama za osamostaljenje od centralne vlasti. Poslednje srpske zemlje padoše pod tursku vlast krajem XV veka,a neki narodi na Balkanu izgubiše samostalnost i četiri veka ranije...Uostalom,i Sigismund kod Nikopolja oseti snagu srpske konjice. A spis Konstantina Porfirogenita mi je veoma dobro poznat.
|
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 08/04/2011 : 18:23:01
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by pravedni
I ova činjenica je opštepoznata,tako da ni ne treba navoditi izvore da bih je potkrepio.
Tijekom studija povijesti naučio sam dvije važne stvari.
Prvo, stvari koje su "općepoznate činjenice" su vrlo često najslabije potkovane izvorima, i kao takve daleko od istine (ako je istinu uopće moguće iščitati).
I drugo, izvore UVIJEK treba navoditi. Pogotovo kad su u pitanju stvari vezane za hrvatsku i srpsku povijest.
Ostanimo na tome, jer, bojim se da bi dalje moglo biti gadno.
Vratimo se Družini.
Ako rasprava teče argumentovano i na način dostojan akademskih gradjana,tu onda nema mesta rečima poput "gadno",etc. Već izjavih,ako te zanima mladiću,svaku svoju tvrdnju mogu potkrepiti izvorima. Pisac sam više naučnih rasprava,članaka,feljtona,i nikada nisam pisao neutemeljeno,već posle dugih i isrpnih arhivskih istraživanja. I srpsku i hrvatsku istoriju sam iscrpno izučavao na osnovnim studijama,a srpsku nastavio i na postdiplomskim,tako da mi je to bliska tematika. Imao sam sreće da su mi znanje prenosili veliki umovi poput akademika Slavka Gavrilovića (najvećeg stručnjaka za Vojnu granicu u SFRJ),dr.Čedomira Popova (predsednik Matice Srpske),Bogumila Hrabaka,Petera Rokaija,Aleksandra Foriškovića,Ksenije Mariicki Gadjanski...Da,možemo da se vratimo i na komentarisanje stripa "Družina Dardaneli"...Samo bez ostrašćenosti,jer za to nema razloga. |
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40320 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 19:19:52
|
| 'ajde otvorite topic u svastari pa raspravljajte o tome, milina mi je da citam.. Nisam istoricar ali sam solidno potkovan, i bas me zanimaju price pravih strastvenih istoricara... |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
tomi
Starting Member
55 Posts
Member since 23/03/2005 |
Posted - 08/04/2011 : 19:56:01
|
@ pravedni
dal se zna oko koje se cifre vrtio broj konjanika u to vrijeme?
tek tolko da vidim dal je rijč više o mitu, legendi ili povijesti.. |
|
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 08/04/2011 : 20:01:48
|
Sjecam se da sam kao nagradu za uspeh na takmicejnu iz istorije dobio knjigu (istorijski roman) Slavomira Nastasijevica Despot Stefan. Procitao sam je za jedno popodne. Knjiga opisuje dogadjaje o kojim se govori u gornjim postovima. Ne znam o njenoj istorijskoj utemeljenosti, ali je `super interesantna` i osvaja citaoca - zanimljivija od bilo kog stripa ili filma (tome su doprineli i neistorijski likovi u romanu).
Iz tog vremena pamtim i okrugli sto 6 vekova od Kosovskog boja na kome su govorili nasi najugledniji istoricari - upravo su se sporili oko ovih pitanja, a cak je i sam ishod bitke bio doveden u pitanje!?!
Dardaneli su pravo osvezenje domace strip scene. Autori su sjajno vladanje izvorima, poznavanje proslosti i istrazivacku strast pretocili u strip, ozivljavajuci istorijske i knjizevne likove.
Mozda bi to bilo interesantno prokomentarisati sa istorijskog aspekta?
Jos jednom cestitam autorima na sjajnom delu! |
Jel to štos iz Minhena? |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
26835 Posts
Member since 13/03/2004 |
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 08/04/2011 : 20:28:07
|
Sa 100 vojnika poput Konana moze se osvojiti svet - parafraza iz jednog stripa!
Svidece se ljubiteljima varvarina! |
Jel to štos iz Minhena? |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 21:11:22
|
@Pravedni, a pomalo i @Kleopatra
Nije lepo da jasne i dokazane izvore preuvelicavate ili jos gore krivo tumacite.
"Srpska'' teska konjica kod Velbuzda se sastojala od nemackih i spanskih placenika,
Stefan Lazarevic je bio presudan da Bajazit satre hriscansku vojsku kod Nikopolja samo utoliko jer je sprecio da rezerva napadne Bajazita s boka,
a to da je kod Angore satro Mongole je cista izmisljotina. Front je bio jako rasiren, i srpski oklopnici su uspesno obavili svoj deo posla, tj nadjacali manji deo mongolske vojske koji im je zapao. Nema tu govora o unistenju mongolske sile. Generalno, to je bilo premalo da spreci Tamerlana da odnese znacajnu pobedu.
Zigmund je obnovio neku vrstu templarskog reda, red Zmaja (Sarkany rend) i pocastvovao titulom nosioca reda svog novog saveznika Stefana i to je sve. Rec zmaj se do tog dogadjaja NIGDE ne spominje uz Stefanovo ime, osim u glavama koje bi da je istorija spektakularnija nego sto je bila. Po tim ''najnovijim'' izvorima je i Obilic bio clan reda Zmajeva, a to sto istorijski nije dokazana licnost necemo spominjati, naravno.
Mr. Bushido ima daleko razumniji i rezervisaniji stav kakav i prilici svakom ko proucava izvore mahom pisane vrlo pristrasno.
Sta ono bese tema? Druzina Dardaneli?
Lepo uradjen strip, cak izvrsno za relativne pocetnike. Konfuznost u kadriranju ce se radom vrlo brzo svesti na minimum.
Tabla sa cudovistem pati od mnogih pocetniskih boljki koje su za iskusne autore neoprostive, ali za ovu priliku, autorima ladno moze da se progleda kroz prste.
|
|
|
|
sawitch
Advanced Member
Serbia
40320 Posts
Member since 17/11/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 21:19:54
|
| Ja sam za taj red zmaja cuo jos od moje nastavnice istorije iz osnovne skole dok nas je spremala za takmicenja tako da to sigurno nisu neki najnoviji izvori... To zivi vec 20-ak godina sigurno, bar koliko je meni poznato... |
Patricia hic mea totus mundus est |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 08/04/2011 : 22:03:47
|
Pod ''najnovijim'' izvorima podrazumevam nastanak legende o boju kosovskom iz 17-18 veka kada su ''oni koji znaju'' natrunili gomilu proizvoljnosti zarad budjenja srpskog nacionalnog osecaja.
Ali, hajde neka Pravedni ili ti otvorite topik u svastari, nema smisla Dardanelijevcima kvariti prvenac ovakvim offtopicima.
Tamo mozemo malo popricati i po difoltu dobiti lock posle desetak strana postova |
Edited by - cat claw on 08/04/2011 23:10:37 |
|
|
|
Topic |
|
Družina Dardaneli (System Comics)
