| Author |
 Topic  |
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
 Posted - 21/03/2012 : 18:38:12
|
quote:
Originally posted by Zeljko Ferri
Verujem da ce Buratini svima odgovoriti. Prvi put kad sam mu poslao neke svoje table, odgovorio mi je za 10-15ak dana.
Sada cekam odgovor od pocetka februara za mnogo manje tabli....3 table i 2 naslovne strane. Kad za to nema vremena, mogu misliti koliko mu treba za scenarije. Mada mislim da oni to zajedno ocenjuju i odlucuju, ali je zadnja Buratinijeva cini mi se od sad od kako nas je matori Boneli napustio.
Znam za scenariste koji cekaju odgovor od Buratinija po 6 meseci i vise...
Znaš i one koji čekaju 9 meseci. I ja verujem da naposletku odgovori svakom. I VREDI ČEKATI! |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 21/03/2012 18:38:48 |
 |
|
|
Zeljko Ferri
Senior Member
.jpg)
Serbia
1304 Posts
Member since 15/12/2004 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 21/03/2012 : 19:39:48
|
quote:
Originally posted by Rick
Znaš i one koji čekaju 9 meseci. I ja verujem da naposletku odgovori svakom. I VREDI ČEKATI!
Eto vidiš, samo si se morao potužiti na forumu, i odmah te ljudi utješe... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/03/2012 : 19:46:29
|
Not funny, DeeCay! 
Kada mi izađe prva priča za Boneli (Zagor ili neki drugi naslov, ali neka bude Zagor), imaš primerak od mene (original, da ne čekaš da ga objave kod nas) sa posvetom: To DeeCay, The Man Who Laughs!
|
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 21/03/2012 : 19:58:29
|
quote:
Originally posted by Rick
Ono što je Zagora dovelo na ovaj nivo popularnosti nedostaje novim pričama. Ili bar ja to nešto ne mogu da vidim, pročitam.
Slažem se da je u jednom trenutku kvaliteta pala ispod određene razine, posebno u razdoblju 2001-2004, kada je Boselli prestao pisati scenarije. Ali u međuvremenu se dogodila ona saga sa Richterom koja je donekle spasila prosjek.
Ali poslije 500-tog broja ima više naznaka da je budućnost svijetla. To su recentni primjeri kvalitetnih epizoda poput: "Mrtve šume", "Kamenog diva", "U potrazi za Zagorom", "Puni mjesec", pa ova epizoda Hawaka itd.
Tu su i novi/stari scenaristi poput Caponea, Raucha i Bosellija, koji je napisao 4 priče za sljedeće razdoblje. Tu je i hrpa novih crtača, neki bolji, neki gori, ali toga prije nije bilo.
Počela je Južnoamerička odiseja, napokon smo dočekali i Gigant izdanje, i važna činjenica da se Zagor u Italiji još uvijek dobro drži.
To su sve razlozi za jedan dobro utemeljeni optimizam s naše strane.
|
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/03/2012 : 20:19:10
|
Slažem se da je Zagor u uzlaznoj fazi, i da je ona otpočela Rihterom. Zahvalan sam na epizodama u kojima se vratio Boseli.
Ono što, ipak i nažalost, ostaje kao činjenica, bar za mene, je da se Zagorova legenda eksploatiše, a da joj se malo toga dodaje. Uzima se zdravo za gotovo- on je to što jeste, i sada će da taba, plaši, spašava... kako je to radio u prethodnih 50 godina. Epizode koje si naveo su same po sebi solidne, ali kada se porede sa onima na koje podsećaju, ne zadržavaju istu ocenu. "Krv mohavka" i "Alhemičareve žrtve", "Kameni div" i "Bratić Simon", "Mrtva šuma" i... više njih.
Osim "Poslednje Tule" u VČ ne vidim nijednu objavljenu priču koja obogaćuje legendu o Duhu Sa Sekirom.
Što se crtača tiče, već rekoh svoje mišljenje u jednom od prethodnih postova.
Verovatno sam toliko rigorozan zbog toga što mi je Zagor i dalje jedan od najomiljenjih junaka. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 21/03/2012 : 20:26:35
|
Shvaćam što hoćeš reći.
Jedini koji je, po mom sudu, uspio produbiti Zagorov lik i donio mu nešto novo je Boselli. U onom periodu od "Nestalog istraživača" pa do "Morske strave", stvorio je novi kanon po kojem se cijela Zagorova produkcija ravna već 20 godina.
|
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/03/2012 : 20:27:36
|
| Tako je! Nemam šta da dodam na to, osim da Zagor ima osnove čvrste kao kamen i priče koje se nadograđuju na tu osnovu mogle bi biti mnogo jače. Čast izuzecima. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 21/03/2012 20:28:38 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 22:25:00
|
Boselli je imao neke zanimljive ideje, činilo se da će gurnuti Zagora u nekom novom smjeru. Intrigantan je bio taj koncept, kako je Zagor dio linije moćnih pojedinaca koji su kroz povijest štitili svijet od zla (Damballah, Pahana, itd.). Nažalost, imam dojam da se Bosellijeve ideje nisu baš svidjele urednicima, kao da je dobio po prstima. Nakon sage o Dagonu kvaliteta Bosellijevih priča je strmoglavo pala, počeo se vrtiti na mjestu, a Zagor se vratio na stari status quo. I sada se ponavljaju kojekakve odiseje, sramežljivi pokušaji da se privuku novi čitatelji.
Ipak, Bosellijev najsjajniji potez bilo je stvaranje najboljeg Zagorovog negativca/anti-junaka - Nata Murda. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 21/03/2012 : 23:03:13
|
Boselli je i poslije Dagona/Morske strave imao izvrsnih priča: "Kapetan Midnight", gdje je Murda pretvorio u pokajnika koji se bori za pravdu, "Povratak vampira", "Dugin most", gdje mu je Bonelli dopustio da dira u same temelje serijala.
Pad kvalitete (premda ne drastični) dolazi u vrijeme afričkog ciklusa, a najveći krivac je Bosellijeva prezaposlenost. Usporedno sa Zagorom, radio je i na Teksu (poslije Nizzija najvažniji scenarist), i onda je počeo raditi Dampyra (oko ´99 su počele pripreme). Logična posljedica toga je određeni pad kvalitete, koji je najočitiji u "Povratku Kandraksa".
- Boselli je bio idejni vizionar "novog Zagora" gdje se pojavljuju likovi nekarakteristični za serijal, sve odreda snažne pojave poput Murda, Sivog Vuka, onog renđera, Caina itd.
- Tu je i "novi tip žena", Gambit, Madam Laveau, Ylenia, preko njih on uvodi Zagora u moderno doba gdje dominiraju ljubavne veze Dylan Dogovskog tipa.
- Tu se pojavljuje i nova Zagorovska mitologija (Dambalah, keltski korjeni itd.).
Tom novom Zagoru čitatelji su rekli DA.
Nakon 2001. godine nastaje rupa, taj novi Zagor je većim dijelom nestao (Bosellija nema, Andreucci prebačen u Dampyra). Mislim da je za glavnog urednika ponovno došao Canzio itd.
Trebalo im je nekoliko godina da se "oporave" kako sam već napisao u prethodnim postovima. To znači da je Burattini postavljen za glavnog uredika, Boselli se vratio pripomoći sa onom sagom o Richteru, vratio se Capone, Rauch je počeo sazrijevati u scenarističkom smislu, neki novi fanovi/crtači su se pojavili na obzoru itd.
Burattini naravno ni iz bliza nema Bosellijev talenat i pripovijedačke vještine, ali je ipak, u nekoliko godina oformio solidan tim, koji vodi Zagora, u (nadam se dobru budućnost).
|
Edited by - solar on 21/03/2012 23:03:47 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 21/03/2012 : 23:13:35
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Nažalost, imam dojam da se Bosellijeve ideje nisu baš svidjele urednicima, kao da je dobio po prstima.
Baš suprotno, Burattini je jednom prilikom napisao da su mnoge ideje prošle jedino jer ih je Boselli predložio, i dodao je, da njemu to sigurno ne bi dozvolili (one ljubavne veze i još neke stvari). |
Edited by - solar on 21/03/2012 23:14:00 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 23:25:50
|
quote:
Originally posted by solar
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Nažalost, imam dojam da se Bosellijeve ideje nisu baš svidjele urednicima, kao da je dobio po prstima.
Baš suprotno, Burattini je jednom prilikom napisao da su mnoge ideje prošle jedino jer ih je Boselli predložio, i dodao je, da njemu to sigurno ne bi dozvolili (one ljubavne veze i još neke stvari).
Ok, ali to ne objašnjava zašto se nije nastavilo Bosellijevim stopama. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 21/03/2012 : 23:33:20
|
Kao i uvek, Bushido pogodi u srz.
Zaista, taj mini serijal kod nas poznat pod "SD epizode" su dale mnoge temelje da Zagor postane veoma veoma slozen i zreliji lik. Recept za to je insistiranje na "zapisano u sudbini i DNK da bude borac na strani dobra svetskih razmera i vaznosti". To se vidi iz gomile crta koje su dodane, a sve su vezane za daleku proslost, da li sveta ili Zagora uopste. Bushido je vec spomenuo Vudu bozanstvo Damballaha s kojim je Zagor konkretno i definitivno povezan u "Carstvu Songhaya", te Pahana, mirotvorac iz doba Atlantide i Mua iz "Tajne Anasaza", Kiki Manitu ga imenuje prvakom Dobra u njegovom svetu, predodredjen dakle da se suocava sa raznim demonima iz sveta haosa tj.pakla (direktno ga ukljucuje u indijansku verziju vecite borbe izmedju dobra i zla). Zatim, tu je i Shyer koja mu predskazuje da ce odrzavati ravnotezu u tocku zivota (opet indijanska strana filozofije).
Kasnije, sve te verzije se povezuju u jednu zajednicku, iako su medjusobno tesko povezivi. Stavimo Damballaha i Pahanu u jednu stranu, onu koja je vezana za stare civilizacije i time za svet futuristicke (tj. one iz daleke proslosti) tehnologije, i tradicionalnog Zagora, cistog borca na strani raja tj Dobra cija se priroda ne veze za tehnologije i stare civilizacije vec za drevne teoloske filozofije kakva se moze naci samo u okvirima indijanskih verovanja, kakvog ga prikazuju Kiki Manitu i Shyer.
Te dve nespojive strane se naglo miksaju u "Putu povratka" (SR 549/550 "A volte ritornano", "Le progenie del male"). Tu Shyer priprema Zagora za susret sa vestackom verzijom Unkteha unutar tehnoloske tvrdjave drevne civilizacije (ne mogu da se setim da li je u pitanju Atlantida ili Mu). Naucila ga je drevnom jeziku (jezik prirode, dakle Manitua, a opet jezik koji su drevne civilizacije koristile) koji po svojoj prirodi veze tehnolosko sa teoloskim, a Zagor se nalazi tu u sredini. Tako i sami njegov simbol, ptica Groma unutar kruga zivota, je na neki nacin savrseno uklopljena u sve to, jer ptica gromovnik je opozitna Unktehima koje smo sreli kao suprotnost prirodi i Dobru, koji se opet javljaju i kao proizvod drevne civilizacije.
Ima tu materijala za odlicnu pricu (i za odlican clanak...rezervisem!), samo da je Burattini shvati onoliko ozbiljno koliko to moze jedan Boselli |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/03/2012 : 23:54:38
|
| Pijani, solar, Bushido, postavili ste prava pitanja i saželi temu u tri posta. Mislim da je Boselijevo odsustvo t.j. preopterećenost učinila da se izgubi nit koju je on i držao. Sklavi je postavio Zagrovu teološku stranu, Boseli poreklo. Ostali su, osim Bureta, manje-više van te priče. A i on sam ne drži sve njene konce, bar ne kako bih ja voleo. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
15030 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 22/03/2012 : 00:12:44
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Nova vest, sveze od Bureta
Ferri crta gigant broj 3
izgleda da je u pitanju 120 strana
EDIT: pardon, lose sam si preveo- Ferri je trenutno na 120 tabli (od ko zna koliko  )
Jako dobra vijest |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/03/2012 : 00:17:52
|
Što se tiče "Puta povratka", meni je bio odličan. Nakon što sam ga pročitao bio sam pozitivno šokiran. Nisam mislio da Burattini može napisati ovakvu priču, da nisam vidio potpis scenarista, rekao bih da je autor Boselli.
Nažalost, mnogi ljudi koji su komentiralu nisu ulazili dublje u priču tako da je "Put povratka" dobio lošije ocjene od zasluženog.
Istina je ono što je PP rekao. Burattini je s tom pričom položio temelje budućnoj JA odiseji. Na moje veliko iznenađenje uhvatio se u koštac s nekim metafizičkim temama koje mu nisu jača strana. Mene također zanima je li to samo "pucanj u prazno" ili idejna vodilja cijele sage. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15030 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 22/03/2012 : 00:22:59
|
quote:
Originally posted by guderian
quote:
Originally posted by Pavel
Kakve veze ima naše voljenje Chiarolle s tim kad si ti čitao Demonsku masku?
A ako je uopće i bitno, cijenim i Vernija koji je maksimalno posvećen ovom stripu, kao i golemi trud koji ulaže. Zapravo,Zagor ima vrlo dobro osmišljenu crtačku ekipu: konzervativnog Vernija, tradicionalne autore poput Della Monice te ljude poput Chiarolle i Laurentija koji daju vlastitu interpretaciju lika, manje ili više različitu od tradicionalne. Meni su oni ujedno i najdraži, ali to je samo moj ukus, nemam potrebu nametati ga drugima.
Upravo ljubitelji novih crtača nameču svoj ukus drugima,pljuju stare crtače,njihove crteže proglašavaju zaostalim i nazadnim.I ako nisi shvatio moje spominjanje Demonske maske je upravo bilo vezano uz to da dok sam ja čitao Zagora,trošio novce na njega (zahvaljujući čemu ga i vi danas čitate)neki se još nisu ni rodili a sada pljuju!
I čuj,ne se pjeniti i daj mi molim te pojasni razliku između tradicionalnog i konzervativnog kada si te pojmove upotrijebio kao razliku između Vernija i Delamonice?
Vidim da nisi baš upučen kada tako govoriš, ljudi ovdje znaju da ja ne poljujem po ničemu što ima veze sa zagorom pogotovo po Ferriju ili Donateliju ( istina ne mogu prožvakat Segnu jr mi se ne sviđa njegov stil ) koji su mi dva najbolja crtača zagora. Lik ne lupaj bedastoče! |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/03/2012 : 00:27:12
|
quote:
Originally posted by Rick
Sklavi je postavio Zagrovu teološku stranu, Boseli poreklo.
Što se tiče ove dvojice, posebno mi se sviđa jedan momentat u "Specijalnom agentu" (SD, str. 41-42), gdje Boselli na suptilan način odaje priznanje Sclavijevom Hellingenu, također nama daje do znanja da "taj Hellingen" odnosno njegov duhovni dio još postoji. |
Edited by - solar on 22/03/2012 00:51:34 |
|
|
|
Solid Snake
Senior Member
.jpg)
Djibouti
2360 Posts
Member since 30/12/2003 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/03/2012 : 00:30:47
|
quote:
Originally posted by solar
Što se tiče "Puta povratka", meni je bio odličan. Nakon što sam ga pročitao bio sam pozitivno šokiran. Nisam mislio da Burattini može napisati ovakvu priču, da nisam vidio potpis scenarista, rekao bih da je autor Boselli.
Nažalost, mnogi ljudi koji su komentiralu nisu ulazili dublje u priču tako da je "Put povratka" dobio lošije ocjene od zasluženog.
Istina je ono što je PP rekao. Burattini je s tom pričom položio temelje budućnoj JA odiseji. Na moje veliko iznenađenje uhvatio se u koštac s nekim metafizičkim temama koje mu nisu jača strana. Mene također zanima je li to samo "pucanj u prazno" ili idejna vodilja cijele sage.
Sumnjam da ce biti pucanj u prazno. Miks Unkteha i Atlantide ne moze da ne valja, cak i ako Burattini da najmanje od onoga sto to nudi, a on zelen svakako nije. U poslednje vreme servira jako dobre price te se uzdam u njega i u njegov hunch. Meni je vise pitanje da li ce se u JA staviti tacka na tu pricu ili ce ona ostaviti prostora za sagu epskih razmera, za sta ima materijala i previse. Tu se svasta moze napraviti.
Ali nadam se i da ce SBE po pitanju toga i dalje da odrzava ravnotezu fantasticnog i realnog, i ne pretvoriti Zagora iskljucivo u mitskog borca protiv zla i time obrisati sarolikost darkwoodskih zanrova |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/03/2012 : 00:30:48
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Te dve nespojive strane se naglo miksaju u "Putu povratka" (SR 549/550 "A volte ritornano", "Le progenie del male"). Tu Shyer priprema Zagora za susret sa vestackom verzijom Unkteha unutar tehnoloske tvrdjave drevne civilizacije (ne mogu da se setim da li je u pitanju Atlantida ili Mu). Naucila ga je drevnom jeziku (jezik prirode, dakle Manitua, a opet jezik koji su drevne civilizacije koristile) koji po svojoj prirodi veze tehnolosko sa teoloskim, a Zagor se nalazi tu u sredini. Tako i sami njegov simbol, ptica Groma unutar kruga zivota, je na neki nacin savrseno uklopljena u sve to, jer ptica gromovnik je opozitna Unktehima koje smo sreli kao suprotnost prirodi i Dobru, koji se opet javljaju i kao proizvod drevne civilizacije.
Ima tu materijala za odlicnu pricu (i za odlican clanak...rezervisem!).
Nadam se da ćeš ostaviti i komentar ispod recenzije, jer upravo ovakva pojašnjenja ljudima daju priliku da vide priču iz neke druge perspektive. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15030 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
