| Author |
 Topic  |
|
Tonka24
Advanced Member
.jpg)
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
 Posted - 22/03/2012 : 16:17:02
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kolega Deers je bio ironican, piquet 
Uostalom, ceka nas hrpa dobrih epizoda do JA odiseje pa nema potrebe biti previse nestrpljiv
vampirica ylenia
senke u sumi
pun mesec
u potrazi za zagorom
crno ogledalo...
a Zagor protiv Mortimera je u toku kod VC-a
Daa dosta odličnih epizoda nas čekaju
Od punog mjeseca i u potrazi za zagorom očekujem puno. |
 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/03/2012 : 16:31:06
|
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kao i uvek, Bushido pogodi u srz.
Zaista, taj mini serijal kod nas poznat pod "SD epizode" su dale mnoge temelje da Zagor postane veoma veoma slozen i zreliji lik. Recept za to je insistiranje na "zapisano u sudbini i DNK da bude borac na strani dobra svetskih razmera i vaznosti". To se vidi iz gomile crta koje su dodane, a sve su vezane za daleku proslost, da li sveta ili Zagora uopste. Bushido je vec spomenuo Vudu bozanstvo Damballaha s kojim je Zagor konkretno i definitivno povezan u "Carstvu Songhaya", te Pahana, mirotvorac iz doba Atlantide i Mua iz "Tajne Anasaza", Kiki Manitu ga imenuje prvakom Dobra u njegovom svetu, predodredjen dakle da se suocava sa raznim demonima iz sveta haosa tj.pakla (direktno ga ukljucuje u indijansku verziju vecite borbe izmedju dobra i zla). Zatim, tu je i Shyer koja mu predskazuje da ce odrzavati ravnotezu u tocku zivota (opet indijanska strana filozofije).
Kasnije, sve te verzije se povezuju u jednu zajednicku, iako su medjusobno tesko povezivi. Stavimo Damballaha i Pahanu u jednu stranu, onu koja je vezana za stare civilizacije i time za svet futuristicke (tj. one iz daleke proslosti) tehnologije, i tradicionalnog Zagora, cistog borca na strani raja tj Dobra cija se priroda ne veze za tehnologije i stare civilizacije vec za drevne teoloske filozofije kakva se moze naci samo u okvirima indijanskih verovanja, kakvog ga prikazuju Kiki Manitu i Shyer.
Te dve nespojive strane se naglo miksaju u "Putu povratka" (SR 549/550 "A volte ritornano", "Le progenie del male"). Tu Shyer priprema Zagora za susret sa vestackom verzijom Unkteha unutar tehnoloske tvrdjave drevne civilizacije (ne mogu da se setim da li je u pitanju Atlantida ili Mu). Naucila ga je drevnom jeziku (jezik prirode, dakle Manitua, a opet jezik koji su drevne civilizacije koristile) koji po svojoj prirodi veze tehnolosko sa teoloskim, a Zagor se nalazi tu u sredini. Tako i sami njegov simbol, ptica Groma unutar kruga zivota, je na neki nacin savrseno uklopljena u sve to, jer ptica gromovnik je opozitna Unktehima koje smo sreli kao suprotnost prirodi i Dobru, koji se opet javljaju i kao proizvod drevne civilizacije.
Ima tu materijala za odlicnu pricu (i za odlican clanak...rezervisem!), samo da je Burattini shvati onoliko ozbiljno koliko to moze jedan Boselli
Da, ali dati 10 i 9 za tako prosječnu/već viđenu priču/scenarij?!
Samo što je sve to već Boselli napravio davno u Tajni Asanaza, a ovo što smo dobili na početku nove JA odiseje je reciklaža već iskorištenih tema, ne samo iz zagora već iz mnogih drugih serijala koji su rabili kao plot device te drevne civilizacije. Martinove epizode s Atlantidom/Mu, a da ne govorio o Torghalu koji je već pred trideset godina prošao sve to što Zagor prolazi sada. Od priče što imamo, silazak u podzemlje i sukob s čudovišnim produktima drevne civilizacije i uporno inzistiranje na akcijskim sekvencama? Mislim da sam jedno vrijeme samo vrtio stranice, bez nekog naročitog zadržavanja... Burattini i kad radi nešto novo, uvijek to radi na tradicionalni način. Kao uvod više-manje funkcionira (kao zasebna epizoda mi je baš prosječna), ako ćemo gledati kao sagu koja se proteže kroz dvadesetak epizoda, možda još sve to i bolje ispadne u cijelosti..
p.s. patak, e jesi zagoreo...
Ako mislis na moje ocene u komentaru na recku, to sam stavio zato sto mi je kao deo slagalice prica legla. Kada sam citao A volte ritornano imao sam u glavi sve epizode koje su joj prethodile. Tajna Anasaza,Tajna Jednoroga,Darkwood godina nulta, Atlantida, saga o Rihteru...A volte ritornano je ispala nabacena zato sto je Bure imao toliko stvari da nabaci u pisljivih 190 strana (ne znam zasto je nije oduzio, ali mozda je tako bolje). Ne mogu, dakle, da posmatram ovu epizodu samu po sebi kada je od onih retkih koja serijalu daje kontinuitet, ona je gurava ali poveznica izmedju nabrojanih prica i onih koje slede u JA odiseji. Zagorovo poreklo i sudbina zapisana u DNK i blablabla, sa vise razlicitih verzija i vidova, moralo je biti sazeto u jedno i to nam je ponudila ova epizodica da bi kulminiralo u toku juznoamericke avanture i tamo doseglo vrhunac.
To sazimanje je i dobro proslo, ako mene pitas. Rihter, Shyer, Cain, Marada, Atlantida, demoni Unktehi-svi deo iste slike. Rihter ce biti glavni archi-nemesis JA odiseje (nadam se da ce biti bolji nego u prethodnicama). Zezlo Tin Hinana koje je u posedu princeze Marade sadrzi cetvri kamen (prva tri ima Rihter, setimo se) kojim se moze kompletirati Kluc Saznanja Atlantide, i to ce cini mi se biti centralna tema svega.
Mozda i nije toliko originalno, i mozda je to deveta umetnost videla po sto puta, ali je po meni pravo osvezenje serijala, samo da se ne insistira preterano na takvoj filozofiji.
p.s. zagoreo sam ja odavno, samo sto sam nedavno konacno pukao i rekao "dosta" debilizmima oko komentarisanja crtaca i svadjanja koji je bolji.
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/03/2012 : 16:38:43
|
quote:
Da, ali dati 10 i 9 za tako prosječnu/već viđenu priču/scenarij?!
Samo što je sve to već Boselli napravio davno u Tajni Asanaza, a ovo što smo dobili na početku nove JA odiseje je reciklaža već iskorištenih tema, ne samo iz zagora već iz mnogih drugih serijala koji su rabili kao plot device te drevne civilizacije. Martinove epizode s Atlantidom/Mu, a da ne govorio o Torghalu koji je već pred trideset godina prošao sve to što Zagor prolazi sada. Od priče što imamo, silazak u podzemlje i sukob s čudovišnim produktima drevne civilizacije i uporno inzistiranje na akcijskim sekvencama?
Reciklaža mi ni najmanje ne smeta, Zagor u cijelosti je produkt već iskorištenih elemenata vješto uklopljenih u cjelinu. Ti polaziš iz objektivnijeg stajališta nego većina nas jer pratiš i druge serijale koji su već sadržavali ovakve teme, i to mi baš sviđa kod tvojih recenzija.
Ja ocjenjujem ovu priču po subjektivnom kriteriju, to znači da je mjerilo kvalitete postavljeno unutar serijala. Vrednujem "Put povratka" po standardima postavljeni sa npr. "Nestalim istaživačem", najboljim Nolittinim pričama itd.
U tom kontekstu, po mom sudu, ovo je vrlo dobra priča iz nekoliko razloga:
- Burattini je napokon pokazao da može napisati fantasy priču poput Bosellija koja neće biti grozna. Inkorporirao je mnoštvo elemenata koji su bili ostavljeni "zaboravu", znači ono što je Patak pisao (nova Zagorova mitologija itd.).
- Priča je postavila temelje za novu odiseju, znači dio je kontinuiteta kojeg je Boselli uveo u serijal.
- Za razliku od 90% epizoda, "Put povratka" prekida (za mene dosadni "statu quo"), serijala, znači beskrajno naganjanje razbojnika po Darkvudu ili izvan njega.
Ponavljam, meni je tvoje stajalište sasvim legitimno i što se mene tiče više nego poželjno, samo sam želio da ponudim i "drugu stranu medalje". :) |
Edited by - solar on 22/03/2012 16:43:24 |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 22/03/2012 : 16:49:31
|
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by solar
Mislim da su danas takve epizode prijeko potrebne, sjetimo se samo "Osvete vudu", "Sedam gradova Cibole", "Morske strave" itd. Zato mi se toliko sviđa "Put povratka", vraća me u te SD dane.
Eh, da, samo što je te epizode radio Boselli, ne Burattini, a ni Boselli nije danas na Zagoru na razini kako je bio onda...
Zaista ne znam odakle tom čovjeku tolika energija, mislim da je on najproduktivniji scenarist SBE, praktički je glavni scenarist Teksa, Dampyra sam drži na životu i još ima vremena uskakati na Zagora u važnim momentima poput JA odiseje. I tako stalno zadnjih 20 godina, nevjerovatno... |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 22/03/2012 : 21:16:18
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by DeeCay
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Kao i uvek, Bushido pogodi u srz.
Zaista, taj mini serijal kod nas poznat pod "SD epizode" su dale mnoge temelje da Zagor postane veoma veoma slozen i zreliji lik. Recept za to je insistiranje na "zapisano u sudbini i DNK da bude borac na strani dobra svetskih razmera i vaznosti". To se vidi iz gomile crta koje su dodane, a sve su vezane za daleku proslost, da li sveta ili Zagora uopste. Bushido je vec spomenuo Vudu bozanstvo Damballaha s kojim je Zagor konkretno i definitivno povezan u "Carstvu Songhaya", te Pahana, mirotvorac iz doba Atlantide i Mua iz "Tajne Anasaza", Kiki Manitu ga imenuje prvakom Dobra u njegovom svetu, predodredjen dakle da se suocava sa raznim demonima iz sveta haosa tj.pakla (direktno ga ukljucuje u indijansku verziju vecite borbe izmedju dobra i zla). Zatim, tu je i Shyer koja mu predskazuje da ce odrzavati ravnotezu u tocku zivota (opet indijanska strana filozofije).
Kasnije, sve te verzije se povezuju u jednu zajednicku, iako su medjusobno tesko povezivi. Stavimo Damballaha i Pahanu u jednu stranu, onu koja je vezana za stare civilizacije i time za svet futuristicke (tj. one iz daleke proslosti) tehnologije, i tradicionalnog Zagora, cistog borca na strani raja tj Dobra cija se priroda ne veze za tehnologije i stare civilizacije vec za drevne teoloske filozofije kakva se moze naci samo u okvirima indijanskih verovanja, kakvog ga prikazuju Kiki Manitu i Shyer.
Te dve nespojive strane se naglo miksaju u "Putu povratka" (SR 549/550 "A volte ritornano", "Le progenie del male"). Tu Shyer priprema Zagora za susret sa vestackom verzijom Unkteha unutar tehnoloske tvrdjave drevne civilizacije (ne mogu da se setim da li je u pitanju Atlantida ili Mu). Naucila ga je drevnom jeziku (jezik prirode, dakle Manitua, a opet jezik koji su drevne civilizacije koristile) koji po svojoj prirodi veze tehnolosko sa teoloskim, a Zagor se nalazi tu u sredini. Tako i sami njegov simbol, ptica Groma unutar kruga zivota, je na neki nacin savrseno uklopljena u sve to, jer ptica gromovnik je opozitna Unktehima koje smo sreli kao suprotnost prirodi i Dobru, koji se opet javljaju i kao proizvod drevne civilizacije.
Ima tu materijala za odlicnu pricu (i za odlican clanak...rezervisem!), samo da je Burattini shvati onoliko ozbiljno koliko to moze jedan Boselli
Da, ali dati 10 i 9 za tako prosječnu/već viđenu priču/scenarij?!
Samo što je sve to već Boselli napravio davno u Tajni Asanaza, a ovo što smo dobili na početku nove JA odiseje je reciklaža već iskorištenih tema, ne samo iz zagora već iz mnogih drugih serijala koji su rabili kao plot device te drevne civilizacije. Martinove epizode s Atlantidom/Mu, a da ne govorio o Torghalu koji je već pred trideset godina prošao sve to što Zagor prolazi sada. Od priče što imamo, silazak u podzemlje i sukob s čudovišnim produktima drevne civilizacije i uporno inzistiranje na akcijskim sekvencama? Mislim da sam jedno vrijeme samo vrtio stranice, bez nekog naročitog zadržavanja... Burattini i kad radi nešto novo, uvijek to radi na tradicionalni način. Kao uvod više-manje funkcionira (kao zasebna epizoda mi je baš prosječna), ako ćemo gledati kao sagu koja se proteže kroz dvadesetak epizoda, možda još sve to i bolje ispadne u cijelosti..
p.s. patak, e jesi zagoreo...
Ako mislis na moje ocene u komentaru na recku, to sam stavio zato sto mi je kao deo slagalice prica legla. Kada sam citao A volte ritornano imao sam u glavi sve epizode koje su joj prethodile. Tajna Anasaza,Tajna Jednoroga,Darkwood godina nulta, Atlantida, saga o Rihteru...A volte ritornano je ispala nabacena zato sto je Bure imao toliko stvari da nabaci u pisljivih 190 strana (ne znam zasto je nije oduzio, ali mozda je tako bolje). Ne mogu, dakle, da posmatram ovu epizodu samu po sebi kada je od onih retkih koja serijalu daje kontinuitet, ona je gurava ali poveznica izmedju nabrojanih prica i onih koje slede u JA odiseji. Zagorovo poreklo i sudbina zapisana u DNK i blablabla, sa vise razlicitih verzija i vidova, moralo je biti sazeto u jedno i to nam je ponudila ova epizodica da bi kulminiralo u toku juznoamericke avanture i tamo doseglo vrhunac.
To sazimanje je i dobro proslo, ako mene pitas. Rihter, Shyer, Cain, Marada, Atlantida, demoni Unktehi-svi deo iste slike. Rihter ce biti glavni archi-nemesis JA odiseje (nadam se da ce biti bolji nego u prethodnicama). Zezlo Tin Hinana koje je u posedu princeze Marade sadrzi cetvri kamen (prva tri ima Rihter, setimo se) kojim se moze kompletirati Kluc Saznanja Atlantide, i to ce cini mi se biti centralna tema svega.
Mozda i nije toliko originalno, i mozda je to deveta umetnost videla po sto puta, ali je po meni pravo osvezenje serijala, samo da se ne insistira preterano na takvoj filozofiji.
p.s. zagoreo sam ja odavno, samo sto sam nedavno konacno pukao i rekao "dosta" debilizmima oko komentarisanja crtaca i svadjanja koji je bolji.
Tonka 24,nisam mislio da si TI PLJUVAČ,nego sam to općenito spomenuo,baš u vremenu,nazovimo je tako nekakve rasprave s tobom.
Pretvaranje Zagora u nekakvog "vječnog"borca protiv zla,neznam,iz doba Atlantide i slično,bilo bi potpuno uništenje Zagora kao Duha sa sjekirom,Gospodara Darkwooda itd,itd.
Dambalah i slične ideje,nekakvog junaka iz daleke prošlosti koji bi se utjelovio u Zagoru u 19 stoljeću nisu uopće osmišljene i bile su nekakvi probni baloni kojima se ustvari nije znalo što se hoće.
Uostalom Zagor je samo čovjek što je jasno i iz njegovih par susreta sa Kikijem Manituom,Vendigovim i Helingenovim izjavama kao i Kandraksovim.
Bilo kakvo kemijanje sa tim da je on reinkarnacija nekoga poluboga iz Atlantide ili Mua,Samsona ili možda utjelovljenje samoga anđela Gabrijela bilo bi strašno!
Osim što bi možda zadovoljilo neke pojedince sa takvim ukusom.
Umjesto da se poradi na boljim pričama bez takvih zahvata koji remete samu srž Zagora i ono što on je(do sada)i kvalitetu izvedbe tih priča neki bi išli na ovakve kemije.
Ipak,sve je moguće,pa i to da uskoro možda saznamo da je James Bond ustvari špijunka Mata Hari a Indijana Jones Han Solo iz daleke prošlosti,iz daleke galaksije...
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 22/03/2012 : 22:00:03
|
Duh sa sekirom, taj deo price, je ono sto ostaje kao kamen temeljac kompletnog serijala, i to nece nikada da se promeni. Ovo ti je mali skok napred da bi se izbegla staticnost serijala. Aj zamisli molim te 600 epizoda u granicama Darkwooda ili ponekad manje ili vise daleko od njega i Zagora kao stalnog mirotvorca u bilo kojim medjunarodnim i medjurasnim sukobima. Ne bi islo.
Evo sve o cemu mi filozofiramo (citaj "seremo ko foke") je moralo doci pre ili kasnije, a nekim neobjasnjivim razlogom su se svi probni elementi poput Damballaha, Pahane itd. od strane Burattinija sklopili u jednu komplikovanu pricu.
Nekome se to svidja, nekome ne. Bitno je da serijal ima bilo kakvog pomaka |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 22/03/2012 : 22:31:21
|
Odlicno sto ste se ovoliko raspisali. Sto se mene tice, u Darkvudu je sve receno, i vrijeme je da se Zagor upetlja u spasavanje cijelog svijeta i postane 100% fantastika ili da nam pruzi realne price tipa Dugog Putovanja u kojima se vidi da je njegova borba beznadezna. To je i zapoceto od revolucije u SD 9, ali se, iz meni neobjasnjivih razloga, od toga odustalo.
Pogledavsi Zagora danas, vidi se da takve price jedino i prolaze, cak smo dali sebi za pravo da bjesomucno pljujemo po sagi o Richteru, pa cak i po africkom ciklusu ili trecem pojavljivanju Kandraksa, iako je nepobitna cinjenica da bi te price bile ultra legendarne da su izdate osamdesetih, kao sto taj status (blago receno nezasluzeno) imaju Demonska maska, Tkac, Akronjani... Realno gledano, pretezno Boselli, a i Bure, konacno su napravili prave neprijatelje (Mortimer, Nat Murdo), a po meni je cak i Robert Grey, kad sve saberem, suroviji nego u prvoj prici. O Hellingenu je teze pricati, jer je temelj "ozbiljnog" Hellingena postavio Sclavi, a po meni je Boselli napisao pricu malcice ispod ranga Divova, a svakako daleko iznad Nolitinog Hellingena.
Takodje, bilo bi lijepo da nas vise ne muce nasilnim ubacivanjem zaboravljenih "epizodnih" neprijatelja, kao sto su Stiven i Randal Mutant, jer su to 2 najgora povratka ikada napisana, i ocigledno je da nema potrebe za tim forsiranim povratcima, kad maltene ni u prvom pojavljivanju nisu imali puno reci. Nadam se da ce JA odiseja vratiti Zagora na bolji put, i prikupiti kakvog novog citaoca, od starih ionako vajde nema, jer sve sto izadje, proglase za smece, i prizivaju vremena kada su mogle proci mnogo naivnije price.
O crtezu ne bih detaljnije. |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Tonka24
Advanced Member
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 23/03/2012 : 16:53:23
|
[/quote]
Tonka 24,nisam mislio da si TI PLJUVAČ,nego sam to općenito spomenuo,baš u vremenu,nazovimo je tako nekakve rasprave s tobom.
Pretvaranje Zagora u nekakvog "vječnog"borca protiv zla,neznam,iz doba Atlantide i slično,bilo bi potpuno uništenje Zagora kao Duha sa sjekirom,Gospodara Darkwooda itd,itd.
Dambalah i slične ideje,nekakvog junaka iz daleke prošlosti koji bi se utjelovio u Zagoru u 19 stoljeću nisu uopće osmišljene i bile su nekakvi probni baloni kojima se ustvari nije znalo što se hoće.
Uostalom Zagor je samo čovjek što je jasno i iz njegovih par susreta sa Kikijem Manituom,Vendigovim i Helingenovim izjavama kao i Kandraksovim.
Bilo kakvo kemijanje sa tim da je on reinkarnacija nekoga poluboga iz Atlantide ili Mua,Samsona ili možda utjelovljenje samoga anđela Gabrijela bilo bi strašno!
Osim što bi možda zadovoljilo neke pojedince sa takvim ukusom.
Umjesto da se poradi na boljim pričama bez takvih zahvata koji remete samu srž Zagora i ono što on je(do sada)i kvalitetu izvedbe tih priča neki bi išli na ovakve kemije.
Ipak,sve je moguće,pa i to da uskoro možda saznamo da je James Bond ustvari špijunka Mata Hari a Indijana Jones Han Solo iz daleke prošlosti,iz daleke galaksije...
[/quote]
Mislio sam da govoriš meni, nemaš problema nikakvih 
Slažem se da se zagor ne bi trebao pretvoriti u nikakvog poluboga,Samsona... Ali mislim da je super to povezivanje sa Atlantidom svakih stotinjak brojeva. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 23/03/2012 : 16:56:38
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Da, ali tek kada se bude makar malo vise priblizila. Nema smisla recenzirati epizodu koju je citalo jedva pet ljudi.
Umesto toga palo mi je na pamet da puknem clanak na temu ovoga sta smo pricali. Ima tu dosta materijala za interesantan tekst.
Bilo bi pametno, imaš dobre ideje. Dobru si stvar napravio sa Demonom ludila. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 00:57:11
|
quote:
Originally posted by Elderane84
Pogledavsi Zagora danas, vidi se da takve price jedino i prolaze, cak smo dali sebi za pravo da bjesomucno pljujemo po sagi o Richteru, pa cak i po africkom ciklusu ili trecem pojavljivanju Kandraksa, iako je nepobitna cinjenica da bi te price bile ultra legendarne da su izdate osamdesetih, kao sto taj status (blago receno nezasluzeno) imaju Demonska maska, Tkac, Akronjani... Realno gledano, pretezno Boselli, a i Bure, konacno su napravili prave neprijatelje (Mortimer, Nat Murdo), a po meni je cak i Robert Grey, kad sve saberem, suroviji nego u prvoj prici. O Hellingenu je teze pricati, jer je temelj "ozbiljnog" Hellingena postavio Sclavi, a po meni je Boselli napisao pricu malcice ispod ranga Divova, a svakako daleko iznad Nolitinog Hellingena.
Takodje, bilo bi lijepo da nas vise ne muce nasilnim ubacivanjem zaboravljenih "epizodnih" neprijatelja, kao sto su Stiven i Randal Mutant, jer su to 2 najgora povratka ikada napisana...
Pa, gledaj to ovako. Renadal mutant, Hellingen, Kandrax, pa cak i Grey su likovi koji su bili naklonjeni vremenu kada su nastali bas kao sto su to kasnije Nat Murdo, Richter, Unktehi, Negromanti Kusha i ostali, a, kako sam vec rekao u svom clanku "Divovi dobra i zla", pravo je cudo da je Hellingen, onako naivan kakav je nastao uspeo da se uklopi u vise citalackih generacija. Samo se pokusaj vratiti unazad i skapirati kakve su razlike izmedju prve i druge, te druge i trece itd. price u kojoj je on glavni negativac i videces manje-vise razlicite sklopove prica, koliko god da su oni naivni. Covek sa dva mozda je takodje bio neko manje cudo kada je nastao, i italijani tu jednu avanturu neretko spominju i secaju je se. Kandrax i Stephan...ma trebam li ista dodati za njih?
Poslednja trojica su imala svoje povratke, kad se skapiras, maltene u isto vreme, kao da je u SBE bila kriza kreacije ili se podhitno trebala malo otezati kesa sa novcem. Gde ces bolje od povrataka najpozeljnijih neprijatelja? Zbog takvog pretezno komercijalnog razmisljanja sve i jedan od ovih povrataka je propao (Kandrax je okej, ali je i on mogao mnogo bolje i lezernije).
A Murdo i Richter su negativci novije generacije i kao takvi su odmah na pocetku imali zrelu i primamljivu podlogu, dok se kod njihovih prethodnika to moralo izgradjivati od nicega |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 11:52:09
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by Elderane84
Pogledavsi Zagora danas, vidi se da takve price jedino i prolaze, cak smo dali sebi za pravo da bjesomucno pljujemo po sagi o Richteru, pa cak i po africkom ciklusu ili trecem pojavljivanju Kandraksa, iako je nepobitna cinjenica da bi te price bile ultra legendarne da su izdate osamdesetih, kao sto taj status (blago receno nezasluzeno) imaju Demonska maska, Tkac, Akronjani... Realno gledano, pretezno Boselli, a i Bure, konacno su napravili prave neprijatelje (Mortimer, Nat Murdo), a po meni je cak i Robert Grey, kad sve saberem, suroviji nego u prvoj prici. O Hellingenu je teze pricati, jer je temelj "ozbiljnog" Hellingena postavio Sclavi, a po meni je Boselli napisao pricu malcice ispod ranga Divova, a svakako daleko iznad Nolitinog Hellingena.
Takodje, bilo bi lijepo da nas vise ne muce nasilnim ubacivanjem zaboravljenih "epizodnih" neprijatelja, kao sto su Stiven i Randal Mutant, jer su to 2 najgora povratka ikada napisana...
Pa, gledaj to ovako. Renadal mutant, Hellingen, Kandrax, pa cak i Grey su likovi koji su bili naklonjeni vremenu kada su nastali bas kao sto su to kasnije Nat Murdo, Richter, Unktehi, Negromanti Kusha i ostali, a, kako sam vec rekao u svom clanku "Divovi dobra i zla", pravo je cudo da je Hellingen, onako naivan kakav je nastao uspeo da se uklopi u vise citalackih generacija. Samo se pokusaj vratiti unazad i skapirati kakve su razlike izmedju prve i druge, te druge i trece itd. price u kojoj je on glavni negativac i videces manje-vise razlicite sklopove prica, koliko god da su oni naivni. Covek sa dva mozda je takodje bio neko manje cudo kada je nastao, i italijani tu jednu avanturu neretko spominju i secaju je se. Kandrax i Stephan...ma trebam li ista dodati za njih?
Poslednja trojica su imala svoje povratke, kad se skapiras, maltene u isto vreme, kao da je u SBE bila kriza kreacije ili se podhitno trebala malo otezati kesa sa novcem. Gde ces bolje od povrataka najpozeljnijih neprijatelja? Zbog takvog pretezno komercijalnog razmisljanja sve i jedan od ovih povrataka je propao (Kandrax je okej, ali je i on mogao mnogo bolje i lezernije).
A Murdo i Richter su negativci novije generacije i kao takvi su odmah na pocetku imali zrelu i primamljivu podlogu, dok se kod njihovih prethodnika to moralo izgradjivati od nicega
Hellingen je u zagorovoj epopeji glavni negativac,isto kao i Mefisto kod Texa...Pojava nekih novih,"modernijih" negativaca to nije uspela da promeni. Uostalom,fanovi Zagora su dali svoj sud na ovom sajtu,glasanjem za najbolje priče našeg junaka... |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 13:32:52
|
Naravno da jeste, ali samo zbog Divova dobra i zla. To je od njega napravilo ono sto jeste. Prethodne price zaista nisu na nivou arhineprijatelja, a Boselijeva je odlicna, i dostojan je naslednik divova, kad su vec odlucili da vrate Hellingena.
Sto se Murda, Kaina, Mortimera i mnostva pozitivnih i negativnih likova tice, oni su donijeli novu, i "ozbiljniju" crtu serijalu, kao upecatljivi likovi koji mogu da nose radnju umjesto Zagora, kad zatreba. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
|
|
guderian
Junior Member
303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 16:15:13
|
Kada neki danas hvale novije Zagorove avanture nikako mi iz glave nejde ona močvara(laguna živih mrtvaca)gdje se Zagor i družina sukobljava sa živim mrtvacima,koji su naprosto smiješni i bezopasni.Također slična se situacija događa sa "nekromantskim"mrtvacima u pustinji gdje njih milijun ne izaziva nikakvu jezu,čak ni kod Čike.
Postoji takvih scena pregršt pa se pitam sjeća li se itko(nedavno se mogao prisjetiti)Prokletog blaga i Zagorove užasnute face nakon što je leš probo Fleckera?Sjeća lise itko jeze dočarane Ferijevim crtežom i sječa li se itko i barona Rakona pa usporedbe istog sa novijom pojavom vampira? |
|
|
|
MaTex
Average Member
Croatia
568 Posts
Member since 03/01/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 16:56:26
|
quote:
Originally posted by guderian
Kada neki danas hvale novije Zagorove avanture nikako mi iz glave nejde ona močvara(laguna živih mrtvaca)gdje se Zagor i družina sukobljava sa živim mrtvacima,koji su naprosto smiješni i bezopasni.Također slična se situacija događa sa "nekromantskim"mrtvacima u pustinji gdje njih milijun ne izaziva nikakvu jezu,čak ni kod Čike.
Postoji takvih scena pregršt pa se pitam sjeća li se itko(nedavno se mogao prisjetiti)Prokletog blaga i Zagorove užasnute face nakon što je leš probo Fleckera?Sjeća lise itko jeze dočarane Ferijevim crtežom i sječa li se itko i barona Rakona pa usporedbe istog sa novijom pojavom vampira?
Koliko su toga proživili i kakvih sve pizdarija su se nagledali,užasavaju se samo pomisli da Buretu pukne film,i završi serijal |
|
|
|
pravedni
Advanced Member
Serbia
4057 Posts
Member since 03/12/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 17:12:54
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Povratak Hellingena je bio pun pogodak Čeka se finale
Tako je! Krug će se tako zatvoriti... |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 18:30:37
|
quote:
Originally posted by guderian
Kada neki danas hvale novije Zagorove avanture nikako mi iz glave nejde ona močvara(laguna živih mrtvaca)gdje se Zagor i družina sukobljava sa živim mrtvacima,koji su naprosto smiješni i bezopasni.Također slična se situacija događa sa "nekromantskim"mrtvacima u pustinji gdje njih milijun ne izaziva nikakvu jezu,čak ni kod Čike.
Postoji takvih scena pregršt pa se pitam sjeća li se itko(nedavno se mogao prisjetiti)Prokletog blaga i Zagorove užasnute face nakon što je leš probo Fleckera?Sjeća lise itko jeze dočarane Ferijevim crtežom i sječa li se itko i barona Rakona pa usporedbe istog sa novijom pojavom vampira?
Ti i ja se nikako složiti 
Laguna živih mrtvaca meni je odličan strip, Laureti mislim na vrhuncu, iako ga ne volim. Atmosfera super dočarana. Jedna od legendarnih epizoda
Atlantida malo manje od spomenute gore ali isto jako dobra epizoda
Prokleto blago i Bron Rakon isto tako odlične epizode
I jednostavno ne možeš uspoređivat jednog Ferrija ( u najgorim izdanjima ) i jednog Lauretija ( u najboljim izdanjima ) Ferri je kad je u najgorim izdanjima a Laureti u najboljim jači za bar tri klase. |
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 18:50:27
|
quote:
Originally posted by guderian
Kada neki danas hvale novije Zagorove avanture nikako mi iz glave nejde ona močvara(laguna živih mrtvaca)gdje se Zagor i družina sukobljava sa živim mrtvacima,koji su naprosto smiješni i bezopasni.Također slična se situacija događa sa "nekromantskim"mrtvacima u pustinji gdje njih milijun ne izaziva nikakvu jezu,čak ni kod Čike.
Postoji takvih scena pregršt pa se pitam sjeća li se itko(nedavno se mogao prisjetiti)Prokletog blaga i Zagorove užasnute face nakon što je leš probo Fleckera?Sjeća lise itko jeze dočarane Ferijevim crtežom i sječa li se itko i barona Rakona pa usporedbe istog sa novijom pojavom vampira?
Vidi, em je subjektivno, em ti ne sagledavas strip kao strip, vec kao predmet nostalgije. U svim parametrima, Atlantida i Osveta Vudu su bolji stripovi od Prokletog Blaga i prvog vampira. Pocevsi od crteza, pa do razrade price. Mozda Boseli ne zeli da od Cika pravi budalu koja sluzi za komediju i sprdnju, niti zeli da Zagor stalno bude zabezeknut necim, iako se nagledao svega i svacega, od vanzemaljaca do paralelnih dimenzija i cega sve jos ne. U svakom slucaju, i ti i svi koji slicno misle, imate sve te stare epizode da im se divite i citate ih. Ali ne vidim cemu teznja da se stalno isto ponavlja i da u stripu nema nikakve evolucije. |
|
|
|
Tonka24
Advanced Member
15029 Posts
Member since 09/11/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 20:05:42
|
Zagor je trebao napredovati, ne može uvijek ostati isti. Žao mi je kad vidim stariju " gardu " da ( nažalost ) pljuvaju po epizodama koje su van edicije " dnevnika ".
Meni su subjektivno puno bolje epizode iz edicije SD, a možda i JA saga.
To ne znači da ne poštivam epizode iz " dnevnika " , upravo suprotno, tamo ima sjajnih epizoda, fantastičnih. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/03/2012 : 20:35:53
|
quote:
Originally posted by Elderane84
quote:
Originally posted by guderian
Kada neki danas hvale novije Zagorove avanture nikako mi iz glave nejde ona močvara(laguna živih mrtvaca)gdje se Zagor i družina sukobljava sa živim mrtvacima,koji su naprosto smiješni i bezopasni.Također slična se situacija događa sa "nekromantskim"mrtvacima u pustinji gdje njih milijun ne izaziva nikakvu jezu,čak ni kod Čike.
Postoji takvih scena pregršt pa se pitam sjeća li se itko(nedavno se mogao prisjetiti)Prokletog blaga i Zagorove užasnute face nakon što je leš probo Fleckera?Sjeća lise itko jeze dočarane Ferijevim crtežom i sječa li se itko i barona Rakona pa usporedbe istog sa novijom pojavom vampira?
Vidi, em je subjektivno, em ti ne sagledavas strip kao strip, vec kao predmet nostalgije. U svim parametrima, Atlantida i Osveta Vudu su bolji stripovi od Prokletog Blaga i prvog vampira. Pocevsi od crteza, pa do razrade price. Mozda Boseli ne zeli da od Cika pravi budalu koja sluzi za komediju i sprdnju, niti zeli da Zagor stalno bude zabezeknut necim, iako se nagledao svega i svacega, od vanzemaljaca do paralelnih dimenzija i cega sve jos ne. U svakom slucaju, i ti i svi koji slicno misle, imate sve te stare epizode da im se divite i citate ih. Ali ne vidim cemu teznja da se stalno isto ponavlja i da u stripu nema nikakve evolucije.
dobre šale nikad dosta |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10866 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 20:39:09
|
quote:
Originally posted by Tonka24
Zagor je trebao napredovati, ne može uvijek ostati isti. Žao mi je kad vidim stariju " gardu " da ( nažalost ) pljuvaju po epizodama koje su van edicije " dnevnika ".
Meni su subjektivno puno bolje epizode iz edicije SD, a možda i JA saga.
To ne znači da ne poštivam epizode iz " dnevnika " , upravo suprotno, tamo ima sjajnih epizoda, fantastičnih.
Ti si kontra one generacije koja kaze da je prva trilogija "star warsa" prva i najbolja, a niko ne hvali drugu,tako je i sa ovim primjerom...
Prvi se pamte.
I ja sam poceo sa SD ( nakon ZS i LMS-a, revival se dogodio 1994 ),
sada i LUD-im(salim se,hvalim ih i za poduzetnistvo,usprkos sitnim-velikim propustima,ali i veliki grijese,ipak smo samo ljudi!)
Nitko ne moze knjigu suditi od sredine ili kraja ( mozda u ovom slucaju i pocetkom kraja jedne sage) tako niti ne znas da je misljenje moje "starije" generacije da je danas sve pomalo razvodnjeno i tesko ce se ukalupiti neki "Big ending" avanture Zagoriane na temelju ovih nekih prosjecnih prica.
Nismo ih doduse jos niti procitali,ali pisci su u Bonelliju vec predviljiviji od lokalne nogometne lige... |
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
