Author |
Topic  |
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 20:51:35
|
Objektivno, moja prva epizoda je bila "Lovac na vestice", pa su mi starije epizode daleko jace i kavlitetnije...Pre svega mislim na scenaristicki kvalitet. Klasik je klasik, tu ne igra niti nostalgija ili nesto trece, nego jednostavno...Osveta Vudua je odlicna epizoda, kao i Kraken, Hellingen je ziv, Skiptar Tin Hinana itd. ali Hagotova moc, Nepoznati svet, Srebrni vodopad, Demoni ludila i sve ostale su vanvremenske i traju vecno i pamte se vecno. Objektivno da ne moze biti objektivnije.  |
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
 |
|
Elderane84
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 21:08:05
|
Ja pratim Zagora od pocetka devedesetih. Sa SD Zagorom sam se upoznao tek pojavom VC-a, jer me to vratilo stripovima, i tada sam poceo nabavljati hrvatska izdanja. Tokom devedesetih sam, naravno, procitao gomilu epizoda iz ZS, a kasnije i sve na skenovima. Ne moze se opisati koliko sam tada volio sve legendarne Ferri/Nolita epizode. Pa i Toninelija, Sclavija i sve scenariste, ni ne znajuci ko je ko. Djelili smo stripove na one koje crta "pravi crtac" (Ferri) i "onaj drugi" (Donatelli). Ali, danas, kad sam sve to nanovo nabavio, uz SD epizode, jednostavno uvidjam da je razlika u kvalitetu neuporediva. Sve to sto si ti Patce nabrojao, je jednostavno naiva. Bolna naiva, bez trunke logike i scenaristicke briljantnosti(osim Demona ludila). Sumnjam da je Nolita shvatao ista od ovih prica preozbiljno, da ne pricam o epizodistima Sclaviju i Kaponeu, ili Tonineliju koji je isao od sjaja do ocaja. A crtez... Pa nije moguce bilo da Ferri i Donateli ikakav kvalitet daju onakvim tempom. Danas, kad citam te epizode, strasno mi taj crtez upada u oci, prosto ne mogu da se pomirim s time da citam epizodu "bratic Simon" i da jedva razlikujem Zagora od 2 rodjaka, protagonista price. Koliko god ta prica bila dobra, klasik, ne moze da se mjeri sa Boselijevim epopejama poput Nestalog istrazivaca, ili epizoda sa Sivim Vukom, ili Sedam gradova Cibole, ili cijelim africkim ciklusom, pa cak je i Mortimer 20 puta zajebaniji neprijatelj od cjelokupne bulumente starih neprijatelja. Prosto, radi se o evoluciji Zagora, i nema povratka nazad, na pricice sa saljivim uvodom, razradom od 150 strana i nategnutim krajem. Zato svi povratci dobijaju minimalne ocjene, i kod nas i na UBC-u. Pa, da je ona Mignacova glupost (Na ivici vulkana) ili ovaj povratak Hagota izdat osamdesetih, sad bi se pricalo o "klasicima", o vanvremenskim stripovima i slicno. Ali, oni to nisu, jer ih niko od nas nije citao sa 6-10 godina, i nikad nisu uspjeli da nam se urezu u pamcenje. Sve lezi u tome, a objektivnosti nigdje. |
 |
|
Leonid
Senior Member
   

Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 21:10:30
|
quote: Originally posted by PijaniPatak
Objektivno, moja prva epizoda je bila "Lovac na vestice", pa su mi starije epizode daleko jace i kavlitetnije...Pre svega mislim na scenaristicki kvalitet. Klasik je klasik, tu ne igra niti nostalgija ili nesto trece, nego jednostavno...Osveta Vudua je odlicna epizoda, kao i Kraken, Hellingen je ziv, Skiptar Tin Hinana itd. ali Hagotova moc, Nepoznati svet, Srebrni vodopad, Demoni ludila i sve ostale su vanvremenske i traju vecno i pamte se vecno. Objektivno da ne moze biti objektivnije. 
Zašto je Srebrni vodopad bolji od Krakena,svi imaju pravo na svoje mišljenje no meni nije bolji. Samo se za Demone slažem da su bolji. Primjetio bih da ljudi većinom daju prednost epizodi koju su čitali kao djeca. Stariji čitatelji ZS/LMS epizodama,mi mlađi SD iako ja osobno obožavam dosta starih epizoda. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
 |
|
velka031
Advanced Member
    
.jpg)
Croatia
17121 Posts
Member since 18/03/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 21:20:49
|
quote: Originally posted by PijaniPatak
Objektivno, moja prva epizoda je bila "Lovac na vestice", pa su mi starije epizode daleko jace i kavlitetnije...Pre svega mislim na scenaristicki kvalitet. Klasik je klasik, tu ne igra niti nostalgija ili nesto trece, nego jednostavno...Osveta Vudua je odlicna epizoda, kao i Kraken, Hellingen je ziv, Skiptar Tin Hinana itd. ali Hagotova moc, Nepoznati svet, Srebrni vodopad, Demoni ludila i sve ostale su vanvremenske i traju vecno i pamte se vecno. Objektivno da ne moze biti objektivnije. 
Bravo Patče, sve nabrojane stare epizode bolje su od ovih novijih koje si nabrojao, i subjektivno i objektivno...    Ja posebno čekam epizodu Brodolom na Misuriju/Žrtva Ki Noah - još jedna od fenomenalnih priča iz toga vremena, Toninelli i Donatelli na vrhuncu, imam je u ZS i čitao sam je zadnji put prije nekoliko godina i "žulja" me da je ponovo pročitam ali zarekao sam se da neću dok ne izađe kao extra kod Ludensa ili u sklopu VČ OP  |
 |
|
guderian
Junior Member
 

303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 21:39:48
|
Gledajte,nikako mi nije jasno da nekome npr Tron bogova može biti bolji od bilo čega iz osamdesetih! U tronu bogova nas ubjeđuju da je neki smješno nacrtani topić u nekoj pečini strašno oružje koje bi se koristilo neznam kako i protiv koga. Kada u ranijim pričama nađu,ne znam bazu Atlantide i tamo maltene ustanove da je Zagor reinkarnacija nekoga mitskog junaka,svi oni aparati su masu puta prožvakani od Martija M. U postu ranije sam mislio na drugo pojavljivanje Rakona i zaista mi je nevjerojatno da je laguna mrtvaca nekome bolja od Prokletog blaga pogotovu u efektu koji je Blago tada imao kod čitatelja. Laguna je "voda"naspram toga. A što se tiće Chica nedavno je poprilično bio uplašen pri spomenu na nekog nemesisa bez obzira na svoja iskustva.
Ukratko ja jesam za napredak i "evoluiranje" ali u smislu da evoluiraju priče a ne da Zagor postane superheroj i da ga se crta poput kapetana amerike! |
 |
|
guderian
Junior Member
 

303 Posts
Member since 10/07/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 21:43:11
|
Neki kažu da u nekim starim pričama ne razlikuju Zagora od drugih likova???
Ma baš naprotiv! Danas kada neki od crtača nacrta Zagora ne može ga se razlikovati od granja u šumi! |
 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
    

Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 25/03/2012 : 21:44:22
|
quote: Originally posted by guderian
Ukratko ja jesam za napredak i "evoluiranje" ali u smislu da evoluiraju priče a ne da Zagor postane superheroj i da ga se crta poput kapetana amerike!
Prekasno, jer on to već jest, još od svojih početaka.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
Elderane84
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
Elderane84
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 21:59:48
|
quote: Originally posted by guderian
Gledajte,nikako mi nije jasno da nekome npr Tron bogova može biti bolji od bilo čega iz osamdesetih! U tronu bogova nas ubjeđuju da je neki smješno nacrtani topić u nekoj pečini strašno oružje koje bi se koristilo neznam kako i protiv koga. Kada u ranijim pričama nađu,ne znam bazu Atlantide i tamo maltene ustanove da je Zagor reinkarnacija nekoga mitskog junaka,svi oni aparati su masu puta prožvakani od Martija M. U postu ranije sam mislio na drugo pojavljivanje Rakona i zaista mi je nevjerojatno da je laguna mrtvaca nekome bolja od Prokletog blaga pogotovu u efektu koji je Blago tada imao kod čitatelja. Laguna je "voda"naspram toga. A što se tiće Chica nedavno je poprilično bio uplašen pri spomenu na nekog nemesisa bez obzira na svoja iskustva.
Ukratko ja jesam za napredak i "evoluiranje" ali u smislu da evoluiraju priče a ne da Zagor postane superheroj i da ga se crta poput kapetana amerike!
Jebi ga, ukusi... Tron bogova je prica ipo za prokleto blago, koliko god i ona bila klimava u svim pogledima. Ali opet, Della Monica i Boselli su to "otaljali" da lici na nesto. Ionako je jos tad bilo jasno da je to uvertira za sledeci susret sa Kainom. Ovo za slicnosti medju likovima vidjeces i sam, samo otvori stripove. Samo ce ti se reci. |
 |
|
Leonid
Senior Member
   

Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 25/03/2012 : 22:02:24
|
quote: Originally posted by guderian
Gledajte,nikako mi nije jasno da nekome npr Tron bogova može biti bolji od bilo čega iz osamdesetih!
Tko je spominjao Tron Bogova,ali Kraken i Nestali Istraživač su bolji od dobrog dijela epizoda iz osamdesetih. Jednostavno mi je draži Boselli od Tonninelija. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
    

Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 25/03/2012 : 22:04:33
|
quote: Originally posted by Elderane84
To da ne pricam. Jasta je nego superheroj, ali tu smo pricu vec vrtili.
Uh, puno puta. I iskreno, ne da mi se opet raspravljati o tome, ali morao sam ovo istaknuti.
Također, kako netko može raspravljati o Zagoru kao ne-superheroju i onda reći da nije poput Kapetana Amerike? Pa potpuno su isti! |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
Elderane84
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
3250 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 25/03/2012 : 22:32:10
|
quote: Originally posted by guderian
Gledajte,nikako mi nije jasno da nekome npr Tron bogova može biti bolji od bilo čega iz osamdesetih! U tronu bogova nas ubjeđuju da je neki smješno nacrtani topić u nekoj pečini strašno oružje koje bi se koristilo neznam kako i protiv koga. Kada u ranijim pričama nađu,ne znam bazu Atlantide i tamo maltene ustanove da je Zagor reinkarnacija nekoga mitskog junaka,svi oni aparati su masu puta prožvakani od Martija M. U postu ranije sam mislio na drugo pojavljivanje Rakona i zaista mi je nevjerojatno da je laguna mrtvaca nekome bolja od Prokletog blaga pogotovu u efektu koji je Blago tada imao kod čitatelja. Laguna je "voda"naspram toga. A što se tiće Chica nedavno je poprilično bio uplašen pri spomenu na nekog nemesisa bez obzira na svoja iskustva.
Ukratko ja jesam za napredak i "evoluiranje" ali u smislu da evoluiraju priče a ne da Zagor postane superheroj i da ga se crta poput kapetana amerike!
Jebi ga, ukusi... Tron bogova je prica ipo za prokleto blago, koliko god i ona bila klimava u svim pogledima. Ali opet, Della Monica i Boselli su to "otaljali" da lici na nesto. Ionako je jos tad bilo jasno da je to uvertira za sledeci susret sa Kainom. Ovo za slicnosti medju likovima vidjeces i sam, samo otvori stripove. Samo ce ti se reci. |
 |
|
kandraks
Advanced Member
    

Bosnia and Herzegovina
3925 Posts
Member since 16/03/2009 |
Posted - 25/03/2012 : 22:42:58
|
Kada se ne raspravlja o crtacima onda se vodi bitka koje je razdoblje bolje: Nolittino i Toninelijevo ili Bosellijevo i Burattinijevo, odakle vam snaga ljudi... Ja licno djelim price na dobre i lose a ne kada su nastale tako da su mi "Osveta Vudu", "Morska Strava" i "Nestali Istrazivac" jednako dobre tj. odlicne kao i "Ukleta Zemlja", "Sveti Breg" i "Zimska Zmija"! Neko rece da je ova Mignacova prica izasla u osamdesetim godinama da bi bila kultna a ja cisto sumnjam u to jer je glupa prica uvjek glupa prica (ovdje mislim na kraj), a odlicna je odlicna... 
|
Dagda, Gospodaru Noci, obasjaj svoga slugu jer on ce zlatnim srpom Druida ubrati Svetu Imelu koja otvara Vrata Nadnaravnog Svijeta...Vrata koja vode do Bogova!!! |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 25/03/2012 : 23:28:33
|
quote: Originally posted by guderian
Neki kažu da u nekim starim pričama ne razlikuju Zagora od drugih likova???
Ma baš naprotiv! Danas kada neki od crtača nacrta Zagora ne može ga se razlikovati od granja u šumi!
potpuno se slažen |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
Johnny Difool
Advanced Member
    

Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 26/03/2012 : 00:06:32
|
I ja procjenjujem prvenstveno kvalitete svake priče zasebno, bez obzira iz kojeg perioda bile i tko su crtači i scenaristi, pa mi je pored Demona ludila možda najbolji Zagi ikad četverodijelni Hellingen je živ, dok u Nestalom istraživaču i Morskoj stravi uživam više nego u Crnom gospodaru, Velikoj zaveri i Odbrojavanju. Prve dvije priče su jednostavno suvremenije i svježije, dok su ostale današnjem meni spore, razvučene i u slučaju Crnog gospodara izrazito epigonske. Međutim, mislim da najveća slabost današnjeg Zagora prevelik broj slabih, bezličnih pa i loših epizoda, što u Nolittino i rano Bosellijevo vrijeme ipak nije bio slučaj. Danas mjesecima pa i godinama čekamo na priču vrijednu pamćenja, umjesto čega dobijamo bezvezne povratke i neuvjerljive nove neprijatelje, a nekad su se kultne epizode nizale kao na tekućoj vrpci. Dobro, i mi smo bili klinci pa je svašta prolazilo, ali ipak... |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite, i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
    

Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 26/03/2012 : 08:39:13
|
@Leonid Druze, kao sto rekoh, Kraken mi je jedna od prvih prica, a Srebrni vodopad sam prvi put procitao pre par meseci. Nostalgija nula bodova, ali subjektivnost je svakako u igri. Draze su mi price gde je Zagi ziva osoba a ne junak bez i jedne fele i vecito hladne face. Lako je napraviti epizodu krcatu akcionim sekvencama i WOW elementima.
@Bushido De, nemoj prcati ljude  Zagor ce biti superheroj samo: 1.kada bude imao deblju bradu od cela 2.Duplo sira prsa nego kuk 3.Sekiru duzu i krupniju od svoje ruke (zna se kakva su superherojska oruzja) 4.Savrsenu kovrdzu  5.Helanke umesto hlaca 7.Kada Sergio Benelli Editore kaze da je Zagor suprheroj |
DNEVNIK CITANJA: Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
    

Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 11:23:45
|
quote: Originally posted by PijaniPatak
@Bushido De, nemoj prcati ljude  Zagor ce biti superheroj samo: 1.kada bude imao deblju bradu od cela 2.Duplo sira prsa nego kuk 3.Sekiru duzu i krupniju od svoje ruke (zna se kakva su superherojska oruzja) 4.Savrsenu kovrdzu  5.Helanke umesto hlaca 7.Kada Sergio Benelli Editore kaze da je Zagor suprheroj
Fali ti 6. 
Možeš ti njega zvati kako god hoćeš, ali Zagor je to što jest.  |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
    

Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 26/03/2012 : 11:54:21
|
quote: Originally posted by Mr. Bushido Također, kako netko može raspravljati o Zagoru kao ne-superheroju i onda reći da nije poput Kapetana Amerike? Pa potpuno su isti!
Tko to kaže tko to laže da Zagor nije super heroj. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no! http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 12:00:38
|
quote: Originally posted by Johnny Difool
I ja procjenjujem prvenstveno kvalitete svake priče zasebno, bez obzira iz kojeg perioda bile i tko su crtači i scenaristi, pa mi je pored Demona ludila možda najbolji Zagi ikad četverodijelni Hellingen je živ, dok u Nestalom istraživaču i Morskoj stravi uživam više nego u Crnom gospodaru, Velikoj zaveri i Odbrojavanju. Prve dvije priče su jednostavno suvremenije i svježije, dok su ostale današnjem meni spore, razvučene i u slučaju Crnog gospodara izrazito epigonske. Međutim, mislim da najveća slabost današnjeg Zagora prevelik broj slabih, bezličnih pa i loših epizoda, što u Nolittino i rano Bosellijevo vrijeme ipak nije bio slučaj. Danas mjesecima pa i godinama čekamo na priču vrijednu pamćenja, umjesto čega dobijamo bezvezne povratke i neuvjerljive nove neprijatelje, a nekad su se kultne epizode nizale kao na tekućoj vrpci. Dobro, i mi smo bili klinci pa je svašta prolazilo, ali ipak...
točno.prosjek epizoda je rapidno pa.toliko da ih i tih nekoliko dobrih ne može izvuč. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 12:04:57
|
po mojem vlastitom ocjenjivanju to ide ovako. epizode od:
1-100 ocjena 2,8 101-200 ocjena 3,8 201-300 ocjena 4,3 301-400 ocjena 2,9 401-476 ocjena 2,5
|
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
Edited by - lwood on 26/03/2012 12:05:44 |
 |
|
Johnny Difool
Advanced Member
    

Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 26/03/2012 : 12:16:16
|
Potpisujem navedene ocjene, zapravo kvalitativni raspored po nekakvoj Gaussovoj krivulji, s tom razlikom što su šarm infantilne naivnosti iz prvog razdoblja u posljednjem zamijenile nemaštovitost i zamorna prežvakavanja starih i odavno klišeiziranih koncepata. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite, i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
    

Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 12:20:44
|
quote: Originally posted by Johnny Difool
Potpisujem navedene ocjene, zapravo kvalitativni raspored po nekakvoj Gaussovoj krivulji, s tom razlikom što su šarm infantilne naivnosti iz prvog razdoblja u posljednjem zamijenile nemaštovitost i zamorna prežvakavanja starih i odavno klišeiziranih koncepata.
E, baš to. Zagoru se loše piše ako ne budu dovedeni neki autori sa svježim idejama. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
lwood
Advanced Member
    

Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 12:23:02
|
ma da,recimo onako ispucat npr. Tkača je baš to. nemaštovitost. u stilu "izvucimo nekog iz naftalina kad nemamo ideju " pa od toga naprave sranje. |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
 |
|
Johnny Difool
Advanced Member
    

Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 26/03/2012 : 12:29:46
|
Da, no tu smo opet u problemu sukoba koncepcija samog lika. Kad se Zagor osvježava to se uvijek rad tako da ga se negdje šalje, na nekakvu odiseju tijekom koje se dodaju manje ili veće doze fantastike i horora, plus se uvode novi likovi pozitivaca i negativaca, da bi ga po povratku u Darkwood dočekali uskrsnuli Hellingen ili Kandrax. I onda opet upada u letargiju do novog "osvježavanja" po istoj špranci.
Bilo je odlično kad se pojavio Boselli koji je Zagora uistinu obogatio (Burattini je predstavljaodobrodošlu novost ali ne ozbiljniju promjenu), no drugi to očito ili ne znaju ili se ne usude. A tu je i onaj sukob koncepcija, jer se makar i neznatnim promjenama lika čitateljska sljedba smjesta raspolućuje na one koji to odobravaju i one koji žestoko osporavaju. Pa se sve promjene naposljetku i rade tako da se u suštini ništa ne promijeni, jer prijeti daljnji pad tiraže. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite, i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
    

Croatia
12974 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 26/03/2012 : 12:37:09
|
quote: Originally posted by Johnny Difool
Bilo je odlično kad se pojavio Boselli koji je Zagora uistinu obogatio (Burattini je predstavljaodobrodošlu novost ali ne ozbiljniju promjenu), no drugi to očito ili ne znaju ili se ne usude. A tu je i onaj sukob koncepcija, jer se makar i neznatnim promjenama lika čitateljska sljedba smjesta raspolućuje na one koji to odobravaju i one koji žestoko osporavaju. Pa se sve promjene naposljetku i rade tako da se u suštini ništa ne promijeni, jer prijeti daljnji pad tiraže.
Naklada pada u svakom slučaju. Mislim da je sada krajnje vrijeme za riskantne poteze. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
 |
|
Topic  |
|