| Author |
 Topic  |
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
 Posted - 14/08/2012 : 17:14:06
|
quote:
Originally posted by stripofil
Uz napomenu da nije baš točno da je Burton napravio jednodimenzionalne likove. Npr. njegov joker mi je bolji od Nolanovog, catwoman isto tako, Max Shreck...
definitivno, pogotovo Joker.
quote:
kad gledam film poput Batmana želim da me ubaci u svoj svijet i makne iz naše stvarnosti. Nolanov Batman to ne postiže, što više zadržava me u našoj svakodnevnici i pokušava poslati nekakvu političku poruku. E to mi ne treba, ja se želim na 2:30h katapultirati u Gotham City, izmišljeni grad pun izmišljenih likova 
još će na kraju bit neka Nazi propaganda  |
"Nothing lasts forever." |
 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 17:18:10
|
| Barton je pogodio sa Mačkom, koja nije uopšte urađena jednodimenzionalno (ajd kad se već toliko koristimo tom riječi :P), Brusa Vejna je isto dobro predstavio, ali su Džoker, Pingvin, Šrek primjeri klasičnih, sadističkih zlikovaca, i nisu razrađeni nimalo, na stranu to što su ih glumili velikani i odradili svoj posao sjajno. |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 17:19:13
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Po meni je 'Memento' remek djelo. I ostali filmovi su mu odlični, ali ovaj nema mane.
Memento je jako dobar film, ali nije niti može biti remek djelo.
Da bi film bio remek djelo mora biti vrhunski u svim kategorijama, bez greške, bez manjka :)
Evo ti primjer, Phone Booth je dobar film, napet, zanimljiv, relativno originalan. U svakom slučaju drži te tih sat i po vremena "zaljepljenog" za TV, ali isto tako nije remek djelo. Sadrži premalo elemenata da bi se uopće mogao razviti u remek djelo.
Evo još jedan primjer Run Lola Run, film koji je originalan, ali uz tu originalnost ima jako dobru poruku. Istina poruku koju već svi znamo, ali on nas na nju podsjeća na jedan originalan i slikovit način.
Naravno moguće je da i ja imam prevelika očekivanja i standarde  |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 17:21:13
|
[quote]Originally posted by stripofil
Nolan je najviše i rekao bih jedino detaljno razradio lik samog Batmana, svi ostali likovi su mu sporedni i poprilično površni.
S ovim se ne slazem. Nolanov Alfred i Gordon su hiljadu puta bolji od Burtonovih. Pardon: milion puta.
 
Burtonov batman je stripovski junak, Nolanov je bliži realnosti, posjeduje manje više sve ljudske osobine i karakteristike.
Potpisujem
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 17:28:52
|
quote:
Originally posted by acestroke
quote:
Originally posted by stripofil
Nolan je najviše i rekao bih jedino detaljno razradio lik samog Batmana, svi ostali likovi su mu sporedni i poprilično površni.
S ovim se ne slazem. Nolanov Alfred i Gordon su hiljadu puta bolji od Burtonovih. Pardon: milion puta.
Njih je Nolan pametno "iskoristio" i slažem se, Burtonu su oni bili sporedni likovi. Nolan je očito želio razraditi likove koje Burton nije, što je razumljivo. Pogotovo kad ima na raspolaganju dva vrhunska glumca :)
Ali zato mi je žao što Alfreda gotovo nema u zadnjem Batmanu, a i ono malo što ga ima uglavnom je proveo u suzama :( U svakom slučaju bilo bi bolje da je bilo više Alfreda (Caina). |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 17:30:24
|
quote:
Originally posted by stripofil
Ali zato mi je žao što Alfreda gotovo nema u zadnjem Batmanu, a i ono malo što ga ima uglavnom je proveo u suzama :( U svakom slučaju bilo bi bolje da je bilo više Alfreda (Caina).
Istina. Covjek je 'ukrao' svaku scenu u kojoj je bio, fantasticno odigrao ulogu, iako je u citavom filmu mozda 15 ili 20 minuta. |
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/08/2012 : 17:34:55
|
quote:
Originally posted by acestroke
Vidis, tebi ako "The Dark Knight" (2008) nije remek djelo od akcionog i superherojskog filma, onda jednostavno ne znam sta smatras da pripada u tu kategoriju. Jedan od rijetkih flmova koji se moze zvati blockbuster i remek djelo, i mislim da je misljenje vecine o njemu vec jasno.
TDK je dobar akcioni film, ali je zaista pretjerivanje ovdje govoriti o nekom remek-djelu.
Sasvim je nebitno sta na to kazu neki klinci koji se kunu u taj film i u novog Spider-Mana, a takvih je mnogo, vjeruj mi.
Memento je remek-djelo, tu se slazem. Nolanov najbolji film. |
|
|
|
stripofil
Senior Member
Croatia
1687 Posts
Member since 15/10/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 17:43:38
|
quote:
Originally posted by swamp thing
Barton je pogodio sa Mačkom, koja nije uopšte urađena jednodimenzionalno (ajd kad se već toliko koristimo tom riječi :P), Brusa Vejna je isto dobro predstavio, ali su Džoker, Pingvin, Šrek primjeri klasičnih, sadističkih zlikovaca, i nisu razrađeni nimalo, na stranu to što su ih glumili velikani i odradili svoj posao sjajno.
Ja mislim da je imao dobar omjer, sličan omjer je i kod Nolanovih zločinaca. Evo pogledaj Bane-a.
Joker - znamo da je ubio Batmanove roditelje. Znamo da mu je glavni cilj bio osvetiti se Batmanu jer ga je ovaj ubacio u kiselinu. Zanimljivo je da im je zajednička želja za osvetom iako oni toga nisu u početku svjesni. Isto tako znamo da Joker glumi veselje i sreću...
Pingvin - rođen kao čudovište, odbačen od roditelja i društvene kreme Gothama. Sve što kasnije radi je direktna posljedica navedenog. Od kandidature za gradonačelnika do otmice prvorođenih.
Nije baš da su klasični zločinci :)
Kada imaš film od 2h teško je pogoditi omjer, koliko vremena posvetiti razrađivanju likova, a koliko samoj radnji. Pogotovo kad imaš 3-4 negativca i 3-4 pozitivca u istom filmu.
Naravno da su mogli biti razrađeniji, ali mislim da bi se u tome batman pretvorio u dramu, pa bi gledali Jokera kako po danu ide kod psihijatra, a po noći pljačka i ubija  |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:00:57
|
quote:
Originally posted by King Warrior
TDK je dobar akcioni film, ali je zaista pretjerivanje ovdje govoriti o nekom remek-djelu.
Druze King, s postovanjem, jedino pretjerivanje ovdje je tvrdit da je bilo koji Burtonov Batman bolji od "The Dark Knight".
Toliko vise o ovoj rasrpavi. Odoh malo citat stripove.
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:03:36
|
Mislim da si omašio sa karakterizacijom Nikolsonovog Džokera. Njemu ni u jednom momentu nije želja osvetiti se Betmenu, on želi da bude u 'žiži', a Betmen ga tu malo jebe :D I ni u jednom momentu u Bartonovom filmu NE znamo da Džoker glumi veselje i sreću ;) A različite su stvari motivi likova i razrađenost likova.
I da se razumijemo, ja obožavam Bartonove filmove, pa tako i njegova dva Betmena. Ovaj treći Nolanov film je iza njih po kvaliteti, ali su prva dva za mene tu negdje, iako potpuno različitih pristupa.
EDIT: Ovo je bio odgovor stripofilu |
Edited by - swamp thing on 14/08/2012 18:04:47 |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 18:08:43
|
quote:
Originally posted by acestroke
Druze King, s postovanjem, jedino pretjerivanje ovdje je tvrdit da je bilo koji Burtonov Batman bolji od "The Dark Knight".
Toliko vise o ovoj rasrpavi. Odoh malo citat stripove.
sad ja moram pitat nešto. znaš li što je to "remek djelo"?
i pored toga, jel netko rekao da je neki Burtonov Batman bolji od "The Dark Knight?" |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 14/08/2012 18:11:32 |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:17:57
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by acestroke
Druze King, s postovanjem, jedino pretjerivanje ovdje je tvrdit da je bilo koji Burtonov Batman bolji od "The Dark Knight".
Toliko vise o ovoj rasrpavi. Odoh malo citat stripove.
1. sad ja moram pitat nešto. znaš li što je to "remek djelo"?
2. i pored toga, jel netko rekao da je neki Burtonov Batman bolji od "The Dark Knight?"
1. Prvo, pitanje remek djelo je nekad subjektivno, ali u vecini slucajeva, mnozina to odlucuje, to jest kriticari, fanovi stripa/lika, fanovi filma/filmofili, itd. Pitaj vecinu ljudi koji cijene strip filmove, i vidices koji procenat od njih ce ti reci da je "The Dark Knight" najbolja filmska adaptcija stripa. Ikad. Naravno, neki se ne zlazu s ovim, i ti koji se ne slazu sigurno spadaju u 10% gledaoca tog filma. Ostalih 90% tvrde da jeste.
2. Naravno da jesu. Nekoliko njih ovdje su to izjavili. Procitaj malo ostale stranice ovog topica, pa ces i sam vidit. Zasto bi ja ovo uopste spominjao da nisam cit'o ovakve izjave ovdje?
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/08/2012 : 18:19:09
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Batman 9/10
Batman Returns 7/10
Batman Forever 4/10
Batman and Robin 1/10
Batman Begins 5/10
The Dark Knight 8/10
The Dark Knight Rises - 6/10
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/08/2012 : 18:21:40
|
quote:
Originally posted by acestroke
Pitaj vecinu ljudi koji cijene strip filmove, i vidices koji procenat od njih ce ti reci da je "The Dark Knight" najbolja filmska adaptcija stripa.
Je li mislis na iste te ljude koje ce ti reci da je TDK najbolji odmah poslije novog Spideya i Avengers?!Pih! |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:24:34
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by acestroke
Pitaj vecinu ljudi koji cijene strip filmove, i vidices koji procenat od njih ce ti reci da je "The Dark Knight" najbolja filmska adaptcija stripa.
Je li mislis na iste te ljude koje ce ti reci da je TDK najbolji odmah poslije novog Spideya i Avengers?!Pih!
Ne. Mislim na ozibljne filmofile i stripofile, koji znaju svoje stripove i svoje filmove. Stavise, sumnjam da iko smatra da je novi Spidey najboljli, to jos nisam nigdje cuo niti procitao...
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 14/08/2012 : 18:28:16
|
quote:
Originally posted by stripofil
quote:
Originally posted by acestroke
Najveca razlika izmedju Burtonovog i Nolanovog Batmana je to sto je Burtonov cilj bio da vizualno stvori onaj comic book world na ekranu, a razvoj likova i njihova psiha mu uopste nisu padali na pamet. Zato su mu skoro svi likovi nedostajali ikakve dubine i dimenzionalnosti.
Nolan se potrudio da udje u psihu Bruce Wayna/Batmana, i da od njega stvori pravog covjeka, s kojim bi publika mogla da identificira. Njegov Bruce zivi u strahu, cesto sumnja u svoje sposobnosti, i svjestan je pozitivnih stvari koje Batmanovo postojanje je donijelo, a onda polako postaje svjestan i negativnosti i opasnosti koje dolaze s ovim njegovim 'poslom'.
Sada, nekima je ovdje vizualni Batmanov svijet vazniji, a nekima je razvoj likova. Ja spadam u ovu drugu grupu, i naravno svako ko misli obrnuto ce da preferira Burtonove filmove.
Slažem se manje više sa svim što si napisao.
Uz napomenu da nije baš točno da je Burton napravio jednodimenzionalne likove. Npr. njegov joker mi je bolji od Nolanovog, catwoman isto tako, Max Shreck...
Nolan je najviše i rekao bih jedino detaljno razradio lik samog Batmana, svi ostali likovi su mu sporedni i poprilično površni.
Burtonov batman je stripovski junak, Nolanov je bliži realnosti, posjeduje manje više sve ljudske osobine i karakteristike.
I to je dio koji se meni ne sviđa :)
Zašto?
Zato što kad gledam film poput Batmana želim da me ubaci u svoj svijet i makne iz naše stvarnosti. Nolanov Batman to ne postiže, što više zadržava me u našoj svakodnevnici i pokušava poslati nekakvu političku poruku. E to mi ne treba, ja se želim na 2:30h katapultirati u Gotham City, izmišljeni grad pun izmišljenih likova
To je to .
Nolan je u pokusaju da realno docara Bat-univerzum ulozio toliko energije da je odklizao u dosadu i bezbojnost.
Daleko su njegovi filmovi od genijalnosti i od nekakve inovativne kreativnosti.
Njegova toliko nahvaljena "raszgradnja" likova je ustvari "mlaki prdac" koji se ne moze uvrstiti u neke ozbiljnjije pretendante glede te tematike.
TDK..jesu bile odlicne kasete za snimanje glazbe , ali TDK nije remek dijelo, vec samo jedan od pokusaja u nizu da se ovjekovjeci Batman .
Dobar pokusaj vrijedan gledanja i diskusije.
Nista vise, nista manje. |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/08/2012 : 18:30:35
|
quote:
Originally posted by acestroke
Ne. Mislim na ozibljne filmofile i stripofile, koji znaju svoje stripove i svoje filmove.
Ođe!
Ja kazem, kao ozbiljan filmofil i stripofil, da je Burtonov Batman bolji(vidi ocjene malo vise gore)
Takodje, Superman, Watchmen, The Crow, A History of Violence i jos poneki kojih trenutno ne mogu da se sjetim. |
Edited by - King Warrior on 14/08/2012 18:31:52 |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 18:34:26
|
quote:
Originally posted by acestroke
1. Prvo, pitanje remek djelo je nekad subjektivno, ali u vecini slucajeva, mnozina to odlucuje, to jest kriticari, fanovi stripa/lika, fanovi filma/filmofili, itd. Pitaj vecinu ljudi koji cijene strip filmove, i vidices koji procenat od njih ce ti reci da je "The Dark Knight" najbolja filmska adaptcija stripa. Ikad. Naravno, neki se ne zlazu s ovim, i ti koji se ne slazu sigurno spadaju u 10% gledaoca tog filma. Ostalih 90% tvrde da jeste.
a je li to Nolanov najbolji film? |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:37:51
|
@King Warior & murdoc:
pa naravno da ste vas dvojica Burtonovci i da preferirate vizualnog Batmana preko onog 'ljudskog'.
Pa kad vam se ni Seinfeld ne svidja, vidi se da ste 'kontra' osobe, u tom slucaju nema vam spasa. Mozda je to onaj Svicarski zrak koji disete.
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
acestroke
stripovi.com suradnik
USA
11652 Posts
Member since 16/04/2009 |
Posted - 14/08/2012 : 18:40:11
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
a je li to Nolanov najbolji film?
Pa vidis, to je opet subjektivno. Neki ce ti ovdje reci da je Nolanovo remek djelo "Memento", neki ce reci da je "Inception", a neki da je to "The Dark Knight", koji je ocito najambiocizniji strip-film ikad.
Tako da zavisi koga pitas.
|
http://www.acestroke.blogspot.com |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22339 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/08/2012 : 18:44:21
|
quote:
Originally posted by acestroke
@King Warior & murdoc:
pa naravno da ste vas dvojica Burtonovci i da preferirate vizualnog Batmana preko onog 'ljudskog'.
Pa kad vam se ni Seinfeld ne svidja, vidi se da ste 'kontra' osobe, u tom slucaju nema vam spasa. Mozda je to onaj Svicarski zrak koji disete.
Ma nije to bas tako, kao sto vidis na mojoj listi TDK je odmah iza Batmana, ali ispred Returns. Znaci, nije presudno to sta je uradio Burton a sta Nolan. Nije mi cak presudan ni stil jer je jedan bajkovito isprican film dosljedniji stripu, dok je drugi realistican.
Vazna je realizacija, a ne nacin pripovjedanja. |
|
|
|
mr murdoc
Advanced Member
Switzerland
14557 Posts
Member since 02/01/2006 |
Posted - 14/08/2012 : 18:44:32
|
quote:
Originally posted by acestroke
@King Warior & murdoc:
pa naravno da ste vas dvojica Burtonovci i da preferirate vizualnog Batmana preko onog 'ljudskog'.
Pa kad vam se ni Seinfeld ne svidja, vidi se da ste 'kontra' osobe, u tom slucaju nema vam spasa. Mozda je to onaj Svicarski zrak koji disete.
A mozda jednostavno dobar nos za film |
“To live is the rarest thing in the world. Most people exist, that is all.”? Oscar Wilde |
|
|
|
dosada
Advanced Member
Croatia
9033 Posts
Member since 13/05/2009 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 14/08/2012 : 18:45:22
|
quote:
Originally posted by acestroke
Pa vidis, to je opet subjektivno. Neki ce ti ovdje reci da je Nolanovo remek djelo "Memento", neki ce reci da je "Inception", a neki da je to "The Dark Knight", koji je ocito najambiocizniji strip-film ikad.
Tako da zavisi koga pitas.
upravo je to sve i poanta. ne može se nikad odrediti koji film od tog i tog redatelja je remek djelo. sve je to pitanje subjektivnosti. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
Topic |
|
Dark Knight Rises
