| Author |
 Topic  |
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
 Posted - 29/08/2012 : 00:55:38
|
S vasom dozvolom, pokrenuo bih temu
Zagor posle Sergia?
Tex je vec decenijama unutar nepremostivih margina westerna; Mr.No je ugasen; Dampyr, Magicni Vetar, Martin Mystere, Saguaro i ostali su likovi koji od samog pocetka imaju zadovoljavajuce podloge sto se tice njihove "(ne)ogranicenosti"...
Zagor koji je uvek imao iste mogucnosti je oduvek bio kocen staromodnoscu pokojnog Sergia Bonellija. Ali njega vise nema, a ekipa koja trenutno diriguje serijalom se vise puta pokazala i vise nego ambiciozna u produbljivanju serijala:
-ne znam kako, ali jedan Boselli je uspeo nagovoriti tvrdoglavog Sergia da se Zagora baci u medjunozje neke Gambit i neke Marie Laveau.
-mitologija je otisla van indijansko-darkwoodskog karaktera. Imali smo Dagona, Velikog Crva, Boga Praha (JA Saga), ljude-ribe, hebeniju verziju zivih mrtvaca, konkretniju Vudu magiju, negromante, magove i "lude naucnike" novije generacije...Atlantidu i Mu, koje su godinama tvrdoglavo zaobilazile samo Zagora...
-Dinamika- SA saga,AF saga, Skotska, Arktik, sad JA saga i Antarktik...Destinacije i teme se nizu jedna za drugom, nakon 30-ak godina cucanja u Darkwoodu i "par dana hoda" van njega.
-Kontinuitet- jedna tema se vise puta prozimala kroz niz epizoda. Toga je bilo i ranije, ali mnogo redje. Sada se, medjutim, nakon par meseci epizodne pauze u Darkwoodu ide mnogo sire...
Boselli je tada imao srece. SBE su bili ocajni da se Zagora izvadi iz Toninelijevog blata, ali cinjenica je da se zadnjih par godina mnogo toga pomaklo, uprkos Sergiovom old-school karakteru i sklonosti ka zapustanju serijala za Texov racun, sto bi svakako sprecilo bilo kakvo micanje posle SA Sage da Boselli i ekipa nisu bili jos tvrdoglaviji. U zadnja dva-tri meseca Burattini svako malo izbaci na tupavi fb kakvu vest o nekim bitnim razgovorima na temu Zagora, sto ce znaciti da su gospoda skinuta s lanaca i da mozda imaju sada neke slobode u vodjenju serije. A kada JA saga prodje, tada ce biti i izdate sve epizode koje su prosle kroz Sergiove kriticne ruke.
Sta mozemo od aktuelne ekipe ocekivati posle? Ocekujete li neki bitan pomak?
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 29/08/2012 00:56:06 |
 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9390 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 07:29:23
|
Kažeš kočen staromodnošću pokojnog Sergia a u sljedećem pasusu nabarajaš što se sve novog dogodilo za njegovog života. On je bio urednik, njegov zadatak je da odlučuje što će biti od kojeg serijala. Da nije bilo njega bi možda Toninelli sproveo svoju revoluciju i sada bi bili zakinuti za Zagorov zlatni period druge odiseje.
Uzalud njima sada odriješene ruke ako ne znaju što s njima. Prvi znak scenarističkog dna biti će povratak Supermike. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22312 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2012 : 09:14:45
|
Naravno da autori sada imaju vecu slobodu i da ce to iskoristiti.
Napokon mogu Zagora da posalji i u Evropu, odiseju koju mnogi sa nestrpljenjem ocekuju.
Potencijal te odiseje je mnogo veci nego ove iz JA.
Sergio je uvijek bio protiv toga, navodno jer se bojao da se ne naprave neke greske u istorijskim cinjenicama, kao da ih do sada nije bilo.
Sasvim neshvatljivo.
Zasto ljudima nesto uskratiti sto toliko zele?!
Ne kontam ni tu "zabranu" povrtaka njegovih likova.
To zvuci kao da je on napisao literarna remek-djela, pa ne daj boze da to neko sada oskrnavi.
Drugi nastup Supermikea ionako nije nista posebno, nije tesko nadmasiti tu epizodu.
Naravno, neke stvari trebaju promisljeno da urade.
Jasno je da ce Supermike biti propast ukoliko scenario napise Mignacco, a za crtez se postara Cassaro.
Rekao sam vec na ovom topiku da bih volio da vidim vise povezanih epizoda u jednu cjelinu, nesto kao ove aktuelne odiseje. Tako nesto je moguce i unutar Darkwooda. Neke likove, kao na primjer Fridu, zadrzati nekih dvadesetak epizoda i napraviti jedan veliki dogadjaj koji bi povezivao sve te epizode.
To bi bio kontinuitet na odredjeno vrijeme. |
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9390 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 09:25:17
|
| Meni je Europa potpuno Zagorski neprivlačna. Ne vidim zašto je fanovi toliko priželjkuju. Europa tog doba je dosta određena i nekako mi ne paše uz tu Zagorovu avanturističku neodređenost. Sloboda je opasna stvar ako je daš u ruke Mignaccu... |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22312 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2012 : 09:49:04
|
Upravo tu lezi draz.
Pariz i London su svakako atraktivne lokacije da se naprave originalne price.
Bilo bi glupo da Evropa tog doba ima darkwoodski ambijent, u tom slucaju moze komotno da ostane u svojoj sumi.
Osim toga, susret sa Fridom i Rakosijem u Madjarskoj bi bio nesto posebno. U zemljama istocne Evrope su tada vladale mnoge strasne legende i price, neke od njih bi se mogle da iskoriste za nekoliko dobrih avantura. |
|
|
|
Charlito de la Vega
Junior Member
Croatia
328 Posts
Member since 26/07/2011 |
Posted - 29/08/2012 : 09:52:40
|
Znam da se ponavljam ali...
Zagoru po meni fali samo čvršća uređivačka politika.
Da sam ja Burattini, lijepo bih okupio cijeli staff i posložio neke stvari:
ajmo vidit tko kome paše - jedan scenarist i dva crtača koja će uvijek raditi s njim jer dijele sličnu viziju stripa.
Tako napraviti par timova i deri.
+ ukinuo bih almanah i specijalce, a ostavio samo maxi i gigant te pojačao redovnu seriju sa gore navedenim timovima
Uvjeren sam da bi i lošiji crtači došli do izražaja kad bi im netko pisao scenarij, a da taj zna njihove slabosti i mane. Tada bi lako odmah u startu koncipirao priču i razvijao je u točno određenom smjeru igrajući na "forte" određenog crtača.
Ovo vrijedi i obrnuto... |
I don't want to be one wave in the water
but sea will drag me deep: one more haggard drowned man. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22312 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2012 : 10:18:02
|
Ne znam bas, bolje je da slabiji crtaci nemaju dobar scenario, na taj nacin propada jedna dobra prica.
Ovako ce uvijek biti "dobru pricu pokvario crtez" ili "zasto je ovako dobar crtac dobio takvo smece od price".
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22312 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 29/08/2012 : 10:18:13
|
Mislim da bi trebalo probati sa mini serijalom od 12 epizoda, tu bi sporedni likovi iz Zagorovog svijeta bili u fokusu price.
U tim pricama ne bih Zagora uopste prikazivao niti spominjao. Jednostavno napraviti totalno neovisne price.
Recimo:
- prvi broj nosi naziv "Rakosi".
Nema Zagorovog loga na svesci, samo na vrhu pise "Price iz Zagorovog svijeta". U toj epizodi imamo jednu epizodu o Rakosiju u Madjarskoj prije nego sto je sreo Zagora.
Drugi broj "Supermike".
Epizoda bi se bavila nekom aktuelnom epizodom iz Majkovog zivota. Opet, potpuno bez Zagora.
Treci broj "Golden Baby". Jedna avantura poznate brodske posade.
I tako dalje. Zagor ima sirok spektar likova, tako nesto bi bilo neiscrpan izvor avantura za dobre scenariste.
Takodje, ubaciti raznolikost crtaca koji nisu standardni Zagorovi. Epizodu "Rakosi" bi mogao npr. da nacrta Roi. |
|
|
|
maddox031
Senior Member
Croatia
1941 Posts
Member since 23/09/2011 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 29/08/2012 : 10:52:54
|
quote:
Originally posted by Deers
Kažeš kočen staromodnošću pokojnog Sergia a u sljedećem pasusu nabarajaš što se sve novog dogodilo za njegovog života. On je bio urednik, njegov zadatak je da odlučuje što će biti od kojeg serijala.
Nabrajam incijative drugih scenarista (pre svega Bosellija) koji su uprkos Sergiovoj politici uspeli da insistiraju na svojim idejama i promene srz serijala...
A sad nemaju koga da nagovaraju, u tome je poenta posta. Sad su malo slobodniji |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9390 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 11:11:06
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by Deers
Kažeš kočen staromodnošću pokojnog Sergia a u sljedećem pasusu nabarajaš što se sve novog dogodilo za njegovog života. On je bio urednik, njegov zadatak je da odlučuje što će biti od kojeg serijala.
Nabrajam incijative drugih scenarista (pre svega Bosellija) koji su uprkos Sergiovoj politici uspeli da insistiraju na svojim idejama i promene srz serijala...
A sad nemaju koga da nagovaraju, u tome je poenta posta. Sad su malo slobodniji
Da, to su Bossellijeve ideja ali da je Bonelli rekao NE, niš od toga ne bi bilo. Za uvijerit tako tvrdoglavog urednika trebalo je dobro izbrusit ideju i zbog toga smatram da je odiseja uspijela.
Što se tiče Londona i Pariza i općenito urbane sredine nikako mi neleže uz Zagora, a to se vidi i po broju takvih priča. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
Edited by - Deers on 29/08/2012 12:14:12 |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11850 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/08/2012 : 12:44:11
|
Mislim da rakosija ne bi trebalo vise vracati, a i sam Burattini je rekao {objavili su to u predgovoru VC 30} da on nema neku posebnu zelju da vraca stare protivnike da ne bi pokvario onaj dozivljaj citaoca kad je citao prvo pjavljivanje tog lika, on je rekao da vise voli da sam stvara svoje likove i da vraca neke manje poznate Toninelijeve i Castelijeve.
Ja bih voleo da vidim povratak Loze Krune koja se pojavljuje u MAXIJU Tajni agenti.
ALi ne bih voleo ponovo da vidim Rakosija zato sto mi je Boseli unistio RAkosija, nemojte pogresno da me shvatite ja volim Boselijeve scenarije, napravio je remek dela kao sto su Nestali Istrazivac, Vudu osveta... Ali mi se nije mnogo iskazao u povratku Kandraxa i Rakosija.
|
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11850 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 29/08/2012 : 12:48:32
|
Rakosija je unistio napravivsi potpuno obicnu epizodu, kao da nije hteo da vraca Vampira nego samo da stvori Ileniju Vargu. Da je toliko hteo da stvori Ileniju mogao je da napravi zasebnu pricu gde nju predstavlaja a ne da prica kako je Rakosi ziv 700 godina i nju pretvorio u vampira zato sto je zaljubljen u nju.
Meni se vise svidjao onaj Nollitin i Castelijev klasicni vampir.
A za Kandraxa je i sam priznao da je napravio glupu epizodu. Ubacio je toliko sporednih i nepotrebnih likova i razvijao pricu u 8 svezaka da bi na kraju Kandrax samo pobegao. |
|
|
|
shule71
Starting Member
52 Posts
Member since 08/12/2011 |
Posted - 29/08/2012 : 13:02:41
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Evropa ne dolazi u obzir upravo iz tog razloga...Zagora se ne moze poslati u urbane sredine. Bio je u Africi, Juznoj Americi i Severnoj Americi zbog toga sto su to pustiji predeli, onakvi po kojima se on inace i krece. Od drugih kontinenata u obzir dolazi mozda jedino jos Azija. Pariz, London itd. nikako, ali ne i nemoguce
A Australija? |
http://zagorijana.blogspot.com/ |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
maddox031
Senior Member
Croatia
1941 Posts
Member since 23/09/2011 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22312 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Zagor12
Advanced Member
 - kopija.jpg)
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 29/08/2012 : 16:00:52
|
Mnogo lokacija je u igri, mnogo istorijski važnih događaja u koje bi mogao da se uglavi Duh Sa Sekirom. Mnogo zanimljivih ličnosti, takođe. Ne znam gotovo ništa o JA Odiseji, ali sudeći po onome što objavljuje VČ većina Zagorovih avantura i dalje se drži koncepta koji Zagora jedva da nadograđuje kao lik. U tom kontekstu, bolje je i ne kretati na druga velika putovanja (tipa Evropa)jer će vremenom sva ona ličiti jedna na druga (naročito zbog toga što se scenaristi drže neke svoje rutine), a egzotičnost lokacije neće biti dovoljna za kvalitet priče. Samo će se uludo "potrošiti".
Dranky, Evropa u Zagorovo vreme (poprilično fleksibilno) nije bila baš tako urbana.  Pored toga tu je ogromno prostranstvo Evro-Azije i Azije. Opet, potrebna je dobra priča. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 19:59:00
|
Moram reći, u vezi ove rasprave Deersa i PP-a, da je Burattini u jednom intervjuu rekao da su devedesetih sve one ideje prošle samo zato što ih je Boselli predložio, pri tom je dodao da njemu to Sergio nikada ne bi odobrio.
Očito je stari Bonelli imao bezgranično povjerenje u Bosellijev talenat. |
|
|
|
solar
Moderator
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 20:08:33
|
quote:
Originally posted by King Warrior
Perniola, Mignacco i Rauch takvu cast nisu (jos uvijek) zasluzili.
Nije mi jasno odakle toliki ljudi za Raucha.
To je anketa sa Spirito con la scure foruma, gdje su autori i forumaši u prijateljskim odnosima, tako da je ta anketa vjerovatno više izraz osobnih prijateljstava nego objektivni prikaz mišljenja talijanskih fanova.
quote:
Moj izbor bi bio Capone, da vidimo sta bi on uradio.
S time se potpuno slažem. Ja sam između onih 10% koji su glasali za Caponea! |
|
|
|
Zagor12
Advanced Member
Croatia
6763 Posts
Member since 23/08/2010 |
Posted - 29/08/2012 : 20:14:32
|
Po mojim procjenama, Zagor bi trebao ići do minimalno 650 brojeva sve skupa, a realno do 700. Kad se završi JA Saga za vjerovati je da će biti negdje oko broja 590. Zatim, ili će ići dvije "epske" priče ili pak dvije normalne od dva-tri sveska na povratku u Darkwood i jedna od većeg značaja prije jubilarca. Po mojem nagađanju, to bi mogao biti Barison sa "Buđenjima" (590-592), Piere sa "Baffinovom zemljom" (593-596) i novi Mortimer (596-599, numeracije svih triju epizoda idu po mojoj slobodnoj procjeni). Nakon toga, slijedi jubilarac (vjerojatno opet i posljednji put Demonske Maske), a zatim ima još minimalno 18 epizoda za redovnu seriju... Da sam ja na Burattinijevom mjestu, šibnuo bi još jednu veliku sagu od brojeva 600-700 i zaključio serijal (naravno, ne konstantnu kako je sada JA odiseja). Znači, uživali bi u novim Zagorovim epizodama tamo negdje do 2023-2024 .
Što se tiče specijalnih izdanja, zasad smo na broju 24, ritam izlaženja kod Talijana je jednom godišnje. Crta se ili je već nacrtano čak pet budućih specijala, i ako bi izdavali specijale do gašenja redovne serije (ajmo opet pričati o tom broju 700), ta edicija bi stala na broju 35 ili 36.
Kod Maxija smo na broju 18. Izlaze dvaput godišnje, u pripremi ih je još 5. Sve skupa bi izašlo trideset brojeva, možda malo više.
Zasad je izašlo 14 almanaha, još malo pa će i petnaesti. Izlaze jednom godišnje, sve skupa bi ih bilo 25 ili 26.
Giganti- trenutno na broju 2, izlaze jednom godišnje, do "mog" gašenja serijala bi izašlo još 11 ili 12, znači, sveukupno 13 ili 14.
Sad ćete vjerojatno početi s komentarima tipa "get a life!", "svaka ti čast, upravo si izgubio dragocjene minute svog života na gluposti" ali baš me briga, meni je užasno zanimljivo ovako razmišljati do kojeg će broja Zagor izlaziti i koliko ćemo još, bilo dobrih bilo loših, epizoda vidjeti. Svi bismo željeli da Zagor izlazi zauvijek, no svemu jednom mora doći kraj... Ja kažem (već tisućiti put u ovom postu) da bi trebao stati na broju 700 ako želi kvalitetno zaokružiti cjelinu! |
Z12 je sada Golub, ali sajt je ostao isti:
http://superheroji.com.hr/ - Najnovije iz svijeta superheroja
|
|
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9390 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 29/08/2012 : 20:27:29
|
quote:
Originally posted by solar
Moram reći, u vezi ove rasprave Deersa i PP-a, da je Burattini u jednom intervjuu rekao da su devedesetih sve one ideje prošle samo zato što ih je Boselli predložio, pri tom je dodao da njemu to Sergio nikada ne bi odobrio.
Očito je stari Bonelli imao bezgranično povjerenje u Bosellijev talenat.
To samo dokazuje da je Bonelli znao što radi |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7111 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 29/08/2012 : 21:05:47
|
quote:
Originally posted by Deers
quote:
Originally posted by solar
Moram reći, u vezi ove rasprave Deersa i PP-a, da je Burattini u jednom intervjuu rekao da su devedesetih sve one ideje prošle samo zato što ih je Boselli predložio, pri tom je dodao da njemu to Sergio nikada ne bi odobrio.
Očito je stari Bonelli imao bezgranično povjerenje u Bosellijev talenat.
To samo dokazuje da je Bonelli znao što radi
+1 |
www.epicentercomics.com |
|
|
|
Topic |
|
ZAGOR
