| Author |
 Topic  |
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22289 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
kasper
Advanced Member
10849 Posts
Member since 04/11/2001 |
 Posted - 19/12/2012 : 07:53:59
|
Bogami, ja vec poodavno kukam da se slike prebace negde drugde, a da se narod ovde pusti pricati. Pogledajte ovaj Texov glavni topic, milina jedna  |
 |
|
|
Bat Baterton
Average Member
Serbia
782 Posts
Member since 10/08/2010 |
Posted - 19/12/2012 : 11:19:25
|
Ajde onda da se vratimo na temu, a sve što nije vezano za nju, neka ide u Ultimate. I da se svi potrudimo da se toga i držimo.
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Nova tema
mrdnimo malo
Proširenje temelja iz epizode "Zagor priča..." sa "Nultom godinom Darkwooda" - Dobro ili loše?
Svi znamo zgode i nezgode mladog Patricka Wildinga u čuvenoj "Zagor priča", a poznata nam je i filozofija koja se javlja u "Nultoj Godini Darkwooda" kojom se priča Duha sa sekirom proširuje. Kasnije njegovi koreni vuku sve do same Atlantide, Mua, Songhaya, genetska povezanost sa Pahanom i Damballahom, njegova sudbina ima sve tesniju vezu sa prošlošću čevečanstva...
Kakvo je vaše mišljenje o svemu tome? Da li je to dobar potez(zašto)? Ili je trebalo da ostane na starome(zašto)? Možda je trebalo u drugom smeru (zašto)?
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19605 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 19/12/2012 : 15:42:22
|
| shvaćam za najave i to, ali nekako mi je logičnije da slike ostanu na stickyju baš je to ono što mi se kod teksovog topica ne sviđa |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 19/12/2012 : 16:10:15
|
| MEeni se ne sviđa teorija o nekakvom mitološkom porijeklu Zagora, ali mi je jasno da moraju nešto novo dati čitateljima u odnosu na stare epizode, jer bi se inače ponavljali. Samo se nadam da eksperimenti sa novim Zagoromm neće otići predaleko i da će on zadržati zemaljske osobine. U protivnom će Zagor možda dobiti neke nove čitatelje kojima se sviđa takav Zagor, ali će izgubiti svoje ja. Nadam se za dobro sviju nas da se to nikada neće dogoditi. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32400 Posts
Member since 19/02/2010 |
Posted - 19/12/2012 : 16:26:47
|
Drugovi-Ovo sam jucer procitao u Tex'u "Covjek iz Atlante" Jordi Bernet
Tex stalno postize sve veci uspjeh,usprkos gotovo pedeset godina izdavanja. sto vi mislite,koja je njegova tajna?
"-Tajna Texova uspjeha jest to sto se uspio prilagodjavati promjenama ukusa citatelja,a da pritom nije izgubio pocetne osobine-".
Evo ovo sto je receno za texa,to vrijedi i za Zagora. Ja tako bar mislim,ne znam za ostale. To znaci,ako bi jednog dana Zagor ,postao "hokus-pokus" Zagor,ja bi ga vjerovatno prestao i citat i skupljat. |
+IN HOC SIGNO VINCES+
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Krscho
Junior Member
Croatia
378 Posts
Member since 19/06/2011 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4454 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 20/12/2012 : 09:21:15
|
Meni je Teks sve bolji, zagor nažalost nekako stagnira. Slučajno sam i ja prošli tjedan pročitao Čovjeka iz Atlante. Drukčiji je od novih Teksova sa kioska. Nije mi se baš svidio, ni crtež ni priča.quote:
Originally posted by Tutta
Drugovi-Ovo sam jucer procitao u Tex'u "Covjek iz Atlante" Jordi Bernet
Tex stalno postize sve veci uspjeh,usprkos gotovo pedeset godina izdavanja. sto vi mislite,koja je njegova tajna?
"-Tajna Texova uspjeha jest to sto se uspio prilagodjavati promjenama ukusa citatelja,a da pritom nije izgubio pocetne osobine-".
Evo ovo sto je receno za texa,to vrijedi i za Zagora. Ja tako bar mislim,ne znam za ostale. To znaci,ako bi jednog dana Zagor ,postao "hokus-pokus" Zagor,ja bi ga vjerovatno prestao i citat i skupljat.
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 21/12/2012 : 01:52:16
|
Proširenje temelja iz epizode "Zagor priča..." sa "Nultom godinom Darkwooda" - Dobro ili loše?
Budući da je malo zapetljano zbog gomile edicija na našim prostorima, bacimo malo oko na italijansku hronologiju pre nego što počnem:
-prva epizoda kojom Boselli lomi led ka Zagorovoj Renesansi je "Crni plamen" 1991.godine
-sredinom 1994. počinje severnoamerička odiseja
-1995.godine imamo prvi dodir sa Atlantidom i Muom u epizodi "Sedam gradova Cibole". 1996. na scenu nastupa Songhaysko carstvo u epizodi "Osveta Vudua". 1998. godine zalazimo malo dublje sa "Tajnom jednoroga", a iste godine se stavlja i tačka na Zagorovu prošlost u epizodi "Dugin most"
-2000. godine se Atlantida vezuje za zgode u Krakenu sa epizodom "Atlantis", posle koje odmah sledi i nastavak priče o Songhayu "Kraljicom mrtvoga grada"
2001. na kioske stiže Burattinijeva "Nulta godina Darkwooda"
...i tako sve kreće
...
Da je pametan potez vidi se i iz priloženog. Ekipa je bila svesna da u Zagoru mora nešto da se menja, ali su postupali oprezno. Poslali su Zagija na dug put da bi dali sebi malo vremena da "opipaju" reakcije čitaoca na pravu podlogu cele renesanse.
Specijalac "Crni plamen" je krucijalan zbog više momenata: Zagor je postao ratnik na strani Dobra, nadmoćnog entiteta/indijanskog božanstva Manitua; Duh zla Wendigo izgleda kao crnac iz starih Afričkih plemena (a Afrika, već sam rekao, će se pokazati kao podijum sveg zla sveta); trijumf zla, armagedon, je prikazan kao katastrofa izazvana rezultata čovekovog naučno-tehnološkog napretka: atomska bomba.Sledi primirje, scena se priprema
Dok je Zagor jurio Nata Murda po celoj Americi, staf ga je veoma lagano povezivao sa Atlantidom, ali sa prilično jasnim namerama. Odmah ga u "Sedam gradova Cibole" povezuju sa Pahanom, čovekom koji je u drevno vreme poput Zagora apelovao na mir, a uništenje starih civilizacija je izazvano upravo ratom, činjenica koja će biti par godina kasnije potvrđena i u "Tajni jednoroga" gde smo imali priliku videti jedno od oružja.
No, pre same tajne jednoroga, akcenat ide i na drugu stranu medaljona. "Osveta Vudu" uvodi čitaoca u svet Songhaya, gde se samo u metafizičkom smislu Zagora poredi sa princom Damballahom.
Sve ovo "opipavanje terena" i priprema stagea traje 4 godine, 48 brojeva (deseti deo celog serijala). Kada su reakcije čitaoca bile pozitivne (mnogo čemu mi je koristilo printanje it. originala, a uvodnici su jedna od stvari koje mnogo govore) stavila se konačna tačka na priču oko Zagorovog viteštva radi iskupljivanja sopstevnih i grehove svoga oca u Duginom mostu, do čega sigurno ne bi došlo da nisu fanovi dali spontani mig.
Tu se gradi nova prošlost, mnogo dalja prošlost i predskazana budućnost. I kontinuitet, ne zaboravimo. Narativni elementi tj. asevi Zagor stafa su
Elementi Damballah i Pahana - ličnosti/božanstva preko kojih je Zagor vezan za drevne civilizacije, koje su se inače uvek međusobno vezivale
Element Ptica Groma, Unktehi i Shyer - ličnosti/božanstva preko kojih je Zagor vezan za Manitua, za večnu borbu između čistog Dobra i čistog Zla, za stare indijanske legende, za metafizičko umesto tehnološko.
Atlantida i Mu, Songhay, Kush, Inke i Maje, se kasnije sjedinjavaju u isti momenat Zagorovog univrezuma, to su grane istog drveta.
Onaj ko je pročitao "Ponekad se vraćaju" mogao je da se uveri da dva opozita Zagorovog metafizičkog sveta, Ptica Groma i Unktehi, nisu toliko metafizična. Unktehi su ustvari obični rezultat mutacije tj. eksperimenata koje su drevne civilizacije vršile radi poboljšanja ratovanja. Legenda koju vidimo kako se stvara u ampuli. Čisti apsurd, ali je veoma interesantno budući da se time zlo opet veže ni za šta drugo nego za tehnologiju (propast čovečanstva). Ptica Groma i dalje ostaje neokrnjena u svoj toj priči, jedino se zlo spaja sa zemljom, sa čovekom. Ostala je apstraktna. Mada, Šjer je iz veštice prešla u runo prenosioca drevnih znanja. Boli glava, ha?
A Zagor? Reboot serijala postavlja drugačiju osnovu. On u svojim genima umesto krivice zbog očevih zločina nosi krivicu koju je Pahana nosio u sebi vekovima ranije: zlo i uništenje je unjedreno u napretku civilizacije i u čoveku, i ja sam u tome učestvovao. Sada je na Zagoru da ispravi krive drine (/misisipije) i spreči kružni tok istorije čovečanstva. Trenutno je nejasno da li je heroj u njemu rod božanskog ili genetskog uticaja, a za to je kod nas uglavnom kriv uticaj "Godine nulte" koja podvlači upravo božansko, dok tok JA sage to poništava.
Ima ovde masu stvari za reći, ali jedno je sigurno: ova saga je pripremana 20 godina, sporim koracima, i za sve to vreme bila je i jeste spremna da se vrati na stari status quo. Zagor uvek može da se vrati statusu pravednika Darkvudske šume, to će se i desiti posle južnoameričke odiseje. Pitanje je da li će ova priča gore tu i da prestane. No, imamo kontinuitet, privlačno složenu priču i obećanje na odlične epizode.
|
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 21/12/2012 11:38:00 |
|
|
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
16948 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11747 Posts
Member since 24/04/2012 |
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 19:39:40
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Trenutno je nejasno da li je heroj u njemu rod božanskog ili genetskog uticaja, a za to je kod nas uglavnom kriv uticaj "Godine nulte" koja podvlači upravo božansko, dok tok JA sage to poništava.
Ima ovde masu stvari za reći, ali jedno je sigurno: ova saga je pripremana 20 godina, sporim koracima, i za sve to vreme bila je i jeste spremna da se vrati na stari status quo. Zagor uvek može da se vrati statusu pravednika Darkvudske šume, to će se i desiti posle južnoameričke odiseje. Pitanje je da li će ova priča gore tu i da prestane. No, imamo kontinuitet, privlačno složenu priču i obećanje na odlične epizode.
Lepo si ovo obrazložio, Pijani, ali za nešto što je pripremano 20 godina (što je samo po sebi diskutabilno) vraćanje na status quo nije baš pohvalna činjenica. Na stranu to što "Nulta godina" podvlači božansku dimenziju lika, a JA saga genetičku ili kakvu već. To je umnogome dokaz da tvrdnja o 20-ogodišnjoj promišljenosti ne može da stoji. Dvadeset godina kasnije, a i dalje je, kako kažeš, nejasno ono najbitnije.
Zagor nikako, ali nikako, ne može da se vratim svom pređašnjem statusu pravednika Darkvuda, jer je od njega otišao toliko daleko da povratka nema. Na šta bi to ličilo kada bi se neki "božanski" ili genetski predodređeni heroj vratio uobičajenim "šumskim" događanjima?
Previše "moglo bi biti da je..." za moj ukus. Reboot bi trebalo da bude nešto drugo, nešto drugačije. Ovaj "reboot" iz osnova menja Nolitinu ideju. Nisam protiv toga, i nadam se da će ispasti na dobro, samo ne mogu da ostavim po strani nedoslednosti.
Zagor je iskupio očev dug, i sada može da bude "božanski" ili genetski predodređen ratnik. Ne pije mi vodu. Trebalo bi lepo da se kaže: uzeli su deliće Zagorovog lika i krenuli u kreiranje jednog neopisivo sličnog i toliko različitog.
Priprema koja traje deseti deo serijala, a i dalje ima nepoznanica?
Meni jedino moguće rešenje- Zagor u redovnoj seriji biće "božanski"/genetski generisan Zagor, a Zagor u ostalim edicijama pravednik Darkvuda. Te dve pojave su nespojive. Reboot u Marvelu ili DCju i paralelne edicije jednog lika egzistiraju nezavisno, čak se menja i boja kože likova. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 21/12/2012 21:04:06 |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10849 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 21/12/2012 : 20:17:29
|
| Patka ima smisla, svaka ti cast. Ostaje nada da ce Boseli & Monica da urade sjajnu zavrsnicu i tako zaokruze ono sto je radjeno od 7 gradova Sibole. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11747 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/12/2012 : 21:27:39
|
Sto se tice Zagorovog bozanskog porekla, to nisu zapoceli Burattini i Bosseli, vec sam Nollita
Nollita nam je u svojoj poslednjoj epizodi ,,Vecna magija" obelodanio da je Zagor predodredjen da spasi zemlju od napada Akronjana... On je odabrani ratnik kojeg je sam Manitu izabrao.
I svidja mi se ovo sto se prosiruje prica ali ne bih voleo da ode toliko daleko da Zagor vise ne ostane Zagor. |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 21:42:28
|
quote:
[i]Originally posted by going going[/i
Sto se tice Zagorovog bozanskog porekla, to nisu zapoceli Burattini i Bosseli, vec sam Nollita
Nollita nam je u svojoj poslednjoj epizodi ,,Vecna magija" obelodanio da je Zagor predodredjen da spasi zemlju od napada Akronjana... On je odabrani ratnik kojeg je sam Manitu izabrao.
I svidja mi se ovo sto se prosiruje prica ali ne bih voleo da ode toliko daleko da Zagor vise ne ostane Zagor.
U pravu si što se Nolite tiče, samo što je Buratini već zabrazdivši u njegovo "božansko" poreklo odlučio da ga sjedini sa njegovim "atlantiđanskim" poreklom. Opet, nadam se da će se sve za neku godinu (ko zna koliko, s obzirom na to koliko je trajao uvod kao što reče Patak) svesti na jednu dobru idejnu liniju.
Zagor ne može ostati Zagor kakvim smo ga znali donedavno, kao što ne bi mogao niko ostati onaj ko je bio ukoliko shvati da je i od Manitua i od civilizacijski superiorne rase određen da spašava svet. Svet, ne Darkvud. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 21/12/2012 22:17:25 |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11747 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/12/2012 : 22:00:17
|
| Mozda i na kraju i postane svestan toga i kad spasi svet Manitu ga vrati na to da bude samo pravednik u Darkvudu, sto je bio i oduvek... Ali dobro vec cemo videti sta su smislili... |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 22:17:54
|
| Yep. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 22:20:38
|
quote:
Originally posted by going going
Mozda i na kraju i postane svestan toga i kad spasi svet Manitu ga vrati na to da bude samo pravednik u Darkvudu, sto je bio i oduvek... Ali dobro vec cemo videti sta su smislili...
Tesko da ce se to dogoditi.Serijal je itekako iskocio iz prvobitnog sablona i razgranao se,vratiti ga na pocetak bi bila ludost. |
|
|
|
going going
Advanced Member
Serbia
11747 Posts
Member since 24/04/2012 |
Posted - 21/12/2012 : 22:24:11
|
Pa isto kao u Demonima Ludila, Sclavi je toliko izbacio pricu iz koloseka uobicajenog i na kraju je sve lepo restartovao.
U JA odiseji i uopsteno u Atlantidjanskoj sagi nije izbaceno toliko iz koloseka. Posle JA sage ide povratak Takede i jos neke epizode koje su u Darkvudu, izgledaju kao da se nista nije desilo, pa cemo videti sta ce biti |
Edited by - going going on 21/12/2012 22:25:23 |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 22:30:08
|
quote:
Originally posted by wele
Tesko da ce se to dogoditi.Serijal je itekako iskocio iz prvobitnog sablona i razgranao se,vratiti ga na pocetak bi bila ludost.
Upravo sam o toj nemogućnosti i govorio. A ne mogu a da ne osetim žaljenje što će Zagor izgubiti ono ljudsko što mu je i davalo mogućnost da bude branitelj samo njegovog kraljevstva (na stranu izleti), ne čitavog sveta. Pa ni Betmen to ne radi,niti može, ni Spajdi, niti bilo koji drugi (super)heroj za sebe, eventualno udruženi (JLA, JSA, Avengers), osim Supermena koji se nametnuo kao branitelj čovečanstva, ali poreklo te vrste i takvu sudbinu ne želimo za Duha Sa Sekirom. |
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
|
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 22:30:41
|
quote:
Originally posted by going going
Pa isto kao u Demonima Ludila, Sclavi je toliko izbacio pricu iz koloseka uobicajenog i na kraju je sve lepo restartovao.
U JA odiseji i uopsteno u Atlantidjanskoj sagi nije izbaceno toliko iz koloseka. Posle JA sage ide povratak Takede i jos neke epizode koje su u Darkvudu, izgledaju kao da se nista nije desilo, pa cemo videti sta ce biti
Sklavi je Sklavi 
Vidjecemo,rekao bih da je interesantan period pred nama,bas zbog toga sto nas sve zanima sto ce ispasti iz svega. |
Edited by - wele on 21/12/2012 22:31:15 |
|
|
|
Rick
Average Member
Serbia
900 Posts
Member since 21/01/2009 |
Posted - 21/12/2012 : 22:33:52
|
quote:
Originally posted by going going
Pa isto kao u Demonima Ludila, Sclavi je toliko izbacio pricu iz koloseka uobicajenog i na kraju je sve lepo restartovao.
U JA odiseji i uopsteno u Atlantidjanskoj sagi nije izbaceno toliko iz koloseka. Posle JA sage ide povratak Takede i jos neke epizode koje su u Darkvudu, izgledaju kao da se nista nije desilo, pa cemo videti sta ce biti
Kada je reč o "Demonima", goinže goinže, možemo reći i da se ta priča dogodila na način koji podrazumeva jedan od najboljih reboota u istoriji stripa. Ne da je lepo restartovao, nego... leeepoo!
Ne verujem da je JA sagu moguće tretirati na isti način, odnosno da se primeni da su se avanture u njoj "desile, a nisu".
Kao što reče wele- videćemo.
|
"Duh Sa Sekirom nikada nije zaista napustio Darkwood. I dalje pazi na svoje kraljevstvo i nasledje. I ponekad se javi, kao pozdrav, ili opomena, kako kome." |
Edited by - Rick on 21/12/2012 22:34:58 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
ZAGOR
