ajmo malo metafizički gledat; zakaj se skida strip?
ne zato kaj je svima gušt čitat skenirani već radi cijene.
bi li niža cijena omogućila (nije bitno više jel strip ili knjiga) širu dostupnost proizvoda i ne bi došlo do downloadiranja i ilegalnog skidanja?
također, snimanje muzike sa radija, jel krađa ili nije? znači, tu imamo ulogu posrednika.
osobno, kad neko izda nekaj, to bi trebalo biti javno dostupno svima, bio on film, muzika, knjiga ili strip.
sad, koja je alternativa?
zabraniti internet? može, al neka onda posrednici (knjižnice,izdavači(cd,knjige...),distributeri,televizija,radio) omoguće široku dostupnost i cijenu prilagođenu pučanstvu.
ako sve više ljudi čuje za nekog autora, glumca, pjevača, izdavača, crtaća, strip... postoji puno veća šansa za potražnjom pa i time većom šansom za autora da dojde do probijanja i veće zarade. iskreno, ne vjerujem da se ijedan autor obogatio zahvaljujući količinskoj prodaji materijala.
Ako piratizuješ muzički album, i tako je dobro piratski "distribuiran" da svi imaju piratsku verziju, a retko ko legalnu, šta će se desiti?
Sem što će pevač imati manju zaradu od CD-a, za njega će se dosta čuti, jer milioni uživaju u njegovom albumu, pa će on to dobro naplatiti kroz koncerte, reklame, tv nastupe...
Ali šta je bilo sa kompozitorima na albumu, aranžerom, producentom, studijskim muzičarima? Pretpostavimo da su dobili fiksnu svotu, ali skromnu, jer niko nije bio siguran da će album postati hit. Ali da bi se obezbedili oni su potpisali ugovor i za procenat od prodaje albuma, ako bude hit.
Koje prodaje, kad se prelila u nelegalni tok? Dok pevač mlati pare po nastupima, oni koji su stvorili muziku, tekst itd dobili su sitniš, a usrećili su milione ljudi i omogućili pevaču da postane zvezda.
Nisu li oni totalno oštećeni - pokradeni?
od svakog prodanog CD-a grupa ili pivač/ica maju zaradu od 8-12 % odnosno večinu zarade na tome diže kompanija koja je izdala CD
Ne menja stvar. Nemojmo prebacivati priču na to da li je pravilno ko treba da uzima najviše. Ja sam pored pevača pomenuo kompozitore, studijske muzičare, producenta, aranžere - a lanac je užasno dug: mikseri, tehničari, prodavci, vozači, vlasnici diskografskuh kuća, ali i svi obični ljudi koji u njima rade, proizvođači cd-a, kutije, štampari omota, dizajneri, troškovi svih materijalnih sredstava, reklame...
Ne menja stvar. Nemojmo prebacivati priču na to da li je pravilno ko treba da uzima najviše. Ja sam pored pevača pomenuo kompozitore, studijske muzičare, producenta, aranžere - a lanac je užasno dug: mikseri, tehničari, prodavci, vozači, vlasnici diskografskuh kuća, ali i svi obični ljudi koji u njima rade, proizvođači cd-a, kutije, štampari omota, dizajneri, troškovi svih materijalnih sredstava, reklame...
mikseri,tehničari,vozači i svi obični ljudi imaju stalan prihod zarade(plaću), ne ovise sigurno o tom jel izdavač popularan ili ne, on su dio pogona koji mora proizvodit cd-ove,kutije, mikseri miksaju i severinu i zagrebačku filharmoniju...
Ma kakva kradja, pustite to kraju... zasto bi neko bio nazvan lopovom zato sto skine skeniran strip a onaj koji ga je skenirao i okacio na internet se smatra nacionalnim junakom i pritom mu niko ne zabranjuje da to radi, da postavlja na net tu "kradenu" robu. Budimo realni, svako od nas uzima ono sto nam je na raspolaganju i svi (bez izuzetka) volimo dzabicu.
Originally posted by PAJDO Vezano uz prvi navod; Ono iskreno svaka čast na toj izjavi jer je danas ovako nešto jako teško čuti!!!
Nažalost.
Originally posted by PAJDO Uz drugi navod (ne znam kako ide ovo sa ovim odvojenim odgovorima); Točno da ga nisi nazvao licemjerom već lopovom (jer nije ukrao tablet, ali je strip), a s tim si poslije doveo u vezu i licemjerje. Ne branim ja Zagor-Te-Neya zato jer je u pitanju osoba koju poznajem već zato šta ima xyz Zagora-Te-Naya (znam kako ovo zvuči) koji također tako čitaju stripove vjerovatno i oko tebe ali to neće nikada priznati. Na kraju krajeva nekome taj strip nije dostupan, možda (mada teško, da ne kažem nemoguće) mu nije dostupna knjižnica, ali eto je internet (možda roditelji sve financiraju), ali baš hoće pročitati neki strip i šta sad bi mu trebalo zabraniti da ga skine? Ne vjerujem.
Ma po stoti put: ja sam svjestan u kakvim uvjetima ljudi žive i kakav nam je standard itd itd. Ne pokrećem križarske ratove protiv skenova niti downloada (a vjeruj mi da bi mogao, da hoću. Lako se može ustanoviti veza između skenova i onih koji su posudili te stripove u knjižnicama i skenirali ih, ja sutra mogu otići na policiju i tim ljudima navaliti hrpu nevolja na vrat, da želim), svjestan sam da postoje studenti, klinci itd itd, ljudi koji si to ne mogu priuštiti i ono, nije mi baš pravo da se to skenira, ali pretvaram se da za to ne znam i ne vidim...
Ljudi kažu da su stripovi danas luksuz. Ali kad mi dođe netko tko kaže "nema se para za sve, kupio sam tablet, pa sad čitam skenirane stripove", kako očekuješ da ne popizdim? Ako su stripovi luksuz, što je onda tablet?
A onda se ti isti ljudi čude što se naklade stripova smanjuju, a cijene dižu, kako stripa nema na kioscima itd itd.
Da, jeste krađa. Nije poenta da li to radimo ili ne, da li ja to radim (a radim) ili ne. Ali ako već skidaš stripove i čitaš ih na tabletu onda ne treba da se to natrljava na nos izdavaču rečenicama tipa :"Amo reć da sam umisto njega (tableta) moga kupit metabarune, moebiusa i eto vrh bogova. Samo pare su umisto tebi išle nekom tipu. Nemoš sve imat u životu." To je baš onako bezveze. Još jednom, iako većina nas to radi fakat jeste krađa, ali mora postojati granica ukusa kada se o tome javno govori. Isto tako može da se drmne i strip iz striparnice pa da se onda vratiš da ispričaš prodavcu kako si ga sa guštom čitao uz kafu u Grinetu.
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands.
ako sve više ljudi čuje za nekog autora, glumca, pjevača, izdavača, crtaća, strip... postoji puno veća šansa za potražnjom pa i time većom šansom za autora da dojde do probijanja i veće zarade. iskreno, ne vjerujem da se ijedan autor obogatio zahvaljujući količinskoj prodaji materijala.
Ako piratizuješ muzički album, i tako je dobro piratski "distribuiran" da svi imaju piratsku verziju, a retko ko legalnu, šta će se desiti?
Sem što će pevač imati manju zaradu od CD-a, za njega će se dosta čuti, jer milioni uživaju u njegovom albumu, pa će on to dobro naplatiti kroz koncerte, reklame, tv nastupe...
Ali šta je bilo sa kompozitorima na albumu, aranžerom, producentom, studijskim muzičarima? Pretpostavimo da su dobili fiksnu svotu, ali skromnu, jer niko nije bio siguran da će album postati hit. Ali da bi se obezbedili oni su potpisali ugovor i za procenat od prodaje albuma, ako bude hit.
Koje prodaje, kad se prelila u nelegalni tok? Dok pevač mlati pare po nastupima, oni koji su stvorili muziku, tekst itd dobili su sitniš, a usrećili su milione ljudi i omogućili pevaču da postane zvezda.
Nisu li oni totalno oštećeni - pokradeni?
od svakog prodanog CD-a grupa ili pivač/ica maju zaradu od 8-12 % odnosno večinu zarade na tome diže kompanija koja je izdala CD
Ne menja stvar. Nemojmo prebacivati priču na to da li je pravilno ko treba da uzima najviše. Ja sam pored pevača pomenuo kompozitore, studijske muzičare, producenta, aranžere - a lanac je užasno dug: mikseri, tehničari, prodavci, vozači, vlasnici diskografskuh kuća, ali i svi obični ljudi koji u njima rade, proizvođači cd-a, kutije, štampari omota, dizajneri, troškovi svih materijalnih sredstava, reklame...
zavisi s koje strane gledaš.za neku veliku grupu možda nije ni bitno šta večina love ode diskografskoj kuči jerbo če skupit lovu na turnejama ili po samoj količini prodanog. ali opet kad računaš da otprilike 90 % ne ide njima i to je u qurcu.
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
Originally posted by kiky LOL! kako patetično. sada nam, za svaki skinuti strip, nabijaš osječaj krivice i grižnju savijesti zbog potencijalne propasti, ne samo strip izdavača, čitavog izdavačko-tiskarskog dijela industrije. i svih tih obitelji koje žive od toga. pa možda i čitave ekonomije.
živimo u luđačkoj i mafijaškoj državi. zbog toga propadaju industrije i ekonomije.
Patetično je kad se ne radi o tvojoj koži. A nije patetično kad ti plačeš kako si završio faks, a nemaš posla, kako je država jadna ovo ono? Pitaj konkretne prevoditelje, lektore, dizajnere, striparnice, tiskare je li im to patetično.
Potencijalne propasti? Strip izdavači će propasti, prije ili kasnije. Ovakvo se stanje neće moći unedogled održavati. Prodaja pada, naklade se smanjuju, samim tim se cijene podižu i to je spirala iz koje je jako teško izaći.
ajmo malo metafizički gledat; zakaj se skida strip?
ne zato kaj je svima gušt čitat skenirani već radi cijene.
bi li niža cijena omogućila (nije bitno više jel strip ili knjiga) širu dostupnost proizvoda i ne bi došlo do downloadiranja i ilegalnog skidanja?
također, snimanje muzike sa radija, jel krađa ili nije? znači, tu imamo ulogu posrednika.
osobno, kad neko izda nekaj, to bi trebalo biti javno dostupno svima, bio on film, muzika, knjiga ili strip.
sad, koja je alternativa?
zabraniti internet? može, al neka onda posrednici (knjižnice,izdavači(cd,knjige...),distributeri,televizija,radio) omoguće široku dostupnost i cijenu prilagođenu pučanstvu.
praktički nemoguče. recimo imaš država šta filtriraju razne sadržaje ali nema šanse da ikad potpuno uspiju u tome. svit je danas preglobaliziran otiša je daleko tehnološki da bi se to moglo totalno kontrolirat
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
Najjača banda na svijetu je napravila pravila koja idu njima u prilog i nazvala ih zakon. Jedno od milijuna tih pravila kaže da je skidanje stripova sa neta krađa. Ako ne poštujete njihova pravila vi ste kriminalac i ako vas uhvate kaznit će vas (zakon jačeg). Ovo nema nikakve veze sa moralom jer su oni koji su načinili pravila ljudi bez morala, a pravila nemaju veze sa pravdom. Konkretno, vi piraterijom štetite nosiocu prava i riskirate kaznu ali samo zato što su pravila loše osmišljena (namjerno ili slučajno). Hoću reći da na ovo pitanje ne postoji jednostavan odgovor. Dat ću vam paralelu: Rat je i nadređeni oficir vam naredi da pucate. Vi pucate i ubijate čovjeka. Da li ste vi krivi? Da li ste ubica? Da li je trebalo odbiti naređenje i završiti u zatvoru ili pred streljačkim vodom? U pitanju je naravno nemoguća pitanja i konfliktne situacije jer su pravila igre sačinili oni koji su vas poslali da ubijate. Nema pravih odgovora na vaše dileme, samo je.... u zdrav mozak od sila koje su iznad malog čovjeka.
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine.
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je! Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku.
znači da bi moga downlodat tribaš imat original? kakvog onda ima smisla downlodiranje?
Odes na godisnji odmor...sa sobom poneses 50 stripova na tabletu i citas na plazi
"Don't live for pleasure, make life your treasure"
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je! Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku.
znači da bi moga downlodat tribaš imat original? kakvog onda ima smisla downlodiranje?
Odes na godisnji odmor...sa sobom poneses 50 stripova na tabletu i citas na plazi
neman tablet
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je! Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku.
znači da bi moga downlodat tribaš imat original? kakvog onda ima smisla downlodiranje?
Odes na godisnji odmor...sa sobom poneses 50 stripova na tabletu i citas na plazi
neman tablet
Mozda imas Walkman MP3 Player, pa slusas muziku (legalno) u mp3 obliku...ne trebas sobom nositi vinilke...isti ti je slucaj u autu
"Don't live for pleasure, make life your treasure"
Originally posted by Markos Patetično je kad se ne radi o tvojoj koži. A nije patetično kad ti plačeš kako si završio faks, a nemaš posla, kako je država jadna ovo ono? Pitaj konkretne prevoditelje, lektore, dizajnere, striparnice, tiskare je li im to patetično.
Potencijalne propasti? Strip izdavači će propasti, prije ili kasnije. Ovakvo se stanje neće moći unedogled održavati. Prodaja pada, naklade se smanjuju, samim tim se cijene podižu i to je spirala iz koje je jako teško izaći.
ja radim. za 1600 kuna mjesečnog stručnog osposobljavanja u centru za socijalnu skrb. ja jednostavno moram odraditi godinu pripravničkog i položiti državni ispit, a ovo je jedini način. a sa ovom mizerijom od naknade ne očekuj da ću kupovati previše stripova, čak niti išta više nego kada sam bio nezaposlen.
tebi su pirati krivi, a meni država. a problem je ipak puno obuhvatniji i na kraju ipak nas dvojica imamo istog neprijatelja; ovaj sistem koji nas obojicu ne mazi previše.
Odes na godisnji odmor...sa sobom poneses 50 stripova na tabletu i citas na plazi
Meni je ipak veći gušt napunit torbu stripovima za godišnji
Slazem se...ja isto ponesem nekoliko stripova sa sobom, kad idem kod vas na more. I ne samo to... svake godine kod vas u Hrvatskoj nabavim gomilu stripova i sa njima se vracam u Sloveniju Ono sa tabletom sam naveo samo kao opciju...mozda neko to prakticira...
Nije!...ako si kupio originalno papirnato izdanje stripa. Ako nemas originala, onda je! Isto je sa muzikom...ako si prije 25 godina kupio album neke grupe(vinil ili kasetu), onda danas mozes slobodno downlodati isti album u mp3 obliku.
znači da bi moga downlodat tribaš imat original? kakvog onda ima smisla downlodiranje?
Odes na godisnji odmor...sa sobom poneses 50 stripova na tabletu i citas na plazi
neman tablet
Mozda imas Walkman MP3 Player, pa slusas muziku (legalno) u mp3 obliku...ne trebas sobom nositi vinilke...isti ti je slucaj u autu
neman ni to. a u autu slušan uglavnom oriđiđi CD-e
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
Originally posted by Markos Patetično je kad se ne radi o tvojoj koži. A nije patetično kad ti plačeš kako si završio faks, a nemaš posla, kako je država jadna ovo ono? Pitaj konkretne prevoditelje, lektore, dizajnere, striparnice, tiskare je li im to patetično.
Potencijalne propasti? Strip izdavači će propasti, prije ili kasnije. Ovakvo se stanje neće moći unedogled održavati. Prodaja pada, naklade se smanjuju, samim tim se cijene podižu i to je spirala iz koje je jako teško izaći.
ja radim. za 1600 kuna mjesečnog stručnog osposobljavanja u centru za socijalnu skrb. ja jednostavno moram odraditi godinu pripravničkog i položiti državni ispit, a ovo je jedini način. a sa ovom mizerijom od naknade ne očekuj da ću kupovati previše stripova, čak niti išta više nego kada sam bio nezaposlen.
tebi su pirati krivi, a meni država. a problem je ipak puno obuhvatniji i na kraju ipak nas dvojica imamo istog neprijatelja; ovaj sistem koji nas obojicu ne mazi previše.
to nije rad.to je robovlasništvo.
You stared at the abyss, you'll never rest in peace
Imam nekih 4-5 gigabajta skeniranih stripova, uglavnom Druna i neke Mange. Imao sam prilike da kod drugara i na raznoraznim sajmovima vidim i Dilana, i Teksa i ko zna koga sve ne skeniranog, ali me nekako to nije zanimalo, niti mislim da je to "pravi" strip. E sad, šta je dobro a šta nije dobro, izmenili su se kriterijumi u odnosu na neka vremena pre nas. Uzeti tuđe jeste krađa, ali kako to samom sebi, pre svih ostalih, da priznaš. Kad kupiš na ulici filomove ili serije ili šta god drugo, da li se osećaš kao da nešto kradeš - nisam siguran. Prihvatamo to zdravo za gotovo, i piraterija je postala svakodnevna i normalna. Ko od nas ima legalan softver na računaru? Koliko firmi ima legalan softver, bar na Balkanu? Svaka čast ljudima koji to imaju. Ali pre svega smatram da nije fer stripove koji su objavljeni na nekom od svima nama razumljivih jezika skenirati i prosleđivati. Nije fer prema izdavačima koji se sigurno nisu obogatili na njima.
Jesam li ukrao ako sam »skinuo« strip sa neta?
Posted - 06/02/2013 : 19:26:57
 - kopija.jpg)
);
) koji također tako čitaju stripove vjerovatno i oko tebe ali to neće nikada priznati. Na kraju krajeva nekome taj strip nije dostupan, možda (mada teško, da ne kažem nemoguće) mu nije dostupna knjižnica, ali eto je internet (možda roditelji sve financiraju), ali baš hoće pročitati neki strip i šta sad bi mu trebalo zabraniti da ga skine? Ne vjerujem.
.jpg)
