| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
 Posted - 17/03/2014 : 23:10:23
|
Ovo izgleda odlično i ja sam apsolutno za!
To bi unijelo veliku svježinu, atraktivnost i suvremeniji štih u serijal, a mislim i da bi dosta pridonijelo dinamičnosti naracije te dalo i više slobode crtačima.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 17/03/2014 : 23:11:05
|
quote:
Originally posted by Deers
Stvarno misliš da se u prosječnom Zagoru ne može izbaciti 20% nepotrebnih stranica i kadrova koji se svode na prepričavanje ili opisivanje onoga što vidimo na slici? Zbog toga mislim da tvoj najveći argument ne stoji.
Naravno, da se može izbaciti mnoštvo suvišnih "prepričavajućih" stranica, svojstvenih Zagoru, no, da si pažljivije čitao što sam napisao, vidio bi da sam problem referirao na uobičajenu scenarističku podlogu, koja uključuje upravo takve suvišne stranice. Pristup novom kadriranju zahtijevao bi sasvim novi pristup scenariju, što je teško pretpostaviti za Zagorov autorski tim, koji je naučen po klišeju (govorimo o tvrdokornim "nedodirljivim" starim navikama)stvarati upravo takve, prepričavajuće elementa u scenariju. Kada, iz tog stečenog i nepromjenjivog stava o stvaranju Zagorovih priča, Bonelli pokaže napredak i stvori scenarij sukladan novom slobodnom kadriranju, možemo očekivati kvalitetne epizode, ujednačene u tekstualnom i likovnom izrazu, sa komplementarnim brojem stranica, odnosno ukupno zadovoljavajućim rezultatom. A, do tada, itekako su jaki moji argumenti... |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
Deers
Advanced Member
Croatia
9399 Posts
Member since 29/03/2004 |
Posted - 17/03/2014 : 23:28:21
|
Preteče me Patak.
Naučeni jesu tako raditi priče ali je dobar dio njih radio i drukčije scenarije (BD, humoristične,...). Koliko bi uspješno odradili tog "novog" Zagora bi trebalo tek vidjeti. |
"Trzaj mišica i nad prazninom sam." |
|
|
|
Gru
Average Member
830 Posts
Member since 07/01/2014 |
Posted - 17/03/2014 : 23:47:14
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
[center]Nova tema
Nema mnogo da je veteran Marco Torricelli postavio na mrežu dve eksperimentalne table Zagora u kojima predlaže noviju, moderniju postavku vinjeta, slobodniji izraz...Mišljenja su, hvala bogu, baš baš podeljena. Kako bi se vama činilo videti Zagora u ovakvom grafičkom prikazu i u kolikoj meri biste dopustili izlazak iz starog šablona 60-ih godina?
Odlučno NE amerikanizaciji Zagora! |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7124 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 18/03/2014 : 00:12:01
|
quote:
Originally posted by Gru
quote:
Originally posted by PijaniPatak
[center]Nova tema
Nema mnogo da je veteran Marco Torricelli postavio na mrežu dve eksperimentalne table Zagora u kojima predlaže noviju, moderniju postavku vinjeta, slobodniji izraz...Mišljenja su, hvala bogu, baš baš podeljena. Kako bi se vama činilo videti Zagora u ovakvom grafičkom prikazu i u kolikoj meri biste dopustili izlazak iz starog šablona 60-ih godina?
Odlučno NE amerikanizaciji Zagora!
A sto bi falilo da tako izlazi samo jedna epizoda godisnje, npr. specijalac (kao sto su i drugi ovdje predlozili). A sto se tice amerikanizacije... ionako se Zagor desava u Americi. |
www.epicentercomics.com |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4313 Posts
Member since 10/09/2011 |
Posted - 18/03/2014 : 07:27:38
|
Kad se bolje pogleda, specijalci već dugo niti ne koriste sav potencijal tog naziva i sve što je u njima specijalno je samo broj stranica, koje su PREČESTO na silu izvučene.
Ko stvoreni su za crtačke i scenarističke eksperimente a ujedno mogu poslužiti i za opipavanje tržišta.
Odlučno DA modernizaciji i odlučno DA u specijalacima! |
Bok, kako si.
|
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4528 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 18/03/2014 : 08:44:24
|
Gru i Adriano, o kojoj vi to amerikanizaciji pričate? Mislite da će junak sa tradicijom starom 50 i kusur godina da se do te mere odrekne svoje baze? Ovde ne govorimo o mišićima i anatomiji, nego o "kavezu" tabli, pasicama, vinjetama. I nekako većina odgavara na tematsko pitanje po principu totalitarnosti.
Više me zanima do koje mere bi se mogla dozvoliti sloboda rasporeda pasica?
@mogorovic: evo jednog detalja koji će ti sigurno pokazati koliko ustvari ne znamo o zagorovim autorima. Evo, ja nikada ne bih ni pretpostavio da je ovo crtež Waltera Venturija
 |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 18/03/2014 08:51:04 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4528 Posts
Member since 12/11/2009 |
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 18/03/2014 : 14:53:53
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
Gru i Adriano, o kojoj vi to amerikanizaciji pričate? Mislite da će junak sa tradicijom starom 50 i kusur godina da se do te mere odrekne svoje baze? Ovde ne govorimo o mišićima i anatomiji, nego o "kavezu" tabli, pasicama, vinjetama. I nekako većina odgavara na tematsko pitanje po principu totalitarnosti.
Više me zanima do koje mere bi se mogla dozvoliti sloboda rasporeda pasica?
@mogorovic: evo jednog detalja koji će ti sigurno pokazati koliko ustvari ne znamo o zagorovim autorima. Evo, ja nikada ne bih ni pretpostavio da je ovo crtež Waltera Venturija
Ma, svi mi znamo i ne znamo mnogo o Zagorovim autorima i scenaristima. Nitko nije rekao da Zagorovi scenaristi nisu radili i druge scenarije, za druge likove, niti da nisu sposobni napraviti scenarij prilagođen slobodnom kadriranju, kao ni da crtači nisu sposobni Marvelovski kadrirati stranicu stripa. Nitko nije rekao da oni to ne znaju (čitajte bolje postove drugih forumaša), nego da oni o tome - ne odlučuju, nego Bonelli! Uostalom, kao i većina vas, nemam ništa protiv slobodnog kadriranja, ali poslovna politika Bonellija je ta koja će dopustiti, ili neće dopustiti likovnu preobrazbu Zagora, za što je pretpostavka preobrazba modela stvaranja scenarija. Na kraju, vidjet ćemo sami, svi mi, kada će se to dogoditi, ako se uopće dogodi. Moramo trijezno shvatiti da opstanak izdavača ovisi o prodaji populistički prihvaćenog stripa, od strane onih 90% tihih čitatelja, a ne o preporukama, komentarima i mišljenjima nas forumaša, ma kako iskreni i zagriženi, da ne kažem zabrinuti, bili za sudbinu lika ili stripa. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 18/03/2014 : 15:27:56
|
quote:
...kao ni da crtači nisu sposobni Marvelovski kadrirati stranicu stripa.
Samo da ne bude zabune...niko nije spomenuo bilo sta marvelovsko to bi vec bilo preterano.
quote:
Nitko nije rekao da oni to ne znaju (čitajte bolje postove drugih forumaša), nego da oni o tome - ne odlučuju, nego Bonelli! Uostalom, kao i većina vas, nemam ništa protiv slobodnog kadriranja, ali poslovna politika Bonellija je ta koja će dopustiti, ili neće dopustiti likovnu preobrazbu Zagora, za što je pretpostavka preobrazba modela stvaranja scenarija.
Za zivota Sergia Bonellija Zagor je vec trpeo svakakve promene...Sclavi i Toninelli su poceli uveliko koristiti vece kaiseve ili ukosene "kaveze", po slobodnoj proceni svaka 30-40.tabla bila je van sablona.
(pasica u gornjem desnom cosku je ubacena za svrhe clanka)
model stvaranja scenarija bi bio izmenjen na nacin da scenarista moze sebi da priusti umetnicki narativni momenat (ne ceo strip, da se razumemo. Ja govorim o jednoj ili dve table po svesci).
obrati malo paznju na ovakve momente:
ili kada jedan pokret, npr uzrok, tok i zavrsnica padanja stane na jednu umesto na dve strane
Kada jednim uspravnim kaisem naglasis emotivno stanje lika ili dogadjaj koji je stalno u bazi onoga sta vidis u okolnim pasicama
Kada povecanjem broja redova vise stvari kazez na jednoj stranici, a crtacu istovremeno dajes manje praznog prostora na slicici za popunjavanje
Mislim, kombinacija ima milion. Scenarista od takvih mogucnosti moze samo dobiti jacu inspiraciju za pisanje
quote:
Na kraju, vidjet ćemo sami, svi mi, kada će se to dogoditi, ako se uopće dogodi. Moramo trijezno shvatiti da opstanak izdavača ovisi o prodaji populistički prihvaćenog stripa, od strane onih 90% tihih čitatelja, a ne o preporukama, komentarima i mišljenjima nas forumaša, ma kako iskreni i zagriženi, da ne kažem zabrinuti, bili za sudbinu lika ili stripa.
75% italijanskih citaoca je po anketama zeljno da vidi van redovne serije drugaciji i slobodniji graficki sistem, u zelji da vidi kako bi im citanje takvog Zagora lezalo, buduci da su takve stvari poceli ceniti kroz druge serijale.
Uostalom, za otprilike deceniju ce SBE biti primorana da stavi novog crtaca naslovnica za Zagora. Nakon toga, pretpostavljam da ce to pokrenuti svasta. Sve je u probijanju leda. Ako su bili onako ludi da eksperimentisu sa Almanahom mesecima, sigurno im nece biti problem pre ili kasnije preci na ovako obecavajucu fazu eksperimentisanja. Nije dzaba bas Burattini postavio Torricellijevu tablu na fb. Hteo je da nam opipa puls, da cuje reakcije. A one su, verovali ili ne, skoro sve redom pozitivne
edit: tema je bilo kakva promena, ne moramo se nuzno oslanjati na one dve Torricellijeve table |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 18/03/2014 15:57:21 |
|
|
|
Space Marine
Senior Member
.jpg)
Croatia
1294 Posts
Member since 08/09/2013 |
Posted - 18/03/2014 : 20:07:58
|
Apsolutno DA za:
quote:
Originally posted by PijaniPatak
table Zagora u kojima predlaže noviju, moderniju postavku vinjeta, slobodniji izraz...
|
Sometimes good guys gotta do bad things to make the bad guys pay. |
|
|
|
D.J.
stripovi.com suradnik
USA
7124 Posts
Member since 21/07/2002 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 19/03/2014 : 18:02:38
|
Nova tema
Stvari i pojave iz serijala o kojima ne znamo ama baš ništa
Mislim da je tema jasna
evo ja ću prvi (citiraću mladju). Pokušajmo doći do ostalih
-------------------------------------------------------------------------
1. Poreklo lobanja koje su postavljene oko Zagorove kolibe |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
Edited by - PijaniPatak on 19/03/2014 18:03:35 |
|
|
|
emirem
Advanced Member
10816 Posts
Member since 18/01/2010 |
Posted - 19/03/2014 : 19:25:26
|
Tam-tam
Univerzalni akusticki kod za sva plemena ili svako pleme koristi svoju sifru  (6 plemena irokeske zajednice ima razlicita narjecja/jezike)
Uvijek zvuci kao tvornica automobila Maribor!
|
"Kompromisi u kolekcionarstvu su one stvari koje ce ti omoguciti da dozivis starost sa pozamasnom ustedjevinom!" |
Edited by - emirem on 19/03/2014 19:29:04 |
|
|
|
solar
Moderator
.jpg)
Croatia
21432 Posts
Member since 16/03/2004 |
Posted - 19/03/2014 : 19:50:48
|
| A tek dimni signali, u onim oblačićima su čitave složene rečenice. I koliki tek maher moraš biti da ne pogriješiš, jer ako je jedan oblačić malo veći nego što bi trebao bit izazvao si rat umjesto da ga spriječiš. |
Edited by - solar on 19/03/2014 19:52:26 |
|
|
|
night
Senior Member
Serbia
1607 Posts
Member since 07/07/2006 |
Posted - 19/03/2014 : 20:30:45
|
quote:
Originally posted by solar
A tek dimni signali, u onim oblačićima su čitave složene rečenice. I koliki tek maher moraš biti da ne pogriješiš, jer ako je jedan oblačić malo veći nego što bi trebao bit izazvao si rat umjesto da ga spriječiš.
U Umpah-pahu je to tako dobro uradjeno. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 19/03/2014 : 21:06:41
|
Bubnjevi i dimni signali su misterija od kako postoji strip. Zagor je samo preuzeo taj klise, daleko od toga da su to njegovi autori izmislili.
 |
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 19/03/2014 : 23:03:24
|
quote:
Originally posted by night
quote:
Originally posted by solar
A tek dimni signali, u onim oblačićima su čitave složene rečenice. I koliki tek maher moraš biti da ne pogriješiš, jer ako je jedan oblačić malo veći nego što bi trebao bit izazvao si rat umjesto da ga spriječiš.
U Umpah-pahu je to tako dobro uradjeno.
Sjećam se, doduše davno sam zadnji put čitao. Znam da su krivim signalima (ne znam iskreno da li su bili dimni ili tam-tam) poslali veću grupu ratnika da prezime na dalekom sjeveru, i više ih nikada nisu vidjeli! |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
|
|
Topic |
|
ZAGOR
