| Author |
 Topic  |
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
 Posted - 23/09/2014 : 23:41:50
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Poncho
Masovnost ne bih navodio kao razlog vitalnosti i dubini rasprava. Prije bih pokušao zaključivati da se očito ne može "s visoka" prilaziti Zagoru.
Ili je jednostavno Zagor privukao najkvalitetnije forumaše.
Kako to misliš, s visoka?
Podcjenjivački...
Pa da, Zagor privlači najkvalitetnije, tu se ipak slažemo.
Vidis kako rasprava o Zagoru razbistruje?
Ipak, primjetio sam da neki forumaši koji su fanovi Zagora znaju potcjenjivački pisati o Fibrinim stripovima, Texu, itd.
Šteta samo da nema više ovakvih rasprava, ne samo o Zagoru već i o drugim stripovima.
Ja sada idem, dosta za večeras, sutra jedva čekam Stinkyeve odgovore...  |
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/09/2014 : 08:09:33
|
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje) |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 08:40:12
|
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
|
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 24/09/2014 : 09:21:14
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
Pa to dokazujemo vec godinama i to svaki dan.
Za vecinu drugih stripova mozes vidjeti komentare tipa: Sjajan strip, Villa je kralj, ovo se mora imati itd...Bez obzira da li se radi o autorskim stripovima, SBE, ili nekim drugim.
Ima tipova koji misle da su intelektualno napredovali kada su otkrili i druge stripove, medjutim, po mnogo cemu dokazuju da kaskakju na istom mjestu. To sto pokusavaju da se svrstaju u neku tamo izmisljenu elitu, jos je gore, jer znas kako je kada se seljak docepa zvakace gume.
Cinjenica jeste ako zelis da vidis kvalitetnu raspravu na ovom forumu, onda dodji na jednu od Zagorovih tema.
Zagorovci su homo superiori, to i jeste ono sto druge toliko muci, pa pokusavaju da nas stalno miniraju, provociraju, prozivaju itd. Upravo te stvari mogao si vidjetu u vise navrata, cak i na ovoj temi. |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 24/09/2014 : 09:22:06
|
quote:
Originally posted by stinky
Progovoriti o našem junaku, čini se tako obično, a ipak je najteže. Najjednostavnie stvari su ujedno najteže. Sve nam je to tobože samorazumljivo, uzimamo Zagora bez rezerve, onako 'redovito', gotovo banalno. A zašto uopće Zagor, zašto njega? Što nam je on? I dalje? To se ne pitamo (pre)često. Ili nikad?!
Ja ću preko Demona progovoriti o Zagoru, upravo tako kao što je to učinio Sclavi. Samo sa suprotne strane, dovodeći njegovo viđenje u pitanje. Također dovodeći u pitanje sve porobije i cmukove svijeta.
Tek sad vidim ovo i neke buduce postove. Nije ni cudo da smo se mimoisli. Opet moja krivic, nepaznja usled ropca sa slobodnim vremenkm.Tvoj cilj nije analiza dela vec lika u delu i kroz delo. Samo pici |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 09:35:32
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
Pa to dokazujemo vec godinama i to svaki dan.
Za vecinu drugih stripova mozes vidjeti komentare tipa: Sjajan strip, Villa je kralj, ovo se mora imati itd...Bez obzira da li se radi o autorskim stripovima, SBE, ili nekim drugim.
Ima tipova koji misle da su intelektualno napredovali kada su otkrili i druge stripove, medjutim, po mnogo cemu dokazuju da kaskakju na istom mjestu. To sto pokusavaju da se svrstaju u neku tamo izmisljenu elitu, jos je gore, jer znas kako je kada se seljak docepa zvakace gume.
Cinjenica jeste ako zelis da vidis kvalitetnu raspravu na ovom forumu, onda dodji na jednu od Zagorovih tema.
Zagorovci su homo superiori, to i jeste ono sto druge toliko muci, pa pokusavaju da nas stalno miniraju, provociraju, prozivaju itd. Upravo te stvari mogao si vidjetu u vise navrata, cak i na ovoj temi.
Znaš što ja mislim? Postoje dvije škole mišljenja, jedna koja kaže da je elita uvijek u pravu tj. samo tzv. "art", cijenjeni stripovi (ili filmovi, štogod) nešto vrijede, dok je ostalo jeftina roba za široke mase.
Druga škola je da je većina uvijek u pravu. Popularnost dokazuje kvalitetu, a art štiva su za snobove i hipstere.
Obadvije su u krivu.
Osobno doživljavam Zagor kao dobar strip za zabavu, ali prihvaćam da ima određen broj ljudi koji ga doživljavaju kao nešto više. I to je ok. Ipak nisam uvjeren u to, da je velik broj rasprava o Zagoru sam po sebi dokaz da je on strip koji najviše potiče na razmišljanje. Od svih stripova? Nitko ovdje nije pročitao svaki strip koji postoji da bi to mogao reći. Zbog čega nema rasprave o Cortu? Zato što je Corto strip o kojem se nema što reći, ili zato što na forumu ima premali broj ljudi koji bi htjeli o njemu diskutirati?
A konkretno ova epizoda, Demoni, je vrhunac Zagora. Stinky odbacuje ovu epizodu jer on u Zagoru traži ideal, natčovjeka, poluboga bez ljudskih slabosti. Sclavi je razgolio Zagora, sveo ga na nešto niže od čovjeka da bi ga zatim ponovno uzdigao na nešto više od običnog čovjeka.
Stinky ne želi takvog Zagora. On želi Zagora koji je uvijek na visini, uvijek iznad drugih, on želi jednu ideju. Njega Zagor ne zanima kao osoba, nego kao jedna slika čovjeka kakav bi on htio da čovjek bude.
Naravno, Zagor je griješio i ranije. Ali ovdje je prvi put stavljen u poziciju da je izgubio sve što je imao. Manitu ga je iskušao, da mu pokaže da nije nikakav polubog, već čovjek, bolji od drugih, ali ipak samo čovjek.
Zagor je na početku i na kraju stripa praktički u istoj poziciji sa jelenom. Ali ipak nije isto, jer na kraju, nešto je naučio, nije više isti kao prije, dobio je svojevrsnu dubinu.
Stinky ne želi dubinu. On vidi Zagora kao nepomični kip kormilara koji jedri u nepoznato sa odlučnim izrazom lica, uvijek isti i nepromjenjiv. Sclavi želi suprotno. On želi Zagora baciti u prašinu, izgaziti i slomiti, ne zato što ga mrzi, nego jer ga želi pretvoriti u nešto više od onoga što je bio.
|
Edited by - Zoroasterixx on 24/09/2014 09:56:59 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 10:12:28
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
Zagorovci su homo superiori
Kinže, tek sada sam ovo primjetio, zar ne vidiš da time što to kažeš zvučiš isto kao i "elitaši" o kojima govoriš, samo sa suprotnog stajališta? |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 24/09/2014 : 10:24:21
|
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
Pa to dokazujemo vec godinama i to svaki dan.
Za vecinu drugih stripova mozes vidjeti komentare tipa: Sjajan strip, Villa je kralj, ovo se mora imati itd...Bez obzira da li se radi o autorskim stripovima, SBE, ili nekim drugim.
Ima tipova koji misle da su intelektualno napredovali kada su otkrili i druge stripove, medjutim, po mnogo cemu dokazuju da kaskakju na istom mjestu. To sto pokusavaju da se svrstaju u neku tamo izmisljenu elitu, jos je gore, jer znas kako je kada se seljak docepa zvakace gume.
Cinjenica jeste ako zelis da vidis kvalitetnu raspravu na ovom forumu, onda dodji na jednu od Zagorovih tema.
Zagorovci su homo superiori, to i jeste ono sto druge toliko muci, pa pokusavaju da nas stalno miniraju, provociraju, prozivaju itd. Upravo te stvari mogao si vidjetu u vise navrata, cak i na ovoj temi.
Nije to toliko do ljudi koliko do serijala.
Zagor,Blek, Miki, Kit Teller...su svojevremeno bili najpopularniji serijali u Ex Yu, a medju njima jedino Zagor poseduje odredjeni kvapitet, "meso" za obradjivanje i filozofira itd. i svih ovih godina je imao vremena unutar sirokog jezgra fanova razvija te,recimo kvazi reda radi, intelektualne navike. Neki izuzetak je jedino Dilan Dog, koji iz nekog razloga odoleva takvim navikama. Ostali serijali, sto SBE sto americka,francuska skola, mange pogotovo su jos uvek u fazi skupljanja golih osnovnih informacija jer su na nasem trzistu relativno mladi i slabije zastupljeni.
Jednostavno,imam osecaj da je Zagor sa nama imao neku ludu srecu,iako je svojom prirodom i sam zasluzan za popularnost koju uziva. |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 11:29:20
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by stinky
Zoroaster, dovoljno je bilo. nek ti sve lijepo "legne", pa ćemo jednom nastaviti... negdje.
Poncho ti je dobro rekao: sve u svemu (a najviše toga ima u Zagoru i on najviše potiče na razmišljanje)
To je stvar gledišta.
Prihvaćam činjenicu da je za neke forumaše Zagor nešto kao religija.
Samo tu tvrdnju da najviše materijala za razmišljanje ima baš u Zagoru bi trebalo i dokazati.
Pa to dokazujemo vec godinama i to svaki dan.
Za vecinu drugih stripova mozes vidjeti komentare tipa: Sjajan strip, Villa je kralj, ovo se mora imati itd...Bez obzira da li se radi o autorskim stripovima, SBE, ili nekim drugim.
Ima tipova koji misle da su intelektualno napredovali kada su otkrili i druge stripove, medjutim, po mnogo cemu dokazuju da kaskakju na istom mjestu. To sto pokusavaju da se svrstaju u neku tamo izmisljenu elitu, jos je gore, jer znas kako je kada se seljak docepa zvakace gume.
Cinjenica jeste ako zelis da vidis kvalitetnu raspravu na ovom forumu, onda dodji na jednu od Zagorovih tema.
Zagorovci su homo superiori, to i jeste ono sto druge toliko muci, pa pokusavaju da nas stalno miniraju, provociraju, prozivaju itd. Upravo te stvari mogao si vidjetu u vise navrata, cak i na ovoj temi.
Nije to toliko do ljudi koliko do serijala.
Zagor,Blek, Miki, Kit Teller...su svojevremeno bili najpopularniji serijali u Ex Yu, a medju njima jedino Zagor poseduje odredjeni kvapitet, "meso" za obradjivanje i filozofira itd. i svih ovih godina je imao vremena unutar sirokog jezgra fanova razvija te,recimo kvazi reda radi, intelektualne navike. Neki izuzetak je jedino Dilan Dog, koji iz nekog razloga odoleva takvim navikama. Ostali serijali, sto SBE sto americka,francuska skola, mange pogotovo su jos uvek u fazi skupljanja golih osnovnih informacija jer su na nasem trzistu relativno mladi i slabije zastupljeni.
Jednostavno,imam osecaj da je Zagor sa nama imao neku ludu srecu,iako je svojom prirodom i sam zasluzan za popularnost koju uziva.
Tako je!
Nije pitanje može li se raspravljati o Zagoru, već zašto se ne može sa takvim žarom raspravljati o drugim stripovima? Odgovor si sam dao. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 12:17:04
|
quote:
Originally posted by solar
@PijaniPatak
Nije u pitanju kvaliteta scenarija, egzekucija, ritam, karakterizacija likova itd., tu je Sclavi zaista odličan i odskače od svih Zagorovih scenarista.
Čak, gledajući čisto tehnički, "Demoni" su u samom vrhu produkcije, to ostaje kako je i bilo.
Ali, ideja priče je fundamentalno pogrešna, jer je Zagor sveden na "mene i tebe" i još gore od toga, postao je nesigurna i psihički labilna osoba koja počini samoubojstvo.
Sclavi (Kiki) poslije toga Zagoru dijeli packe i pokazuje mu kako je do sada bio bijedan ali to nije uspio vidjeti. On je mrtav jednako kao i Hellingen, njegov svijet je maštarija i Kiki (Sclavi) se sažali nad njim (nad nama) i ponovno ga zbog njegove dobrote i naivnosti vraća u svijet mašte (Nolittin darkvud) u kojem su svi živi i sve je po starom.
Onda dolazi Poncho i oštroumno zaključuje da je ustvari Sclavi vraćen u svijet mašte (Dylan), a Zagor pobjednički živi i dalje na Nolittinim temeljima.
Ali, nije! Tj. je jedino ako pođemo od pretpostavke da je (Nollitina) ideja Zagora fundamentalno pogrešna.
Divovi su utemeljili sve ono sto nam je Nolitta cijelo vrijeme govorio: Zagor nije perfektan, i on je covjek sa manama.
Ali, zbog konacne pobjede u svim epizodama, ljudi zaboravljaju na njegove mane i slabosti. Sclavi nije nista novo rekao u Divovima u tom pogledu, ali je u toj mjeri izrazio pomenute osobine, da ih cak i slijep vidi.
(King Warrior)
Treba li ovome išta više dodati?
Dobro, treba ovo:
(...) nelogična mi je tvrdnja obaranja Zagora nakon onakvog finala
Ne čini li vam se da je Sclavi išao jednostavnim principom da, ako lika želi da podigne, mora prvo da ga obori? Što je pad veći to je uzdizanje veličanstvenije. (Pijani Patak)
Prvi citat (Kinga Warriora) možda se može izraziti i ovako: tko u Nolliti nije našao baš ništa od anticipacije Demona ludila, nije ga (Nollitu) pažljivo čitao.
Možda ga je (nepažljivog čitača), u tom slučaju, na krivi trag navela činjenica umjetničke (malo)vrijednosti, koju je proživio čitanjem najprije Nollite, a onda Sclavija; činjenica koju je solar naveo u prvoj rečenici posta na koji se referiram. Kod Nollite su momenti analize/prokazivanja Zagora izvan glavnog fokusa, utopljeni u previše promašenih metaka s par metara i svega onoga što nabraja Porobija (a što osjetljivog čitatelja iritira te mu na žalost potpuno zaokupira kritičku pozornost), ali to ne znači da ih nema i da im nije posvećena nezanemariva pozornost. Sclavi je, usporedno s tim i neodvojivo od toga, Zagora u Demonima ludila barem zakratko oslobodio popratnih i mnogobrojnih elemenata šunda, a naglasak stavio na potencijal razotkrivanja istine kojega je iskoristio do maksimuma i to na formalno izvanredan način. Ali ta nas činjenica dakle NE VODI do KRAJNJEG zaključka, o nekoj ključnoj prijelomnoj točki, nekom KONAČNOM “sumraku Boga”.
Jer nikakvog “kraja”, a kamoli kakvoga iznenadnog prijeloma jednostavno nema! Kako je, npr., Zagor u Demonima ludila “POSTAO” … “nesigurna i psihički labilna osoba koja počini samoubojstvo”, kad dobro znamo da je Zagor NASTAO kao nesigurna i psihički labilna osoba koja počini… ubojstvo… Indijanaca!?
I takav kontinuirano nastavlja biti i kao potpuno formirani Duh sa Sjekirom.
A kad je tako, onda u Demonima ludila nema govora o diskontinuitetu, nego također o kontinuitetu. Izdignutom na u Zagoru dotad neviđenu viđenu Razinu… ali ipak kontinuitetu! Potvrđenom također i u pitanju Zagorova herojstva – borbe protiv Zla, a što nas dalje upućuje kako se drugi gornji citat (Pijanog Patka) možda može izraziti i ovako: tko u Demonima ludila nije pronašao baš ništa od Nollite, nije ih (Demone ludila) pažljivo čitao.
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 12:49:49
|
quote:
Onda se cijela ova priča također nikada nije dogodila. Raspravljamo o epizodi koja ne postoji.
Ako sam ispravno shvatio stinkya, nije da ne postoji, nego postoji baš zato da bi bila eliminirana. Kao i svi oni slični elementi iz Nollite. Zamislimo na tren da je cijeli Zagor samo jedna epizoda. Demone ludila naslijedio je Toninelli. Kako izgledaju (ili bolje: kako bi mogli izgledati) Demoni ludila posred svega toga, svih tih drugih epizoda nego eliminirani? Podjelu herojstvo/slabost u Zagoru stinky (možda?) shvaća kao napetost u kojoj prvo gazi drugo. I mislim da je u krivu. Jer ako se njegov pristup u cjelini i čini legitiman, ipak je previše momenata koji mislim nedvosmisleno navedenu napetost ublažavaju, gotovo negiraju, te jedno i drugo prožimaju u jedinstvenu cjelinu - čovjeka.
stinky: (...) i bez obzira što čovjek ZNA (ima u svakom trenutku svijest da je konačan, slab, da ga može strefiti ovo i ono) da nije heroj, on sve ovo zanemaruje da tako kažemo (ili transcendira uvjete vlastite otuđene egzistencije i bla bla) i nastoji, stremi višem životu (Nietzsche kaže nadčovjek)
Da, stinky, zanemaruje, pokušava zanemariti, ali to je i dalje prisutno. To je sastavni dio njega, sa svim svojim posljedicama (!), pa uspio ga zanemariti i gotovo potpuno. Jer već ako je došlo do minimalne promjene ta je "slabost" utjecala na "herojstvo" (ili ego), tj. izmijenila ga je i "oduzela" mu nekadašnjeg sebe. A da taj Zagorov ego nitko ništa nije pitao bi li on ili ne bi - to se jednostavno dogodilo protiv njegove volje. |
Edited by - Willer on 24/09/2014 13:27:08 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 13:36:45
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Onda se cijela ova priča također nikada nije dogodila. Raspravljamo o epizodi koja ne postoji.
Ako sam ispravno shvatio stinkya, nije da ne postoji, nego postoji baš zato da bi bila eliminirana. Kao i svi oni slični elementi iz Nollite. Zamislimo na tren da je cijeli Zagor samo jedna epizoda. Demone ludila naslijedio je Toninelli. Kako izgledaju (ili bolje: kako bi mogli izgledati) Demoni ludila posred svega toga, svih tih drugih epizoda nego eliminirani? Podjelu herojstvo/slabost u Zagoru stinky (možda?) shvaća kao napetost u kojoj prvo gazi drugo. I mislim da je u krivu. Jer ako se njegov pristup u cjelini i čini legitiman, ipak je previše momenata koji mislim nedvosmisleno navedenu napetost ublažavaju, gotovo negiraju, te jedno i drugo prožimaju u jedinstvenu cjelinu - čovjeka.
Stinky ne doživljava Zagora kao čovjeka nego kao natčovjeka. On ne vidi kako Zagor treba slabosti da bi ih nadvladao. Bez slabosti Zagor je bezličan superjunak. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 13:41:58
|
quote:
Znaš što ja mislim? Postoje dvije škole mišljenja, jedna koja kaže da je elita uvijek u pravu tj. samo tzv. "art", cijenjeni stripovi (ili filmovi, štogod) nešto vrijede, dok je ostalo jeftina roba za široke mase.
Druga škola je da je većina uvijek u pravu. Popularnost dokazuje kvalitetu, a art štiva su za snobove i hipstere.
Obadvije su u krivu.
Osobno doživljavam Zagor kao dobar strip za zabavu, ali prihvaćam da ima određen broj ljudi koji ga doživljavaju kao nešto više. I to je ok. Ipak nisam uvjeren u to, da je velik broj rasprava o Zagoru sam po sebi dokaz da je on strip koji najviše potiče na razmišljanje. Od svih stripova? Nitko ovdje nije pročitao svaki strip koji postoji da bi to mogao reći. Zbog čega nema rasprave o Cortu? Zato što je Corto strip o kojem se nema što reći, ili zato što na forumu ima premali broj ljudi koji bi htjeli o njemu diskutirati?
A konkretno ova epizoda, Demoni, je vrhunac Zagora. Stinky odbacuje ovu epizodu jer on u Zagoru traži ideal, natčovjeka, poluboga bez ljudskih slabosti. Sclavi je razgolio Zagora, sveo ga na nešto niže od čovjeka da bi ga zatim ponovno uzdigao na nešto više od običnog čovjeka.
Stinky ne želi takvog Zagora. On želi Zagora koji je uvijek na visini, uvijek iznad drugih, on želi jednu ideju. Njega Zagor ne zanima kao osoba, nego kao jedna slika čovjeka kakav bi on htio da čovjek bude.
Naravno, Zagor je griješio i ranije. Ali ovdje je prvi put stavljen u poziciju da je izgubio sve što je imao. Manitu ga je iskušao, da mu pokaže da nije nikakav polubog, već čovjek, bolji od drugih, ali ipak samo čovjek.
Zagor je na početku i na kraju stripa praktički u istoj poziciji sa jelenom. Ali ipak nije isto, jer na kraju, nešto je naučio, nije više isti kao prije, dobio je svojevrsnu dubinu.
Stinky ne želi dubinu. On vidi Zagora kao nepomični kip kormilara koji jedri u nepoznato sa odlučnim izrazom lica, uvijek isti i nepromjenjiv. Sclavi želi suprotno. On želi Zagora baciti u prašinu, izgaziti i slomiti, ne zato što ga mrzi, nego jer ga želi pretvoriti u nešto više od onoga što je bio.
E, ovo je uglavnom odličan post, bravo Zoroasterixx. Onoga trena kada se "prva škola" nadmoćno uzvine nad drugom (tj. ispravnim argumentima pridodaje suvišne obrasce ponašanja i proizvoljne-pogrešne krajnje zaključke), propisujući nova "istinitija" pravila i norme za življenje, ona tada poprima karakteristike onoga što opravdano kritizira - druge škole. Njeni akteri postaju patetični i kičasti, licemjerni elitisti uzdignuta nosa koji osim sebe ne zamjećuju ništa oko sebe. Možda je iz tog razloga Duchamp Mona Lisi dodao brkove, a Monty Pythonovci sprdali učenog Marxa ne zato što je u nečemu u pravu ili u krivu, nego zato što ne zna tko je prošlogodišnji osvajač FA kupa. Popularna kultura ima svoje vrijednosti, tj. i onda kada nema umjetničke vrijednosti, ima svoju vrlo konkretnu funkciju. Malo je kod Warhola kritike ikona popularne kulture, eventualno ponešto ironije. On upravo svakodnevnu i trivijalnu plebejsku zanimaciju izabire i uzdiže na razinu umjetnosti. Naravno, Warholova ideja je jedno, a juha kao takva nešto sasvim drugo. Ali nešto što također ima svoje vrijednosti. Kojima "robuju" i navedeni elitisti "prve škole", samo često poskrivečki; teško bih povjerovao nekome tko bi mi rekao da baš nikad i baš nimalo nije u benignom smislu kič-čovjek.
U vezi preslike sukobljenih "škola" na ovaj topic (koji, dakle, prije ili poslije počinju sličiti jedni na druge), zanimljivo je, u skladu s ovim što sam upravo napisao, primijetiti koliko je stinky, koji je otišao u krajnost, zapravo jako djoliziran, a na isti je način Djole stinkyziran, odnosno zagoriziran u nepotpunom nollitovskom (što je baš onaj dio Zagorova karaktera kojega dekonstruiraju, svak na svoj način i u svojoj branši, Sclavi i Djole, ali kako rekoh, već prije nih također i Nollita!). Čime je Djole stinkyziran-zagoriziran? Već time što pretjeruje, stremi u (neku svoju) proizvoljnu krajnost, baš kao što objekt njegove (i Sclavijeve) opravdane i argumentirane kritike – Zagor – u bezbroj primjera radi to isto. Kako glasi ta Djolina krajnost? Sclavi, tobože, poluimbecilnu Zagorovu publiku (djecu) buni protiv njihovoga lažnog boga, otkriva im vatru, uči ih uporabi pluga i kotača (odrastanju), a Djole je njegov posvećeni prorok. Zamijeniti “Sclavi” sa “Zagor”, “Zagorovoj” sa “Fibrovskoj” i “Djole” sa “stinky”, i to je to.
A ključni dodiri sukobljenih, vezani uz ovaj topic, tek nam dolaze. Dok stinky u Demonima ludila ne želi vidjeti niti trag “Nollite”, Djole (ili "Djole") je, isto tako, potpuno slijep ispred korijena “Demona ludila” u Nolliti. Svatko iz svojih proročkih razloga. Na dnevnom je redu jedna krajnost protiv druge, Zagor protiv Zagora. Ali, ali! Ovaj paradoks bliskosti dviju žestoko sukobljenih strana, izrađa novi sukob tijekom te osnovne bitke: sukob u kojem su se “prirodni saveznici” i “prirodni protivnici” možda i nesvjesno ispremješali. Premda se dakako i dalje dosljedno protivi Djolinoj krajnosti, kojoj suprotstavlja svoju, stinky zapravo, kao i solar i Poncho, žestoko brani početnu Djolinu tezu (Sclavijev cilj je srušiti i čitatelja i Zagora. baciti im u lice da su infantilni. da se kakti treba "odrasti") i to ispred napada svojih “prirodnih saveznika”, zagorovaca Kinga i Patka. Oni se, naime, baš i ne slažu da je Sclavi u Demonima rekao baš to, nego misle da je rekao nešto drugo.
Ovim sukobom unutar sukoba najzgroženiji je, čini se, promatrač Johnny Difool, koji uživa u onome osnovnom sukobu (Djole vs. stinky), dok mu ovaj popratni mu izaziva krajnju nelagodu. Kako itko može istovremeno kritizirati (ondje gdje griješe) i istovremeno davati za pravo obojici (ondje gdje su u pravu, a obojica su, što je najbolje od svega, potpuno u pravu sve do onoga trena dok se njihovo misao ne pretvori u proizvoljnu Krajnost!)? Taj može biti samo dvoličnjak i licemjer, koji sjedi na dvije stolice! Ne, Difool (reče Willer patetično i odmah nastavi dalje)! : Taj netko može biti netko tko ne pojednostavljuje situaciju na bijelo-dobro i crno-loše, ne dopušta si proizvoljne krajnosti, taj netko je čovjek-heroj, realistični Zagor, sličan svim ljudima koji su činitelji dobra na svijetu (jer drukčijih činitelja dobra nema!), a upravo takvim-realističnim, istovremeno(-komplementarno!) i jako slabim i jako jakim, prikazuju ga i Nollita i Toninelli i Sclavi i Burattini i Boselli, svatko u granicama svojih (dakako, međusobno posve različitih!) sposobnosti, a time i s očekivanim “zastranjenjima” u naivu, uljepšavanje i idealizaciju (kič), temeljni, “svakoepizodni” šund, kontekstualno-historijski šund i tome slično… no ove se temeljne misli ipak zadržavaju!
Zaključit ću s Gambom i ranim Donatellijem. Impulzivni Zagor deklamira iz pera bilo kojega od ove dvojice - pa on je tada zbilja karikatura samome sebi!
E, da…
|
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7366 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 15:01:58
|
wow, ne znam jesam li ikada pročitao interesantniji post za ovome forumu.
i to već osam puta zaredom... unazad posljednjih dvadesetak minuta. :) |
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
Posted - 24/09/2014 : 15:02:37
|
Ne znam kako sam prevideo ovaj post. Hvala Willeru što ti je parafrazirao.
quote:
Originally posted by solar
@PijaniPatak
Nije u pitanju kvaliteta scenarija, egzekucija, ritam, karakterizacija likova itd., tu je Sclavi zaista odličan i odskače od svih Zagorovih scenarista.
Čak, gledajući čisto tehnički, "Demoni" su u samom vrhu produkcije, to ostaje kako je i bilo.
Ali, ideja priče je fundamentalno pogrešna, jer je Zagor sveden na "mene i tebe" i još gore od toga, postao je nesigurna i psihički labilna osoba koja počini samoubojstvo.
Sclavi (Kiki) poslije toga Zagoru dijeli packe i pokazuje mu kako je do sada bio bijedan ali to nije uspio vidjeti. On je mrtav jednako kao i Hellingen, njegov svijet je maštarija i Kiki (Sclavi) se sažali nad njim (nad nama) i ponovno ga zbog njegove dobrote i naivnosti vraća u svijet mašte (Nolittin darkvud) u kojem su svi živi i sve je po starom.
U tome je fora, totalno smo suprotnih mišljenja. Upravo zbog toga govorim da treba prvo grebati po površini jer vam je jedna očiglednost sa nje izostala.
Baza Demona Ludila je sledeća:
-Zagor (i svi likovi oko njega) je karakterno, psihološki, kako god hoćete, Nolittin
-Situacija pred koju je Zagor postavljen je Sclavijeva
-Zagorova reakcija na Sclavijevu situaciju je predvidiva prema njegovom psih.profilu kojeg je kreirao i razvio Nolitta.
Kada kažem da se Sclavi igrao sa Zagorom, mislim na onog pravog, izvornog, jedinstvenog i nenadjebivog Nolittinog Zagora a ne neku drugu uvrnutu autorsku verziju.
Što se tiče Kikija... "Istina? Kako se usuđuješ samozvani delioče pravde koji dopuštaš da te nazivaju duhom/bogom da tražiš istinu?" (citat iz glave...razlika u nijansama). Isti taj prekor oko gospodarenja Darkwoodom smo videli i u Nolittinim pričama, a da je činjenica-činjenica je. Sumnjam da je neki čitalac tu zinuo u čudu u fazonu "ma nije valjda!?". Jer, bili mi zadrti tradicionalisti ili ne, šablon "samozvanog" pravednika u 80-ima više nije pio vode. Lako se mogao zameriti, odmeriti i osuditi. Sclavi je bio svestan toga i uputio "prekor" klasičnom momentu da bi mu onda dao nove oblike: Zagor više nije samozvan nego blagoslovljen, unapređen u pravog "izaslanika" Manitua.
Zagor svet fikcija unutar stripa? I sam sam bio pobornik te teze, ali da li je to stvarno tako? Dilanovska "ovo je samo sličica iz stripa"? Može biti, a i ne mora. I u tome je lepota Sclavijeve igre: neka pitanja ne mogu doći do objektivnih odgovora. Iz tog razloga sam postavio pitanje, pa mi je razmišljanje prozvano "plitkim" a sposobnost čitanja dovedena u pitanje (jok, neću da se vređam):
quote:
Ako su kratke scene sa starim indijancem koji pripoveda "legendu" o Zagoru ("zapravo, legenda se te noći i rađala") smeštene u vreme ratova "koji i danas potresaju našu zemlju" (citati su po golom sećanju) tj. u budućnosti, da li su one ustvari "treća dimenzija" -ona koja prikazuje naš stvarni svet u vreme najvećih indijanskih stradanja u sclavijanskom opičenom "možda smo samo sličice iz stripova" ili je to budućnost Zagorove "stvarne" dimenzije?
Jer, šta god da mi neko kaže, u tim scenama "pripovedanja" Demona Ludila se pokazuje da je Zagor legenda (ili priča), ali istovremeno pokazuje i nastanak legende iz "istinitog" događaja posle susreta sa Hellingenom u Rakumovoj pećini. Osim toga, nije li većina indijanskih legendi zasnovano na "istinitom događaju" u serijalu? "Koji je svet stvaran?". Ako su scene o kojima govorim unutar margina Zagorovog sveta, samo vremenski distancirane, a ne treći "naš stvarni" kojim se serijalu kao pali šamar, po kojoj logici bi onda Zagorova sadašnjost bila fiktivna i unutar fikcije? Shvatate li šta pričam? Čime možete da mi tvrdite da je Sclavi ZAISTA prozvao Zagorov svet svetom iz mašte?
Dubine u koju možemo zaći ima koliko hoćete, DL je izvrstan, ali bojim se da kopate u pogrešnom smeru.
P.S. Ovo oko pitanja sveta iz mašte i kikyja je nešto o čemu možemo diskutovati, ali prvu tvrdnju potpisujem, pečatiram i overavam u opštini |
DNEVNIK CITANJA:
Etika junaštva i deklišeizirani koreni u “Zagor prica...”
|
|
|
|
PijaniPatak
stripovi.com suradnik
Germany
10035 Posts
Member since 20/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/09/2014 : 16:15:47
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
Stinky ne doživljava Zagora kao čovjeka nego kao natčovjeka. On ne vidi kako Zagor treba slabosti da bi ih nadvladao. Bez slabosti Zagor je bezličan superjunak.
opet kažem: sve si u krivu. za sada je tvoje shvaćanje (slabosti i nadvladavanja i mog viđenja Zagora itd.) nekako površno. "bez slabosti zagor je superjunak"... mislim, što ovo uopće znači?
kojih slabosti?
je li potpuno slamanje Zagora = njegova slabost? ili je to ... više od "slabosti", to je kraj? Zagor je sreo svoj kraj?
sad, može li se pisati o tome.
može.
je li zamislivo? je li zamislivo da čovjek ima svoj kraj? jest.
je li to nešto vrhunski, je li to nešto najbolje što se može napisati?
ne.
meni ne. meni je to plitko. zašto? pa zato jer ja to ionako znam. ne treba mi Sclavi reći. dakle, to je jedan problem koji to uopće nije = on ne postoji. pričin.
ja znam da čovjek ima kraj.
no, sad tu dolazi ono "apsurdno". i to je točka u kojoj se ne bih složio s cijenjenim Willerom: "stinky zapravo, kao i solar i Poncho, žestoko brani početnu Djolinu tezu" -------- ne. nipošto. ne branim(o) početnu tezu, nego je 1. prvo izvlačim iz stripa budući da su tvrdnje bile da strip ne govori o tome (vidi početne stranice teme) 2. negiram, nikako branim. ta je "teza" jako bedasta, jedna "zdravorazumska" teza o tobože nekom "kontinuitetu" koji bi išao kao neki "progres" (??): čitam Mickey Mouse pa Zagora pa Dylana Doga pa Sin City pa Svagdanju borbu -------- takvog puta NEMA za mene. možda ima za Zoroasterixxa i djoleta i mcn-a, ali za mene - ne.
zdravorazumski se čini da ima baš takav put. ravna linija. e pa moja je onda kružna.
preciznije rečeno. takav put postoji i on je tek - početak. tu gdje su Zoroasterixx, djole, mcn itd. stigli na kraj, po meni je početak. tek tu kreću "pravi" pomaci.
ima još jedan zavrtanj i čovjek je opet - na početku??! NE!!!
tek ovdje i ovakvom "procesu" paše Zoroasterixxova parabola o jelenu: "Zagor je na početku i na kraju stripa praktički u istoj poziciji sa jelenom. Ali ipak nije isto, jer na kraju, nešto je naučio, nije više isti kao prije, dobio je svojevrsnu dubinu. " -------- u stripu Demon ludila, ova konstatacija ne stoji. ovoga tamo NEMA. Zagor ništa nije naučio, on je bio PODUČEN od Kikyja = Manitua = Stvoritelja = Boga = Sclavija. a kada se probije kod, kada se tumači što ova situacija iz "stripa" znači u "stvarnosti", onda to znači: Zagoru je rečeno od strane Više Instance, dakle takve strane koja neupitno ZNA da je klaun. ZAJEDNO sa Zagorom, isto je rečeno čitateljima, fanovima.
nakon toga ga se može vratiti u Darkwood, neka se igra. što će se dalje događati, to se "autora" (Sclavija) više ne tiče. Zagor nije ništa "naučio": on je ostavljen onakav kakav je bio na početku i to je, što se "autora" tiče - kraj.
osim toga, što je to Zagor imao naučiti?
da je čovjek? da je konačan?
on to ZNA.
pa ipak, ovo se zanemari i piči dalje. nema slamanja. slabosti ima, kroz svaku epizodu, ali ne - slamanja. to se neće dogoditi. to se ne može dogoditi. čovjek se ne slama. Zagor je čovjek i on se ne slama.
kako to, ako smo prije rekli da je čovjek konačan?
e tu se mi razilazimo, tu se ni ne razumijemo.
zdravorazumski Zoroasterixxov stav: "Stinky ne doživljava Zagora kao čovjeka nego kao natčovjeka."
ali, što je to - čovjek??!
kako znati što je čovjek?
je li čovjeku suprotstavljen - nadčovjek??
ne. čovjek jest nadčovjek. poslušajmo ovu riječ:
"Kada uistinu pitamo o biti čovjeka, onda pitamo iznad njega, jer svako pravo pitanje pita iznad onoga što propituje. Pitajući o biti čovjeka, uvijek na neki način mislimo nadčovjeka." Heidegger u tumačenju Holderlinove himne "Rajna"
kada sam čitao tu njegovu raspravu, skroz me uvuklo. prepoznavao sam blisko mišljenje, mišljenje koje me "pogađa". mišljenje kojim mislim Zagora.
naravno, ovdje je sada nemoguće zalaziti u tolike širine i dubine. trebalo bi mi i vremena i formuliranja na neki prijemčljiviji i shvatljiviji način.
jedno je jasno: ja ne shvaćam Zagora tako plitko kako to shvaća, pa onda projicira Zoroasterixx. s druge stzrane, za mene nema dubine u "Marcu".
ima dubine u Zagoru. u "Marcu" ne. biti netko tko se nosi sa životnim problemima, ali svakodnevnim -prepoznatljvimi- problemima, ja ne vidim u tome ništa duboko. ni kompleksno, ni "čitavi spektar", ni karakter(izaciju) ni nijanse. to je možda pokušaj "naturalizacije", "empirijski preslik", a u osnovi, to je najobičnija i najbanalnija - slučajnost. to nije "stvarnost". slučajnosti nemaju rang stvarnosti u uvrnutom hegelovskom mišljenju (a baš takvo mene zanima!!).
Zagor međutim nije netko slučajan (empirijski svakodnevan). on je "jedna ideja", ali ne onako kako to zdravi razum (Zoroasterixxa) misli: ideja kao slučajna misao, kao puka fantazija itsl. to je "ideja" koja sabire sve prethodne forme bitka, tj. ja Zagora gledam kao "završni stadij" da se tako priprosto izrazimo, koji u sebi sabire sve te likove koji su tobože "pametni" i "iznad": "Marco" je sadržan u Zagoru, jer Zagor stoji na kraju i gleda otraga - i vidi Marca, Batmana, Hogara, Corta itd. svi su oni "poznanica" Zagoru, dok je ovaj, budući je dalje od njih - njima nepoznanica. obično rečeno: Zagor je pametniji od Marca. jači od Batmana itd.
i da ne duljim;)
jedino što se ovdje može dovesti u pitanje nije: Zagor je bezlični superjunak bez mane i dubine. hoho, pa to je tek bedasta primjedba. mislim, u mom shvaćanju Zagora, kada meni Zagor stoji na kraju (ne u sredini, ne na početku, ne u onoj pravocrtnoj progresnoj liniji zdravog razuma snob-škole)
jedino validno pitanje bilo bi: otkuda baš Zagor? kako to da tebi Zagor stoji na kraju?
a ima li tu pravog odgovora, neka kaže Willer;)
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 24/09/2014 : 16:33:38
|
Primjetio sam da se na mjesta spominje taj neki Porobija. Vidjeh da je razlog tome njegov tekst o Zagoru. Nije mi jasno zašto mu se daje na važnosti, odavno ne vidjeh tekst koji je promašen u svakoj točki, od početka do kraja. S obzirom na često spominjanje na ovoj temi, važno je dekonstrirati taj tekst.
Tekst je snobovsko cmoljenje posve neprikladno za objavljivanje na nekom siteu. Autor pokazuje da je snob i da nema pojma o temi koje se dohvatio. Prigovori o nestarenju pokazuju fundamentalno nerazumjevanje da je Zagor dugotrajni serijal koji izlazi na mjesečnoj bazi. Nije to ni prvi ni zadnji serijal takve vrste.
Onda slijedi red doslovno naricanja o Zagorovoj nepobjedivosti. Zagor nije nepobjediv ali je nesalomljiv, to je filozofija i poanta serijala. Zagor je oda ljudstvu i napretku civilizacije. Porobija nikad nije vidio Zagora jer ga krivo shvaća, civilizaciju i sva velika carstva gradili su Zagori (a ne nekakvi malodušnici).
Dio o ljubavnom životu sam već objasnio u jednom prehodnom postu. Zagor ima fokus na akciju, avanturu, na borbu za pravdu. Strip se ne bavi svakodnevnicom. Mogli bismo tako zaključiti da Zagor ne sere, ne piša, rijetko jede i pije... A kralj na tekst opali sliku iz kratke "svakodnevnica" epizode u kojoj Zagor opali neku Indijanku.
Porobija je osjećao takav elitaški prijezir da se nije ni potrudio napisati nekakav smislen tekst. Nije vrijedan ove teme! |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13165 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 24/09/2014 : 16:46:45
|
quote:
Originally posted by PijaniPatak
-Zagor (i svi likovi oko njega) je karakterno, psihološki, kako god hoćete, Nolittin
-Situacija pred koju je Zagor postavljen je Sclavijeva
-Zagorova reakcija na Sclavijevu situaciju je predvidiva prema njegovom psih.profilu kojeg je kreirao i razvio Nolitta.
e to si lijepo sabrao
ono gdje se mi razilazimo, što ti još nisi "prokužio": "nama", jednoj grupi zagorovaca (bimbo, ja, poncho...) je Zagor već "nadrastao" okvire koje mu je dao njegov kreator.
ti kažeš da je "predvidivo prema psih. profilu koji je kreirao Nolitta" (i sve da ovo stoji, u što sad ne ulazim skroz, jer bih zaista trebao pažljivo iščitati mnoge početne i zlatne Nolittine epizode za pravi sud), dakle, sve i da to stoji, meni (i ovima) je ta situacija nemoguća. to se ne može dogoditi, Zagor se ne može slomiti.
osim toga, te "situacije" nema u Sclavijevom rješenju.
ovo što je Sclavi uradio nije "savršeno scenarističko rješenje za slamanje Zagora", nego je to jedna - tautologija!
mnogo vas je oduševljeno scenarističkim rješenjem "Sclavi je doveo Zagora do točke slamanja, jer mu je zapalio i razorio Darkwood".
na prvu to izgleda efektno, ali opet kažem - to je banalnost. banalno je jer je tautologija.
da pojasnim
ti gledaš da postoji Darkwood i da postoji Zagor. kao da su to dva predmeta.
međutim ne!
to je jedan predmet.
Zagor = Darkwood.
ako hoćemo, i u nolitijanskoj postavci, ova gornja formula stoji: Zagor = Darkwood.
znači, i da bude još jasnije, Zagor nije: neki čovjek, obučen u crvenu majicu, ima sjekiru, skače po drveću, brz je, jak je itd.
Zagor je: sve ovo plus Darkwood, tj. izgradnja ravnoteže u tom svijetu, posredovanje između bijelaca i indijanaca itd.
s druge strane, vrijedi obratno: Darkwood nije geografsko mjesto, šuma itd. Darkwood je to plus Zagor.
Sclavi je zapalio Darkwood, što je zapravo isto što i - srušiti Zagora.
Sclavi je srušio Zagora da bi srušio Zagora. to se zove tautologija.
i to je ono što ne štima u ovoj epizodi.
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 16:55:16
|
quote:
Originally posted by stinky
no, sad tu dolazi ono "apsurdno". i to je točka u kojoj se ne bih složio s cijenjenim Willerom: "stinky zapravo, kao i solar i Poncho, žestoko brani početnu Djolinu tezu" -------- ne. nipošto. ne branim(o) početnu tezu, nego je 1. prvo izvlačim iz stripa budući da su tvrdnje bile da strip ne govori o tome (vidi početne stranice teme) 2. negiram, nikako branim. ta je "teza" jako bedasta, jedna "zdravorazumska" teza o tobože nekom "kontinuitetu" koji bi išao kao neki "progres" (??): čitam Mickey Mouse pa Zagora pa Dylana Doga pa Sin City pa Svagdanju borbu -------- takvog puta NEMA za mene. možda ima za Zoroasterixxa i djoleta i mcn-a, ali za mene - ne.
Možda se nismo razumjeli dobro. Ovo pod 1. sam i mislio reći, nikako ovo dalje. Ti i Djole se ipak slažete da strip govori o tome. A je li to dobro ili loše, u tome se naravno ne slažete.
Ponchu se ispričavam jer upravo čitam vašu polemiku s 3.-5. stranice i vidim da ga nisam dobro protumačio.
Vjerojatno ću se još kome morati ispričavati.
O ostalome stinky budem naknadno, vrijeme itd. :-/ |
Edited by - Willer on 24/09/2014 16:56:09 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 24/09/2014 : 17:02:21
|
quote:
Originally posted by Poncho
Wilkeru, nemoj biti površan ko Porobija 
Lijepo sve pročitaj, prouči...
Važi.
|
Edited by - Willer on 24/09/2014 17:02:48 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3470 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 24/09/2014 : 17:06:15
|
Stinky, zanimljivo pišeš, ali se ne slažem, napisao si puno toga pa ću morati to obraditi pažljivo, točku po točku.
Prikaz kraja sam po sebi ne bi puno značio da kraj ne znači i novi početak. Zagor je dobio novi početak, i kao lik, jer je dobio dodatnu dimenziju, postao je legenda, Manituov izaslanik, ne više samoproglašeni, već stvarni.
Tu gdje se mi razilazimo je to što ti vjeruješ da je Zagor kao lik vrhunac i to onaj Nolittin Zagor. Lik koji maltene u sebi objedinjava sve druge likove iz stripa. Sad je došlo vrijeme, da, da nam kažeš zašto Zagor? Zašto je baš Zagor za tebe početak i kraj kružnog toka čitanja stripova? Da, reci, zašto za tebe upravo Zagor stoji na kraju?
Zagor je možda znao da je smrtnik. Ali jedno je znati, a drugo iskusiti. To iskustvo mu je donijelo svojevrsnu mudrost. Zagor je pobijedio Hellingena jer se pokazao mudriji od njega. Ne samo zato što je sam shvatio istinu nego zato što je pomogao svom neprijatelju da sam shvati istinu i pronađe mir. Usudio bih se reći da je to i Zagorov najplemenitiji čin, pomoći tako zlom biću kao što je Hellingen da pronađe vječni mir unatoč svemu što mu je učinio.
U čemu je razlika ako je Manitu/Sclavi tu odigrao ulogu i "podučio" Zagora? Zbog čega bi poduka bila nešto loše? Zbog čega Bog u Bibliji ljude stavlja na kušnju, jer im želi zlo ili jer želi da budu bolji?
"pa ipak, ovo se zanemari i piči dalje. nema slamanja. slabosti ima, kroz svaku epizodu, ali ne - slamanja. to se neće dogoditi. to se ne može dogoditi. čovjek se ne slama. Zagor je čovjek i on se ne slama."
Kako to misliš, čovjek se ne slama? Govoriš li ti o čovjeku svakodnevice ili o nekom superbiću? Svatko se potencijalno može slomiti. Pitanje je može li se nakon toga ponovo uzdići. Zagor se uzdigao, i to više nego prije. Prešao je iz stanja svojevrsnog varalice indijanaca u svojevrsnog božanskog izaslanika.
|
Edited by - Zoroasterixx on 24/09/2014 17:21:57 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Razotkrivanje mita: Demoni ludila
