| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 14/10/2014 : 14:30:54
|
Matrix – ni crvena ni plava, već Manitu-Bizonova Glava
Zamislimo sljedeću situaciju: vidimo ogromne kontejnere, ljudi su poredani u pretince poput sardina, a silna aparatura siše njihovu energiju. Ćelavi crnac nudi crvenu i plavu pilulu. U svijetu izvanzemaljaca ovo se zove Matrix. Međutim je Nolitta pokazao Matrix 20 godina prije, samo što ćelavi nije crnac.
Vrhunska tajna izvanzemaljaca ovdje je dovedena do savršenstva, jer ostaje tajna i za same izvanzemaljce: razotkrivanje Matrixa samo je Matrix! Ćelavi crnac, blatantni izvanzemaljac, nudi crvenu i plavu pilulu kako bismo tobože spoznali što je stvarnost. Poplava «teorija zavjera» na dnevnom je redu tridesetak, četrdesetak godina i gotovo da prati liniju aktivnosti izvanzemaljaca. Čovjeku valja odbaciti svu tu konspirologiju; to je za Ruse (od Lenjina do Dugina). Nema nikakve stvarnije stvarnosti 'iza' «stvarnosti», iako izvanzemaljci doživljavaju kulminacije nad «multiverzumima» i sličnim podvalama. Izuzetna podudarnost u matrici mišljenja izvanzemaljaca, od Sclavija i Demona ludila, preko Moorea i Čuvara do preko-noći-popularnog Matrixa, čovjeku odmah zazvoni – nešto tu ne štima.
Nolitta je i tu stvar majstorski objasnio u svom masterpisu. Ne gubi se u fantaziranju, ne šeće po paralelnim dimenzijama, ne ide 'iza' stvarnosti, nego – odlučno izriče jednostavnu istinu: postoji svijet i u tom svijetu se vode borbe između ljudi i izvanzemaljaca. Nema ništa iza, pored, ispod i usporedo. Borba je 'tu'. A svođenjem svijeta (u svoj njegovoj kompleksnosti i prijelazima) na krajnje opreke, dobiva na jasnoći i oštrini: ili si Čovjek ili Izvanzemaljac.
Ali kako je mogao tako odlučno misliti? Kako on može misliti kroz i usprkos Matrixu, koji je postao planetarno raširen, koji obmanjuje same izvanzemaljce premda su majstori iluzije? Je li Nolitta uzeo crvenu pililu? Ili plavu?
Ne. Njemu ne trebaju takve gluposti. Nolitta je progledao pričin u korijenu.
Istina je istota Znanja i Bitka
«Ali zatim je tu još i treći put, onaj kojim idu (tumaraju) smrtnici, lišeni pravog uvida, dvoglavci. Nesposobnost upravlja u njihovim grudima kolebljivim umom. Oni jure gluhi i slijepi ujedno, tupoglavi, gomila bez rasudbe – kojima bitak i nebitak slove za isto – i slove za neisto – za njih se svaki put natrag preobrće.
… Privid – odnosno istina za smrtnike i pri njima – razlikuje se od istine po sebi upravo ovim razdvajanjem znanja od bitka, koji su u bivstvenoj cjelini isto. Kod smrtnika dogodilo se ovo razdvajanje, ovaj horizam jedog od drugoga i to je razlog zašto smrtnici ne znaju za istinu u istosti, za istinu, već samo za istinu u razdvojenosti, za privid – to je razlog, zašto su oni: dvoglavi.
… Pričin, iluzija kao istini diverzno i protuslovno suprotstavljena razdvojenost znanja i bitka, uistinu nikako ne bivstvuje, već se samo pričinja.»
Ovi «smrtnici» su naravno u Nolittinoj postavci – izvanzemaljci. Izvanzemaljci su nesposobni, kolebljivi, tupoglavi, bez rasudbe i dvoglavi. Evo tipičnog nesposobnog dvoglavog izvanzemaljca koji tumara trećim putem, zaluta, pa se čudi:
Nolitta korača sigurno, pravim a ne trećim putem, jer njegovo kretanje nije isključivo udaljavanje, jedna dimenzija, tzv. «odrastanje» izvanzemaljca MARKOSa. Odrastanje je nešto sasvim drugo - «imati puno posla», ozbiljnog posla blizu i daleko, baš kao Zagor koji poduzima misaone šetnje u šumu, u utvrde, u predstraže, u grad.
Ovaj, gore sa slike, dvoglavi Marco, u istini diverznom i protuslovnom mišljenju smrtnika i izvanzemaljca MARKOSa, živi u stvarnosti i svakodnevno se suočava sa problemima. S druge strane, istinski čovjek, Zagor, bježi od stvarnosti u vremenskom stroju ------- Ime toga izokrenutog svemira je – privid. A nemogućnost sagledavanja privida zove se – pričin.
Tom vraškom inverzijom, izvanzemaljci sebe vide 'pametne', a ljude kao krizaše srednjih godina.
«Moja osnovna premisa je da čitanje nebonelija vodi ka nečem ozbilnjijem, a zagora vodi circulus vitiosus-u.
Zagor je jeftin i lako dostupan strip… mnogi ga i danas čitaju kako bi vratili uspomene detinjstva. To je sasvim ok. Ali nije ok da neko čita Zagora i da u njemu iskreno uživa, bez da evocira uspomene davno minulih dana.
Teško je sve ovo argumentovati.»
Da. Teško je argumentirati kada se ne hodi sigurnim putem, kada si tupoglav i dvoglav, kolebljiv i bez rasudbe i svaki put kojim kreneš non-stop ti se preobrće.
«Čitanje nebonelija vodi ka nečem ozbiljnijem», haha, to je čak duhovito. Mi smo vidjeli čemu vodi: nerazumijevanju Bitka, vulgarnom shvaćanju Vremena, nazovi-suočavanju sa 'životnim problemima' i svakodnevnom naklapanju.
«Moderni evropski čovjek, utoliko više ukoliko je više obrazovan, nema doma. O tome ne govore samo povijesni i prostorni, kulturni, ekonomski, nacionalni itd. apatrizam, nego prije svega svakodnevna raskorijenjenost tog čovjeka u raširenom i svevladnom samozaboravu i predavanju onome «izvanjskome»: znanosti, tehnici, brzini, «planetarnosti», «kozmičnosti», «povijesnosti», stalnoj požudi za novim kao i predavanju onome totalnome i totalitarnome. Bitno i opstankom bezdomovan i izvan sebe, u stalnim pokušajima samozaborava kroz sve grandioznije projekte beskonačnosti, nema moderni čovjek više ćutila za Grčku, za epohu konačnosti. Takav je čovjek principijelno bezavičajan, a ne samo u Grčkoj; bezavičajnost u Grčkoj samo je posebni - iako najkarakterističniji – slučaj općenite povijesne zalutalosti. No, možda je baš grčki svijet i grčko iskustvo bogova i bitka, usprkos marljivu radu klasičke filologije, modernom čovjeku ono najstranije, najbeskućnije i najbesputnije; ali, u toj stranosti i daljini raste velika mogućnost osvještavajuće kušnje naše epohe.»
Moderni europski čovjek aka smrtnik aka izvanzemaljac aka svagdanji Marco je «obrazovan», «ozbiljan» i… stran, beskućan i besputan. Raskorijenjen, bezdoman pravi grandiozne projekte beskonačnosti («postani larcenetovac») i u samozaboravu docira kako nije u redu «iskreno uživati Zagora», jer matrica nalaže da se kroz Zagora mogu jedino «evocirati uspomene davno minulih dana». Sve isti slučaj propadanja kako je dijagnosticiran u predmetu izvanzemaljca MARKOSa. Već rečeno: izvanzemaljci su strašno manjkavi u mišljenju, jer ne razumiju temeljne kategorije - bitak, vrijeme, svijet…
Problem: je li moguće «uživati» ili bolje rečeno, misliti Zagora izvan sheme «kriza srednjih godina» i eskapizma?
Je li moguće približiti se Zagoru u zrelim godinama?
|
Edited by - stinky on 14/10/2014 14:40:01 |
 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 14/10/2014 : 14:35:00
|
Nolittino «grčko iskustvo svijeta»: Zagorilijada
«Knjiga nije bila jako dobra. Nije bila ni odlična. Bila je mikronuklearni projektil ispaljen mi kroz očne živce i detoniran u mozgu. Bila je sukus pola stoljeća razvoja tehnika stripovskog pripovijedanja, plus inovacije.»
Ovako izvanzemaljac MCN o Čuvarima. Uzeli mi što nam drago, izvanzemaljska priča se uvijek i svagda svodi na isto: postoji ravna crta, ona se udaljava, a u tom jednodimenzionalnom mišljenju Istina Dobro Ljepota su neki «razvoj tehnika stripovskog pripovijedanja», neki «larcenetizam», nešto 'suvremeno'. Ne iznenađuje uporaba 'sofisiticiranog', SF-izričaja, sa detonacijama u mozgu. Ne iznenađuje bliskost sa idejom beskonačnog progresa, sa francuskim enciklopedistima, sa Condorcetom, sa filozofijom «ljudskih prava». Ne iznenađuje ni otpor prema 'starim' vrijednostima, prema arhajskom, iskonskom, drevnom, prema Zagoru.
Dok izvanzemaljci vide mikronuklearne projektile i planetarnu tehniku (Nolitta ih pogađa savršeno sa Akkronijancima i letećim tanjurima) kao nešto «pametno» i «znanstveno» i jedino u tim okvirima im se orisava svijet, Zagor im je daleko, ostavljen, ostario, prošao. Zagoru se ne može 'blizu', eventualno «vremenskim strojem» (izvanzemaljac redovito razmišlja u SF-terminima).
S druge strane, PPatak:
«Ezoterizam i Tehnologija… Zbog toga je, radi punijeg narativnog sjaja i epske potpunosti sadržaja, glavni lik pomaknut u drugom smeru-ezotericnom. Gljiva Peyote, kontakt sa duhom pokojnog Tawara, Rakumov Luk, sveti obred duhovnog bratimljenja, pronalazak naucnog rešenja (vulkanskog kamena na koji su ranjiva tela Akkronijana) kroz molitve i duhovne obrede… U tom konceptu je postavka i više nego jasna: duh prirode i moc coveka pri sjedinjavanju sa njom i njenim tajnama trijumfuje nad apsolutnim tehnološko-veštackim i materijalnim. Indijanski nacin života je pretpostavljen onom od Akkronijana.»
Dobro započeto. Sada treba promisliti do kraja.
U jednostavnijoj inačici, posljednja Nolittina priča na Zagoru govori o tehnologiji 'odozgo' i magiji 'odozdo'. Sukob dva 'svijeta', materijalnog i duhovnog. Ta interpretacija ne zadovoljava. I materijalistički izvanzemaljci imaju svoje filozofe i duhovne vođe («prosvjetiteljstvo», «larcenetizam»), kao što duhovni Indijanci imaju svoju tehnologiju i sprave ('bijela' magija, luk, strijela itd.)
Ne. Nolitta ne pretpostavlja «indijanski način života» (to pretpostavlja jedan izvanzemaljac u rafiniranoj diverziji Demon ludila), već: Nolitta pretpostavlja jedini primjeren način života – Čovjekov.
Misliti ovu priču na razini opreke magija-tehnologija, ne bi bilo dovoljno za pravo razumijevanje. Bilo bi čak pogrešno. Magija i nije kontrarna tehnologiji – ona je njen negativ. Magija i tehnologija mogu biti na suprotnim stranama, no češće nastupaju zajedno: od Egipta do suvremenih čarobnjaka. Što je pop-ikona izvanzemaljaca Alan Moore nego ovaj savez i osciliranje između dva pola: «Kad je navršio četrdesetu, donio je odluku kojom je iznenadio čak i svoju obitelj te najbliže prijatelje. Postat će čarobnjakom.» Mooreova zbunjenost poprima svemirske dimenzije: «Bavit ću se isključivo magijom.»
Ostavimo buncanja petparačkog čarobnjaka.
Oba načina, i magijski i tehnološki, promašuju kada razumiju svijet na način kako je to iznešeno u tekstu u citatima od MARKOSa do NEZNANOG JUNAKA koji ima osnovnu premisu koju ne zna argumentirati. Svijet je to pravocrtnog udaljavanja, jedan beskonačni proces koji je tobože progres. Svijet je to ispražnjen od bića kao bića; bića su tu shvaćena kao objekti kojima raspolaže instrumentalno-pragmatički-kalkulatorski razum: biće-strip shvaćeno kao 'fenomen' u «ispražnjenom svijetu», izvan svih odnosa i bez položaja. Tu se jedino još krećemo u «vacuumu ljudskog», u 'izvanjskome', u «disciplini» proučavanja stripa («pola stoljeća razvoja tehnika stripovskog pripovijedanja, plus inovacije»), dok se zapravo radi o:
«Da bi se iskusilo biće u svojoj jednostavnoj prisutnosti i istinitosti, kao biće bitka, potrebno je misliti izvan dosega znanstvene metodologije.»
Ajmo misliti izvan tog dosega, zajedno sa Nolittom.
«Hegel je iskon filozofiranja vidio baš u tome što su Grci «svoju egzistenciju učinili zavičajnom» odstranivši sve strano i podomaćivši ga u «egzistirajuću zavičajnost» u kojoj «leži zametak misleće slobode a tako i osobina da je kod njih nastala filozofija.»
Što je ovo, je li to kriptografija, koji vrag…?? Ima li to ikakve veze sa Zagorom, PPatak bi rekao, sa ovom konkretnom epizodom?! O da. Ima, itekakve.
Pogledajmo prvo ovu konkretnu sliku, jednu u nizu efektnih kojima priča vrvi:
Prije rastumačenja, poslušajmo ovu milozvučnu riječ:
«Što ovo iskustvo svijeta znači za jedno od našeg drugačije iskustvo umjetnosti, može biti zasad samo naznačeno. Ilijada i Odiseja su spjevovi u kojima postaje svijet. Sve što jest, svemir (το ολον ili το παν), za Grke Ilijada i Odiseja čine uređenim svijetom (κοσμος), jer daju i pokazuju događanja između neba i zemlje i bogova i ljudi, opisujući tako ono ovdje, ovaj svijet, u cijelom njegovu sklopu blizina i daljina.»
Ako se do sada pažljivo pratilo ovo izlaganje Nolittine posljednje, utemeljujuće, priče, onda se koprena polako diže, a od onoga što promalja jednostavno zastaje dah!
Biće-fenomen strip iz MARKOSove i MCNove formule «postani larcenetovac» iščezava i ustupa mjesto stripu kao biću čiji je položaj između neba i zemlje i bogova i ljudi uređen u spjevovima, u Pjesmama Naših Starih koji su nam dali – svijet.
Ovom teškom 'predmetu' približili smo se preko Grka i «grčkog iskustva svijeta», no:
«Kao što su Grci kod sebe kod kuće, tako je filozofija upravo ovo: kod sebe kod kuće biti, - da je čovjek u svojem duhu kod kuće, zavičajno kod sebe. Ako smo inače kod Grka zavičajni, onda moramo posebno u njihovoj filozofiji biti kod njih kod kuće, a nama je baviti se mislima, našim najvlastitijim, slobodnim od svih posebnosti.»
Stoga smo mi bili na trenutak «kod Grka, u njihovoj kući» (jer je njihov «slučaj» instruktivan, a homerski spjevovi temelj naše kulture), no sada se okrećemo našim najvlastitijim mislima, «slobodnim od svih posebnosti» (pa i grčke zavičajnosti) i tu, u Zagoru, u epizodi Vječna magija, želimo biti kod kuće – da bismo naposljetku i taj slučaj «posebnosti» napustili te bili u svojem duhu kod kuće, što znači – slobodni.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 15/10/2014 : 12:57:27
|
«… pjesnički obitava čovjek ...»
Zagor je ušao u Keokukove pećine i ustreptao: «približio» se bićima u svijetu u njihovim međusobnim odnosima i bezglavoj igri, koja naoko anarhična, nije kaos nego kozmos, jer uređena. Drugim riječima, Zagor je u Keokukovim odajama iskušavao Bitak.
Kako se čovjek može približiti Bitku?
Tri su razine: via unitiva, via iluminativa, via purgativa. Dugotrajan je to put mističkih kontemplacija. A Zagor ipak nije kontemplator!
On dobije jednu brzinsku kuru misterijskih inicijacija u Keokukovom aranžmanu. Keokuk je Veliki Meštar i posvećen u sve tajne mističkih učenja. Kako je Zagor mogao ovako na preskok iskušavati Veliku Tajnu, o tome ćemo prozboriti uskoro. Osvrnimo se sada na predočenu sliku.
«Novine isklesane u živoj stijeni kako bi se mogle čitati godinama, stoljećima… haha!
Još od Crvenog Junaka, svi su čuvari Velike Tajne klesali znakove o događaju koji će uslijediti na ovome svijetu… Kako bi olakšali razumijevanje, isklesali su i crteže.
- Ali ovo je golemi rad. Nevjerojatno strpljenje i strašna želja da se prenese poruka…»
Da, golemi rad i volja da se prenese poruka. Zagor počinje shvaćati.
Kako glasi poruka?
«Ja, Rakum, vrač Mohawka, povukao sam se na ovo brdo kako bih našao vedrinu duše i kako bih razgovarao sa Bogovima u osami…»
Ovo je doslovni tekst kojim počinje poruka. Tu su dane dvije najvažnije, ključne stvari: 1.Rakum se povukao iz 'svakodnevnog' svijeta trivijalnih briga i problema (Marcov svijet svakodnevnih budalaština koje se iscrpljuju u brbljanju i naklapanju) 2.kako bi razgovarao sa Bogovima.
Bogovi…
Tu smo došli i ušli u osovinu svijeta.
«Homerski svijet i homerska povijest su bitno «višedimenzionalni», i ono što su nama puki «prostori» to je homerskom i uopće arhajskom čovjeku zemlja kao mjesto podjednako udaljena od neba i od Tartara, naime bitno crna zemlja ali i bitno sjajna, što kazuje: svijet – nebo, zemlja i Tartar u blizinama i daljinama svojim jest prostor svjetla i tame, dvojega i suprotstavljenoga, koji omogućuju da bude svijet. Kasnija metafizička vertikala (nadosjetilno-osjetilno) ima porijeklo u ovoj svjetskoj vertikali neba/zemlje, bogova/ljudi: svijet nije horizontalna opstojnost tvarnog svijeta nego područje bliženja i udaljavanja bogova i ljudi, jer ovaj svijet «područje» je i «prostor» moći, zahvaćanja, dolazaka i pojavljivanja bogova, kretanja kojih su temelj same mogućnosti iskušavanja i mišljenja svijeta.»
Ono što je uklesano kamenom u Keokukovoj pećini jest upravo ova istina oslobođena «grčke posebnosti». Rakum 'razgovara' sa Bogovima kako bi «iskusio i mislio svijet» iliti, kako bi ostavio svome narodu testament:
«Stranci su otišli na nebo, ali slutim da će se jednom vratiti i ponovno udariti na moj narod. Zato ću ja, Rakum, zauvijek ostati na brdu Naatani, gledati u nebo i čuvati oružje kojim sam porazio neprijatelja.»
Nolitta je spjevao Zagorilijadu: čitav sklop svijeta u kojemu «bića» stoje u međusobnim odnosima, «događaju se, postaju i propadaju». Ljudi stoje nasuprot izvanzemaljcima, bdiju i bore se. Upućujuća riječ uklesana je u stijeni. Isklesali su je Čuvari ili hajdegerovskom terminologijom – Pjesnici.
«Pjesništvo je daljnje prenošenje tih migova u narod, ili, sa stajališta naroda, pjesništvo je: stavljanje opstanka naroda u područje tih migova, tj. pokazivanje, upućivanje, u kojemu upućivanju bogovi postaju očiti, ne kao nešto što se misli i promatra, nego u svome davanju miga.»
«Pjesnik kroti i protjeruje munje božje u riječ i tu munjom nabijenu riječ stavlja u jezik svoga naroda. Pjesnik ne obrađuje svoje duševne doživljaje, nego stoji «pod božjom olujom» - «otkrite glave», bez zaštite ostavljen na milost i nemilost i od sebe prepušten drugome.»
Rakum je «ukrotio munju božju u riječ», nezaklonjen izdržao «oluju» te od tih «munjama nabijenih riječi» sastavio kazu.
Upitajmo sada ponovo: Je li moguće približiti se Zagoru u zrelim godinama?
Odgovor mora biti potvrdan. Tek sada, u zrelim godinama, približili smo se ovom utemeljujućem Nolittinom spjevu. Iskušavali smo ga kao što je Rakum iskušavao Bogove, a zatim Zagor. Bogovi…
Objavljivanje Boga – mjera ljudska
«Kad sam već počeo očajavati i sumnjati u uspjeh, jedne noći imao sam viziju… Pojavio se Manitu – Bizonova Glava i dao upute…»
Već smo čuli «…jer ovaj svijet «područje» je i «prostor» moći, zahvaćanja, dolazaka i pojavljivanja bogova, kretanja kojih su temelj same mogućnosti iskušavanja i mišljenja svijeta.»
Dolazak i pojavljivanje Manitua – Bizonove Glave jamči za upućujuću riječ uklesanu u stijeni.
«Samo se u području puke muke čovjek trudi oko «zasluga». Tu ih on stječe u izobilju. No čovjeku je ujedno dopušteno u tom području, iz njega i kroz njega, pogledati gore prema nebesnicima. Pogledanje gore uzdiže se do neba, a ipak ostaje dolje na zemlji. Pogledanje gore premjerava ono između neba i zemlje. To između odmjereno je čovjekovu obitavanju.»
Dva pristupa, jedan je «odmjeren čovjekovu obitavanju». Larcenetovski, «Svagdanje borbe, mali porazi i male pobjede… tu je Marco, fotograf u stvaralačkoj i životnoj krizi, koji se preseljava u provinciju, ide na psihoanalizu, ima napadaje tjeskobe, guta tablete, doma ima 'zločestog' mačka… ali ga je i strah obveza, odrastanja, promjene, dakle Petar Pan i motanje velikih džointa. ...eh da, zaboravih, ima i brata! Darkićuuuu!»… mikronuklearne detonacije i motanje velikih džointa, trud oko «zasluga», fotografiranje i gledanje dolje – u mačka.
Nolittijanski je napuštanje te svakodnevice, svijeta 'velikih' problema «ženiti se ili ne», snobovskih fotografskih koterija i gledanje gore, «prema nebesnicima». Premjeriti ono između neba i zemlje, između Zagora i Manitua - Bizonove Glave.
Manitu – Bizonova Glava… nije li umišljaj, puka fantazija, Bog kao bizon??
«Božje pojavljivanje putem neba sastoji se u raskrivanju koje daje da se vidi ono što se skriva, ali ne daje da se vidi time što se ono skriveno nastoji istrgnuti iz njegove skrivenosti, nego jedino time što se ono skriveno čuva u njegovom samoskrivanju.»
«Ono što Bogu ostaje strano, prizori neba, to je čovjeku ono blisko. A što je to? Sve što na nebu, pa prema tome i pod nebom, pa prema tome i na zemlji, blista i cvjeta, zvuči i miriše, uspinje se i dolazi, ali takođe rodlazi i pada, ali također tuguje i šuti, ali također blijedi i tamni. Tome, čovjeku bliskom a Bogu stranom, onaj se nepoznati prilagođuje da bi u tome ostao zaštićen kao nepoznati.»
Rakumu, Keokuku i Zagoru blisko je ono na nebu, pod nebom i na zemlji… Skriveni Bog se raskriva, ali ne kao on sam, jer to ostaje nepoznato, nego se prilagođuje sebi stranom a čoveku bliskom – bizonu. Manitu – Bizonova Glava.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 15/10/2014 : 22:17:17
|
quote:
Originally posted by Poncho
Hmmm... Zagor vs luksuzni stripovi. Ako sam tvrdio da su demoni Zagor vs Sclavi u kojem Zagor pobjeđuje samog scenarista zašto se ne bih slagao i sa ovakvim gledištem. Narodni strip kontra snobizma. Kiosk kontra striparnica. Bit ni osporavao nisam.
Strip je bio jak dok je bio općenarodna stvar sad je spao na nekakvu subkulturu. I to nije pobjeda "izvanzemaljaca" to je poraz. I njihov i poraz stripa.
Ad 1) Opet ponavljam, bez želje da iniciram ponovo istu raspravu, da Zagor u Demonu suštinski ne pobjeđuje Sclavija. On na kraju jest formalni pobjednik, ali samo formalni jer ga je Sclavi prethodno uništio, doslovce (samo)ubio. Zagorova formalna pobjeda u završnici je kukavičje jaje, pokušaj ostavljanja čitatelja (ponajviše žestokih Zagorovaca) u uvjerenju da je sve opet u redu i onako kako (u Darkwoodu) treba biti. No ništa (više) nije u redu jer je jelen još uvijek živ, i samim time svjedoči o Zagorovu neuspjehu s početka, onom od kojeg je sve i počelo. Da on na kraju ustrijeli jelena moglo bi se reći da je sve barem formalno (suštinski nakon samoubojstva ne može ni biti) vraćeno u ravnotežu jer je Zagor ispravio svoju pogrešku s početka i time zatvorio krug i označio novi, "zdravi" i "normalni" početak. No to se nije dogodilo i time Zagor ostaje ako ne baš poraženim, onda svakako ne-pobjednikom.
Ad 2) Nije li najpopularniji i najizrazitiji predstavnik stripa kao "općenarodne stvari" bio upravo Zagor kao desetljećima najčitaniji junak i simbol stripa u Jugoslaviji? I nije li shodno tome činjenica da je kako kažeš "strip spao na nekakvu subkulturu", odnosno da je prestao biti "općenarodna stvar" zapravo dokaz Zagorova poraza kao strip-junaka i pulp-heroja? Odnosno toga da on više - makar je i danas u usporedbi s drugima najtiražniji strip - ni približno nije ono što je nekad bio? No za to nisu krivi "izvanzemaljci", jer nije vrag da je nekoliko stotina kupaca Larcenetovih albuma (stinkyjevih "izvanzemaljaca") pobijedilo horde nekadašnjih Zagorovih čitatelja (stinkyjevih "ljudi")? A ako pak jest (kako ti tvrdiš), što to onda govori o Zagorovcima ("ljudima"), kad su poraz priznali praktički bez ispaljenog metka, odnosno kad su bez vidljivije borbe odustali od svog junaka?
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 15/10/2014 : 22:59:57
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by Poncho
Hmmm... Zagor vs luksuzni stripovi. Ako sam tvrdio da su demoni Zagor vs Sclavi u kojem Zagor pobjeđuje samog scenarista zašto se ne bih slagao i sa ovakvim gledištem. Narodni strip kontra snobizma. Kiosk kontra striparnica. Bit ni osporavao nisam.
Strip je bio jak dok je bio općenarodna stvar sad je spao na nekakvu subkulturu. I to nije pobjeda "izvanzemaljaca" to je poraz. I njihov i poraz stripa.
Ad 1) Opet ponavljam, bez želje da iniciram ponovo istu raspravu, da Zagor u Demonu suštinski ne pobjeđuje Sclavija. On na kraju jest formalni pobjednik, ali samo formalni jer ga je Sclavi prethodno uništio, doslovce (samo)ubio. Zagorova formalna pobjeda u završnici je kukavičje jaje, pokušaj ostavljanja čitatelja (ponajviše žestokih Zagorovaca) u uvjerenju da je sve opet u redu i onako kako (u Darkwoodu) treba biti. No ništa (više) nije u redu jer je jelen još uvijek živ, i samim time svjedoči o Zagorovu neuspjehu s početka, onom od kojeg je sve i počelo. Da on na kraju ustrijeli jelena moglo bi se reći da je sve barem formalno (suštinski nakon samoubojstva ne može ni biti) vraćeno u ravnotežu jer je Zagor ispravio svoju pogrešku s početka i time zatvorio krug i označio novi, "zdravi" i "normalni" početak. No to se nije dogodilo i time Zagor ostaje ako ne baš poraženim, onda svakako ne-pobjednikom.
Ad 2) Nije li najpopularniji i najizrazitiji predstavnik stripa kao "općenarodne stvari" bio upravo Zagor kao desetljećima najčitaniji junak i simbol stripa u Jugoslaviji? I nije li shodno tome činjenica da je kako kažeš "strip spao na nekakvu subkulturu", odnosno da je prestao biti "općenarodna stvar" zapravo dokaz Zagorova poraza kao strip-junaka i pulp-heroja? Odnosno toga da on više - makar je i danas u usporedbi s drugima najtiražniji strip - ni približno nije ono što je nekad bio? No za to nisu krivi "izvanzemaljci", jer nije vrag da je nekoliko stotina kupaca Larcenetovih albuma (stinkyjevih "izvanzemaljaca") pobijedilo horde nekadašnjih Zagorovih čitatelja (stinkyjevih "ljudi")? A ako pak jest (kako ti tvrdiš), što to onda govori o Zagorovcima ("ljudima"), kad su poraz priznali praktički bez ispaljenog metka, odnosno kad su bez vidljivije borbe odustali od svog junaka?
O prvom odlomku bi se dalo raspravljati. Na drugi potpis.
Apsurdna je ideja da su čitatelji neBonellija skrivili propast strip kulture. Stinkyeva teza je zanimljiva, ali suštinski promašena.
A zašto? Jer pristupa ljubiteljima Svagdanje Borbe, Alana Moorea itd. kao Zagorovim neprijateljima, "izvanzemaljcima". U toj tezi nema mjesta za one koji bi čitali i jedno i drugo već samo isključivost, samo ili-ili, samo "ili si s nama ili si protiv nas, ili si čovjek ili izvanzemaljac".
Dakle, umjesto pomirujućeg pristupa i-i, dakle i Thomas Mann i Philip K. Dick, i Fibra i Zagor, Stinky bira konfrontacijski pristup, nalik Zagoru koji rastjeruje Akronijane u stripu.
A ta teza je također promašena zbog toga što je Zagor tek površinski pobijedio. On je i dalje najpopularniji strip, ali više nije, kao nekad, dio svakodnevne kulture. A do toga nije došlo, kao što misli Stinky, zbog toga što su ga stari fanovi "izdali" i prešli na vanzemaljce, već zato što su mnogi prestali čitati stripove uopće. |
Edited by - Zoroasterixx on 15/10/2014 23:03:24 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 16/10/2014 : 00:07:18
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by Johnny Difool
quote:
Originally posted by Poncho
Hmmm... Zagor vs luksuzni stripovi. Ako sam tvrdio da su demoni Zagor vs Sclavi u kojem Zagor pobjeđuje samog scenarista zašto se ne bih slagao i sa ovakvim gledištem. Narodni strip kontra snobizma. Kiosk kontra striparnica. Bit ni osporavao nisam.
Strip je bio jak dok je bio općenarodna stvar sad je spao na nekakvu subkulturu. I to nije pobjeda "izvanzemaljaca" to je poraz. I njihov i poraz stripa.
Ad 1) Opet ponavljam, bez želje da iniciram ponovo istu raspravu, da Zagor u Demonu suštinski ne pobjeđuje Sclavija. On na kraju jest formalni pobjednik, ali samo formalni jer ga je Sclavi prethodno uništio, doslovce (samo)ubio. Zagorova formalna pobjeda u završnici je kukavičje jaje, pokušaj ostavljanja čitatelja (ponajviše žestokih Zagorovaca) u uvjerenju da je sve opet u redu i onako kako (u Darkwoodu) treba biti. No ništa (više) nije u redu jer je jelen još uvijek živ, i samim time svjedoči o Zagorovu neuspjehu s početka, onom od kojeg je sve i počelo. Da on na kraju ustrijeli jelena moglo bi se reći da je sve barem formalno (suštinski nakon samoubojstva ne može ni biti) vraćeno u ravnotežu jer je Zagor ispravio svoju pogrešku s početka i time zatvorio krug i označio novi, "zdravi" i "normalni" početak. No to se nije dogodilo i time Zagor ostaje ako ne baš poraženim, onda svakako ne-pobjednikom.
Ad 2) Nije li najpopularniji i najizrazitiji predstavnik stripa kao "općenarodne stvari" bio upravo Zagor kao desetljećima najčitaniji junak i simbol stripa u Jugoslaviji? I nije li shodno tome činjenica da je kako kažeš "strip spao na nekakvu subkulturu", odnosno da je prestao biti "općenarodna stvar" zapravo dokaz Zagorova poraza kao strip-junaka i pulp-heroja? Odnosno toga da on više - makar je i danas u usporedbi s drugima najtiražniji strip - ni približno nije ono što je nekad bio? No za to nisu krivi "izvanzemaljci", jer nije vrag da je nekoliko stotina kupaca Larcenetovih albuma (stinkyjevih "izvanzemaljaca") pobijedilo horde nekadašnjih Zagorovih čitatelja (stinkyjevih "ljudi")? A ako pak jest (kako ti tvrdiš), što to onda govori o Zagorovcima ("ljudima"), kad su poraz priznali praktički bez ispaljenog metka, odnosno kad su bez vidljivije borbe odustali od svog junaka?
O prvom odlomku bi se dalo raspravljati. Na drugi potpis.
Apsurdna je ideja da su čitatelji neBonellija skrivili propast strip kulture. Stinkyeva teza je zanimljiva, ali suštinski promašena.
A zašto? Jer pristupa ljubiteljima Svagdanje Borbe, Alana Moorea itd. kao Zagorovim neprijateljima, "izvanzemaljcima". U toj tezi nema mjesta za one koji bi čitali i jedno i drugo već samo isključivost, samo ili-ili, samo "ili si s nama ili si protiv nas, ili si čovjek ili izvanzemaljac".
Dakle, umjesto pomirujućeg pristupa i-i, dakle i Thomas Mann i Philip K. Dick, i Fibra i Zagor, Stinky bira konfrontacijski pristup, nalik Zagoru koji rastjeruje Akronijane u stripu.
A ta teza je također promašena zbog toga što je Zagor tek površinski pobijedio. On je i dalje najpopularniji strip, ali više nije, kao nekad, dio svakodnevne kulture. A do toga nije došlo, kao što misli Stinky, zbog toga što su ga stari fanovi "izdali" i prešli na vanzemaljce, već zato što su mnogi prestali čitati stripove uopće.
Eh da, odlična knjiga Zorana Đukanovića Thomas Mann ili Philip K. Dick, zahvaljujući kojoj i kojem sam prije otprilike 25 godina i sam počeo drugačijim očima i kompleksnijim pogledima gledati na stripove. A sve je počelo stripom koji mi je i u doslovnom i u prenesenom smislu proširio vidike i otvorio nove, i kojem dugujem nick.
Što ćemo recimo s DeeCayem koji je i veliki Zagorovac, štoviše zagorolog i doktor Metrevelić, i podjednako veliki fan Alana Moorea, je li on "izvanzemaljac" ili "čovjek"? I zašto bi se afiniteti prema oba stripa, ili više stripovskih škola, struja ili čega već, međusobno isključivali?
Dobro, ovo je možda i ponajviše tek još jedan u nizu stinkyjevih obračuna s Markosom, mcn-om, larcenetovcima i općenito "izvanzemaljcima", obračuna kojih već ima toliko i koji se periodički ponavljaju također toliko da svjedoče o njegovom ne znam da li svjesnom ili podsvjesnom osjećaju inferiornosti spram istih. Iz nekog razloga, naime, stinky ima potrebu periodički se obračunavati s forumašima kojima je čini se negativno fasciniran, i koje uzaludno pokušava isprovocirati na bilo kakvu reakciju koja bi njegovim pisanijama dala smisao. Ja u toj potrebi ponajprije detektiram njegov osjećaj inferiornosti za koji priznajem da ga atraktivno pokušava prikriti nadmenim gardom i fingiranjem superiornosti, citatnošću (nerijetko fragmentiranom onako kako i koliko mu odgovara), filozofskim sentencama i stavovima te konstruiranjem zanimljivih teza i priča.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 16/10/2014 00:29:28 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 16/10/2014 : 00:33:52
|
Problem je u tome što vi Stinkyja shvaćate ozbiljno.
Evo jednog dobrog pposta koji sam mu nedavno uputio, a na koji, naravno, nije odgovorio:
Gledaj, ja razumijem zašto imaš konstantno potrebu omalovažavati ljude - ti si osoba koja vjerojatno u društvu u sat vremena kaže jednu riječ i koja se teško uklapa u bilo kakvu živu komunikaciju (vjerojatno zbog određenog kompleksa manje vrijednosti)te ti stoga forum služi kao ispušni ventil, jer ovdje možeš svim tim zločestim ljudima pokazati kako si ti zapravo pametan. U načelu nemam ništa protiv da ove, u najvećem broju slučajeva, intelektualno krajnje nezanimljive teorije pišeš i dalje (makar ih ja sve moram pročitati, pa ponekad ne znam jel' bi se smijao ili plakao) ali stani poimenice prozivati i vrijeđati ljude. Ja znam da na taj način liječiš problem manje vrijednosti u stvarnom životu ali ovdje to više nećeš raditi jer u svakom tvom postu uvijek pokušavaš nekoga poniziti, a istovremeno sebe (krajnje bezrazložno) dižeš u visine, što je razlog gore navedeni problem. stani sa vrijeđanjem jer ćeš biti udaljen sa foruma.
Čovjek jednostavno nema realan život.
Na ovaj moj post jedan forumaš je replicirao da mu je jedan forumaš pričao kako je sa Stinkyjem putovao da Mafesta i da je to bio živi užas. Ništa nije pričao, riječi su se trebale izvlačiti iz njega, a kada je i progovorio - to su bile nekakve lude teorije urote.
Ma lik jednostavno nema realan život pa onda pokušava preko ovog internetskog pobijediti sve frustracije koje ga muče u stvarnom životu.
Živi užas.
I još jedna stvar - on mrzi Fibru/Markosa samo zbog jednog razloga - jer je ovaj nekaj uspio u životu.
Izborio se za svoj hobi.
Radi ono kaj voli.
I dobro mu ide.
A on to ne može podnesti.
Smijurija od čovjeka.
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/10/2014 : 00:37:54
|
š6ta se konkretno tiče Zagora nije li davno na baš ovom forumu rečeno da je pred kraj yuge najprodavaniji bija Blek?
mislin tribalo bi onda njega detaljizirat ako je prodavan 2-3 puta više od duha sa sekirom  |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
ned_lynx
Senior Member
2340 Posts
Member since 06/08/2005 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/10/2014 : 09:33:19
|
au, izvanzemaljci su se pobunili
čak se mlađo pozvao na "dobar post". taj dobar post je toliko bedast da nemam što tu odgovarati. eto, nemam "realan život" haha, jer ne pričam s nekim dosadnjakovićem u autu. pa dragi moj mlađo, ni s tobom ne pričam. jer si dosadan. kužiš.
difool i zoro su nešto zanimljiviji, makar difoolova teorija također ide u krug budalaština. zoro se hrva sa pročitanim i pokušava nekamo smjestiti. sve je to još 'početnički', ali su granice razmatranja pomaknute. svašta ćete još vidjeti, učiti... na neki način, sreli ste učitelja, difulovskim terminom: fascinantnog učitelja. koji nije čak ni negativan. sušta dobrota.
|
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 16/10/2014 : 10:10:00
|
Sorry stari, u tvojoj već višegodišnjoj potrebi da svaka dva-tri mjeseca otvoriš novi topic ili digneš neki stari s isključivim ciljem napada na Markosa, mcn-a, "fibraše", larcenetopvce, izvanzemaljce ili kako ih u kojem periodu već nazoveš, ja detektiram samo gadan kompleks manje vrijednosti.
Ne znam niti me briga što je tome uzrok, da li kako mladjo kaže zavist za nečijim uspjehom u poslu koji voli i koji radi dobro (na tvoju žalost, mcn je ipak međunarodno uspješan scenarist i crtač plodan i kao pisac SF-a i dječje književnosti), ili pak osjećaj iskompleksiranosti skučenošću i ograničenošću tvog stripovskog univerzuma u kojem više nema mjesta apsolutno ni za što drugo osim za Zagora i ponekog Mister Noa, ali kompleks inferiornosti sad već izbija iz svakog tvog posta.
Vođen njime i u strogo zadanom semantičkom prostoru u kojem posuđuješ i palimpsestiraš ono što ti i koliko ti odgovara od prilike do prilike, s lijeva i zdesna i od Heideggera do M.P. Thompsona, ti počinješ raditi i takve značenjske i logičke greške (upravo diletantske!) da si recimo vrlo aktivnog i predanog zagorovca, pače zagorologa kakav je DeeCay, spreman uvrstiti u "izvanzemaljce" jer istodobno uživa i u Zagoru, i u Mooreu, i u multiverzumima, i u svem bogatstvu koji stripovski svijet nudi.
Isto bi se moglo reći i za još dosta forumaša, od solara preko D.J.-a do mladje (mislim i Zoroasterixxa, Kinga i još hrpe njih) koji baš kao i ja, ne bi vjerovao, mogu guštati i u Zagoru i u Trondheimu i u Mooreu i u tebi omrznutom Larcenetu.
Taj stripovski svijet i njegovo bogatstvo kao i mogućnosti uživanja u istome ti tako isključiv i sve ograničeniji nikad nećeš razumjeti. Sad već nalikuješ na pijanca u kutu krčme koji svakom tko sjedne pored njega u svom magnovenju krene objašnjavati kako je pametan, obrazovan, genijalan i upravo fantastičan, dotični ga neko vrijeme toleriraju vjerujući da će ih pustiti na miru, a kad shvate da gnjavaža ne prestaje jednostavno se dignu i odu.
No ti slobodno i dalje filozofiraj sjekirom i bijesni na odabrane mete, u tome će te pratiti sve manje onih koji se neoprezno zakače pa te još budalasto krenu uvjeravati da oni nisu zaraženi, da nemaju fibru, da oni ne čitaju ništa osim Bonellija i Zagora, i uživaj u tretmanima liječenja inferiornosti i zavisti.
Široko ti virtualno polje za besplodni i sve dosadniji ples sjekire.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/10/2014 : 10:46:29
|
ja očekujen da stinky ovako raščereči Bleka,kraj ex yu i zaluđenost masa
1989.-1991. i spoji sve u cjelinu.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 11:26:09
|
quote:
Originally posted by lwood
ja očekujen da stinky ovako raščereči Bleka,kraj ex yu i zaluđenost masa
1989.-1991. i spoji sve u cjelinu.
Stinky, ako već spominje stripove koji su imali pretenziju da obore Zagora sa prijestolja, bi trebao spomenuti Bleka, Dylana, Texa, a ne stripove koje realno čita par stotina ljudi u Hrvatskoj. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 16/10/2014 : 13:45:54
|
Johnny- pa napisah da je pretvaranje stripa u subkulturu poraz kako subkulturnih krugova tako i stripa samoga. Mislim da sam bio jasan.
Strip ima snagu i smisao samo ako je općenarodno rasprostranjen (recimo popkultura) a ne kao predmet obožavanja šašice ljudi (subkultura).
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47166 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/10/2014 : 14:16:34
|
strip je šta se tiče prostora ex yu bija na vrhuncu tamo krajen 80-tih i možda godinu -dvi u 90-tima.
taj vrhunac više nikad neče doživit.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 16/10/2014 : 14:21:24
|
@ Poncho
Nije problem u stavu s kojim bih se načelno dijelom mogao i složiti, ali samo načelno jer strip ni u Jugi a kamoli u Hrvatskoj nikad nije ni bio mainstream, već upravo subkultura koja je na takav status bila osuđena što iz ideoloških (štetan utjecaj Zapada na "zdravu socijalističku omladinu", lijepljenje etikete šunda) što iz kulturoloških pa i iz socioloških razloga, te ga se uglavnom vezivalo uz djecu, fizičke radnike i niže obrazovane slojeve.
Meni je problematična tvoja tvrdnja da su nekakav elitizam i snobizam upropastili strip, odnosno da su "larcenetovci" uništili Zagora. S jedne strane mislim da je naklade od par stotina primjeraka besmisleno nazivati elitizmom, a s druge pitam kakav je onda Zagor kao strip i kao junak (stinkyjev simbol "čovjeka") kad je dozvolio da ga porazi uvrh glave nekoliko stotina čitatelja Larceneta, stinkyjevih "izvanzemaljaca"? Dakako, ovu podjelu na "ljude" i "izvanzemaljce" smatram posve promašenom i nesuvislom, jer počiva na izuzetno krhkim tezama i nepostojećim temeljima, iz čega i slijede takvi promašaji kakav je recimo smještanje Deeja u "izvanzemaljce" jer uživa u Mooreu i multiverzumima, iako je on veliki zagorovac i zagorolog.
Po onome što tvrdi stinky a ti pojednostavljeno prihvaćaš ispada da su Dee, ali i solar, D.J., Zoroasterixx i ostali, pridonijeli upropaštavanju stripa samim tim što osim Zagora čitaju i sve ostalo, i ne samo to nego su širenjem interesa i čitateljskim pluralizmom i "uništili" sami sebe odnosno od "ljudi" postali "izvanzemaljci". Hrpa budalaština.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
Edited by - Johnny Difool on 16/10/2014 14:22:53 |
|
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 16/10/2014 : 14:25:15
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
@ Poncho
Nije problem u stavu s kojim bih se načelno dijelom mogao i složiti, ali samo načelno jer strip ni u Jugi a kamoli u Hrvatskoj nikad nije ni bio mainstream, već upravo subkultura koja je na takav status bila osuđena što iz ideoloških (štetan utjecaj Zapada na "zdravu socijalističku omladinu", lijepljenje etikete šunda) što iz kulturoloških pa i iz socioloških razloga, te ga se uglavnom vezivalo uz djecu, fizičke radnike i niže obrazovane slojeve.
Meni je problematična tvoja tvrdnja da su nekakav elitizam i snobizam upropastili strip, odnosno da su "larcenetovci" uništili Zagora. S jedne strane mislim da je naklade od par stotina primjeraka besmisleno nazivati elitizmom, a s druge pitam kakav je onda Zagor kao strip i kao junak (stinkyjev simbol "čovjeka") kad je dozvolio da ga porazi uvrh glave nekoliko stotina čitatelja Larceneta, stinkyjevih "izvanzemaljaca"? Dakako, ovu podjelu na "ljude" i "izvanzemaljce" smatram posve promašenom i nesuvislom, jer počiva na izuzetno krhkim tezama i nepostojećim temeljima, iz čega i slijede takvi promašaji kakav je recimo smještanje Deeja u "izvanzemaljce" jer uživa u Mooreu i multiverzumima, iako je on veliki zagorovac i zagorolog.
Po onome što tvrdi stinky a ti pojednostavljeno prihvaćaš ispada da su Dee, ali i solar, D.J., Zoroasterixx i ostali, pridonijeli upropaštavanju stripa samim tim što osim Zagora čitaju i sve ostalo, i ne samo to nego su širenjem interesa i čitateljskim pluralizmom i "uništili" sami sebe odnosno od "ljudi" postali "izvanzemaljci". Hrpa budalaština.
Pa protivnika prvo treba dehumanizirati kako bi ga se lakše odstranilo... |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 14:40:56
|
quote:
Originally posted by Poncho
Johnny- pa napisah da je pretvaranje stripa u subkulturu poraz kako subkulturnih krugova tako i stripa samoga. Mislim da sam bio jasan.
Strip ima snagu i smisao samo ako je općenarodno rasprostranjen (recimo popkultura) a ne kao predmet obožavanja šašice ljudi (subkultura).
Ako je Zagor prestao biti popkultura (a upitno je li i koliko je to ikada i bio) za to nisu krivi oni koji čitaju druge stripove jer su takvi još veća manjina od čitatelja Zagora.
Kad bi svi čitatelji stripova u ex-yu odbacili sve drugo i čitali samo Zagora, ne bi ih bilo dovoljno da bi ga nazvali "popkulturom". |
Edited by - Zoroasterixx on 16/10/2014 14:44:13 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 16/10/2014 : 14:50:52
|
Johnny
Ako se strip vezao uz "Djecu, fizičke radnike i niže obrazovne slojeve" kako je to subkultura? Zar to nije narod, raja, masa...
Nisam nigdje napisao da su elitisti uništili strip. Napisao sam da imaju snobovsko viđenje stripa (nazvao bih ga i francuskim viđenjem stripa, nekako mi francuzi najbolje utjelovljuju takav pristup stripu) i da ne shvaćaju da je to njihov poraz, ali i poraz stripa samoga. Naprosto su u krivu, krivo sve shvaćaju. I jasno da su elitisti, elita je manjina koja se smatra superiornom. Nasuprot stoji narod, masa, raja - "Djeca, fizički radnici i niži obrazovni slojevi" (dodao bih i mladi) . |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 14:58:03
|
quote:
Originally posted by Poncho
Johnny
Ako se strip vezao uz "Djecu, fizičke radnike i niže obrazovne slojeve" kako je to subkultura? Zar to nije narod, raja, masa...
Nisam nigdje napisao da su elitisti uništili strip. Napisao sam da imaju snobovsko viđenje stripa (nazvao bih ga i francuskim viđenjem stripa, nekako mi francuzi najbolje utjelovljuju takav pristup stripu) i da ne shvaćaju da je to njihov poraz, ali i poraz stripa samoga. Naprosto su u krivu, krivo sve shvaćaju. I jasno da su elitisti, elita je manjina koja se smatra superiornom. Nasuprot stoji narod, masa, raja - "Djeca, fizički radnici i niži obrazovni slojevi" (dodao bih i mladi) .
Onda je pitanje zašto je narod iliti raja prestala čitati Zagora i druge stripove u toj mjeri kao u npr. osamdesetima.
Sigurno ne zbog štetnog utjecaja "elite" koja čita francuske stripove.
Da, postoje oni koji se osjećaju superiornima jer čitaju samo art stripove, gledaju samo art filmove, i slično, ali je pogreška "trpati" svakoga tko ne čita isključivo Zagora i Bonellija u "elitu", "vanzemaljce", "narodne neprijatelje". |
Edited by - Zoroasterixx on 16/10/2014 14:59:54 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 16/10/2014 : 15:06:35
|
Zoro di sam napisao da raja ne čita stripove zbog subkulturaša? Imputirate brate stalno. Nisam ni pokretao temu zašto propade strip. Napisah samo da su shvaćanja elitaša pogrešna i snobovska. Oni se dive predmetu, ja sam par puta sa stranicama Bonellija potpalio vatru za gradela.
|
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 15:11:59
|
quote:
Originally posted by Poncho
Zoro di sam napisao da raja ne čita stripove zbog subkulturaša? Imputirate brate stalno. Nisam ni pokretao temu zašto propade strip. Napisah samo da su shvaćanja elitaša pogrešna i snobovska. Oni se dive predmetu, ja sam par puta sa stranicama Bonellija potpalio vatru za gradela.
Pa onda je elitist npr. svaki sakupljač stripova koji ih drži u najlonu i nikad ne otvara i samo gleda na polici, nevezano o kojem se stripu radi.
Stinkyeva teza je da su čitatelji Larceneta, Moorea, itd. po defaultu neprijatelji Zagora, a to je čista logička pogreška. Zbog čega se ne bi moglo čitati i Zagora i Francuze i mangu i domaće stripove i američke? |
Edited by - Zoroasterixx on 16/10/2014 15:14:29 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13145 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/10/2014 : 16:56:54
|
džoni boj, pa ti si se potpuno pogubio
znam da nije ovo lako pratiti, ali opet nije ni toliko neshvatljivo da jedan (ili jadan?) ti ne bi mogao razumjeti baš ništa (kao što sada ne razumiješ).
evo ovako, ovo ćeš valjda skužiti: markos, mcn, difool i ostali izvanzemaljci nisu porazili Zagora, nego su upravo - ispušili.
Nolitta je to predvidio 35 godina prije.
ja sam to sjajno povezao.
nakon takvog sjajnog povezivanja, tvoja trivijalna psihologizacija je deplasirana. žalim, pokraj mojega Manitua-Bizonove Glave i Heideggera i ispreplitanja Nolittinog posljednjeg Zagora i hrvatske strip-scene, tvoje "teze" o zavisti i inferiornosti izgledaju - bljedunjavo (da ne kažem podređeno).
deecay nije nikakav zagorovac, on je notorni izvanzemaljac, svagdanji deemarco.
a sada nastavljamo u istom tonu. vežite se.
|
Edited by - stinky on 16/10/2014 16:57:41 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
