| Author |
 Topic  |
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
 Posted - 16/10/2014 : 20:28:32
|
mlađo,
ma ne može se takvim banaliziranjem ni zagrepsti po ovim biserima. možeš se sad napinjati kolko hoćeš, to tvoje zaista nema smisla. e sad, ovo o Vječnoj magiji... e, to je već pitanje.
inače, meni nema smisla ni to što ti čitaš neke sf knjige. stvarno nema smisla to čitati. nema mi smisla ni tvoje okupljanje ni cuganje ni brbljanje o koječemu. pravo rečeno, još nisam vidio ni jedan smisao u bilo čemu, čak je tvoja egzistencija besmislena. al nemoj se sad srditi;) |
 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 20:42:40
|
quote:
Originally posted by stinky
mlađo,
ma ne može se takvim banaliziranjem ni zagrepsti po ovim biserima. možeš se sad napinjati kolko hoćeš, to tvoje zaista nema smisla. e sad, ovo o Vječnoj magiji... e, to je već pitanje.
inače, meni nema smisla ni to što ti čitaš neke sf knjige. stvarno nema smisla to čitati. nema mi smisla ni tvoje okupljanje ni cuganje ni brbljanje o koječemu. pravo rečeno, još nisam vidio ni jedan smisao u bilo čemu, čak je tvoja egzistencija besmislena. al nemoj se sad srditi;)
Čak i ako sad nisi izvanzemaljac, Stinky, ne možeš poreći da si to nekad bio.
Jer si nekad davno otvarao teme o neBonelli stripovima. |
Edited by - Zoroasterixx on 16/10/2014 20:43:16 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/10/2014 : 21:25:57
|
zoro,
kad sam odrastao odbacio sam dječje stvari, Kor. 13,11
al da završimo s ovom epopejom
čitajte posljednji nastavak i drhtite |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 21:32:36
|
quote:
Originally posted by stinky
zoro,
kad sam odrastao odbacio sam dječje stvari, Kor. 13,11
Ironično, ovo zvuči isto kao oni komentari proFibrinih forumaša o Zagoru. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13153 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 16/10/2014 : 21:33:08
|
«Lice smrti je veliki probuditelj»
Očekivan ili ne, činjenica je metodika kojom se došlo do odgovora. A ona je ono što se kaže – nema greške. Možemo mirne duše reći kako je scenarij posljednje Nolittine priče gotovo savršen. Toliko blizu savršenstva da ga je veliki izvanzemaljski majstor diverzije Sclavi praktički potpuno preuzeo, oponašao i dakako, parafrazirao. Nije sada vrijeme ni mjesto da uspoređujemo odlomak po odlomak; zadržat ćemo se samo na najbitnijoj temi – metodi dolaženja do odgovora.
Nekoliko prethodnih citata velikih učitelja mišljenja s kojima smo se već družili:
«Uznastojimo li dijalog Fedon čitati i razumjeti… možda bismo mogli vidjeti da Platon upravo u smrti i smrtnosti filozofa i preko nje hoće iskusiti bitak…»
«Upravo smrt kojom svaki pojedini čovjek mora za se umrijeti, koja svakog pojedinca u najvećoj mjeri odjeljuje, upravo smrt i spremnost na njezinu žrtvu stvara prije svega prostor zajednice iz kojega proizlazi drugarstvo.»
«Odmetanje u šumu zato je u prvom redu hod prema smrti. On vodi uz samu smrt – pa, ako tako mora biti, i kroz nju. … Šuma je tajnovita. Tajnovito je ono prisno, dobro zaštićen dom, utočište sigurnosti. Ono je istodobno nešto skrovito-tajnovito i u tom smislu približava se onom strahovitom. … U najvećoj blizini uništenja nalazi se pobjeda.»
Razumjeli smo: Nolittina postavka je sjajna. Možemo reći – tradicionalna. Do najvećih odgovora dolazi se uvođenjem teme smrti u igru. Zagor je, da bi spoznao svijet i bio spreman nadvladati izvanzemaljce, morao 'umrijeti'. Poput neofita, iniciran u misterije, vraća se preporođen i stvara prostor zajednice iz kojega proizlazi drugarstvo ljudi. Zato je mogao iskušavati Veliku Tajnu, kako smo rekli, na preskok – Zagor je 'umro'.
Čekaj malo. Pa ne pričamo o Demonu ludila!?
Ma ne. Pričamo upravo o Vječnoj magiji. Sclavi nije budala i razumio je Nolittu. Ali znamo onu priču o Bogu, Vragu i majmunu.
Tamo gdje je Sclavi išao banalno i doslovno, Nolitta radi simbolički. Tamo Zagor doslovno susreće Boga, ovdje se onaj Nepoznati prilagođuje te ostaje skriven u raskrivanju. Tamo Zagoru biva spočitano da je tek čovjek (koji vara druge), ovdje izdržava vrtlog blizine i «poput pjesnika prenosi Božje migove u narod, ili sa stajališta naroda stavlja opstanak u područje tih migova». Tamo naposljetku mu je 'darovana' šumica da se može igrati Darkwooda, ovdje sam zadobija i stvara Darkwood, iz dana u dan, «zasnivajući tako ono što ostaje: učinkovito utemeljenje onoga trajnoga – Bitak».
Simbolička Zagorova smrt
je rješenje daleko superiornije ovoj gluposti (koja 'organski' izrasta iz «fabule», pa je tobože logično i uvjerljivo… Ali gdje smo mi od «fabule», ajme…)
Da je «možda samo jedan od stotinu ljudi sposoban za odmetanje u šumu» ta je misao toliko jasna koliko je Sclaviju i izvanzemaljcima (i ne samo njima) strano samo crpljenje snage iz – šume. Tamo gdje oni vide osobito okorjele, zapravo se radi o pravim ljudima. O čovjeku u punom smislu. «Odmetanje u šumu stvara unutar tog poretka pokret koji ga odvaja od zooloških oblika.» Stoga takav «odmetnik», Istinski Čovjek, korača sigurno i odlučno, pa makar gorskim klancima i stazama. Zoološki oblici, smrtnici, tumaraju lišeni pravog uvida, dvoglavi, gluhi i slijepi i za njih se svaki put natrag preobrće (paradigmatski slučaj: Sclavijev Demon ludila – preobrtanje puteva – paralelni svjetovi – multiverzumi). Zato ti dvoglavi smrtnici ne mogu doći do spoznaje da se Čovjek ne slama: Čovjek gura, nastavlja, trudi se i ozbiljno radi – (za)uvijek. Zagor se ne ubija, to je prvi Nolittin aksiom stripa Zagor i filozofije Zagor.
«Moj prijatelj i ja imali smo puno posla…» kaže Zagor pijancima i vucibatinama koji stoje po strani i dobacuju. Svjetina, žene i vojnici vole zajedljivo dobacivati niske pošalice, jer rulja zazire od ozbiljnog rada. Izvanzemaljci, tobože «pametni», tobože u principu «znanja», pokazuju se slični rulji: klošari koji dobacuju iz parka. «Palanka – pozorište normativnosti». Sclavi, eksponiran do napuhanosti u paklenskoj diverziji, nije u Demonu ništa drugo do ovaj cinizam:
«Kao što je i Talesa, koji je baveći se astronomijom, Teodore, i gore gledajući pao u bunar, Tračanka neka, dosjetljiva i duhovita sluškinja, izgrdila, kako kažu, da on žudi znati ono na nebu dok mu ono ispred njega i pred nogama ostaje skriveno.»
Dosjetljivi i duhoviti Sclavi, sluga, izgrdio je Zagora što se bavi ozbiljno poslom, što žudi znati ono 'gore' i baviti se Pravdom, a ostaje mu skriveno da je samo mali čovjek, tobožnji duh koji se igra Darkwooda umjesto da se zaokuplja stvarnim problemima: imati mačka, ženiti se ili ne i slično.
Taj duhoviti i dosjetljivi Sclavi, pokazuje se u ovoj analizi, ipak nije toliko dosjetljiv: «pad u bunar» tumači mu Nolitta u svome oproštaju. I premda je Sclavi shvatio «pad», nije imao snage povezati cjelinu: Zagor se doduše ne bavi astronomijom kada gleda u nebo i Akkronijance, ali i on radi predano i ozbiljno kao Tales; a da bi otišao najdalje, i ujedno najbliže, mora «pasti u bunar», tj. «uz samu smrt, pa, ako tako mora biti, i kroz nju». Zagor «pada u bunar» jer je tako bliže nebesnicima i može bolje odmjeriti primjereno obitavanje te učinkovito zasnovati Bitak. Pad u bunar nije kontraran gledanju neba, nego su oboje jedno te isto, izraženo u dva 'momenta'.
Sclavi nije baš slab dijalektičar, no svejedno ne može doći do ovakvog spekulativog identiteta «Zagora u Darkwoodu» i «Zagora u stvarnosti».On ove apstraktne momente razdvaja i zato u njegovom svijetu imamo dva Zagora: jednog koji je realno klaun i šumska luda, da bi onda kao drugi 'važio' u nekakvoj utopiji, neka vrsta prostodušnog eskapizma iz ovog sumornog svijeta u kojemu su «mrtvi pobijedili».
Razumljiva je u tom sklopu ovakva defetistička slika
nad kojom egzaltiraju kojekakvi darknajteri i svakakve sluškinje i Tračanke.
No, ovo je primjereno čovjeku, te stoga neuporedivo superiornije, poručuje nam Nolitta:
 |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 21:48:17
|
| Dakle, Svemirska braća i Demon ludila pričaju suštinski istu priču, samo što je Nolitta priča na ljudski način, a Sclavi na izvanzemaljski način. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22322 Posts
Member since 10/11/2007 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 16/10/2014 : 23:15:51
|
quote:
Originally posted by King Warrior
no comment
Krug života nikada ne završava. Dakle, kad god odvrtimo puni krug i ponovno čitamo Zagora, krećemo na novo putovanje kroz Francuze, Amerikance, Japance i opet Zagora. I krug započinje iznova.
Dakle nema kraja, Zagor nije kraj kako misli stinky koji je "odrastao" i odustao od traženja novog, od djetinje znatiželje, i sada se drži jednog stripa kao što se vjerski fanatik drži Biblije.
Zagor je veliki kormilar i osloboditelj svijeta od Akronijana i Hellingena. Ali Zagor je također i čovjek, koji može očajavati, može se slomiti, može i pogriješiti. |
|
|
|
Tutta
Advanced Member
Germany
32401 Posts
Member since 19/02/2010 |
|
|
andjusticeforall
Advanced Member
Croatia
3077 Posts
Member since 09/12/2009 |
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 08:09:35
|
quote:
Originally posted by igor 12
http://www.24sata.hr/news/nestali-su-kod-grada-nlo-a-a-probudili-se-meu-magarcima-384788
takav je osjećaj kad čitaš sve ovo prethodno napisano..neopisivo
bdw stinky,slažem se sa tobom oko slušatelja metallice,faktora x i ratovanja.pametan kuži u čem je stvar
Zašto ne objasniš onima manje pametnima?
Evo što ja mislim što je faktor x.
Osoba A i osoba B su metalci. Slušaju istu muziku, i kad bi se našli imali bi o čemu pričati. Ali osoba A pripada jednoj religiji i nacionalnosti, a osoba B drugoj. Ni jedan ni drugi nisu nikad o tome ozbiljno razmišljali. Ne idu u crkvu. Nisu nacionalisti. Zanima ih muzika, cure, zabava.
Tada im je netko rekao - obojici - da su "oni preko" prijetnja. Ni A ni B to zasad pretjerano ne zabrinjava. I dalje slušaju metal. Ali htjeli ili ne politika se uvlači u njihov život.
A kada započne rat, od osobe A i od osobe B se podjednako očekuje da uzmu oružje i obrane svoje. I dalje su metalci, ali sada taj faktor više ništa bitno ne znači. Sada je bitno samo - pobijediti onog drugog. Bitne su samo religija i nacija.
Dakle, vanjski faktor je bio potreban da bi suštinski razdvojio A i B i time nastao sukob. Jer sve dotad oni su živjeli u miru i stvari koje su ih razdvajale nisu im bile bitne. Ali u ratu nije više bitno ono što povezuje, bitno je ono što razdvaja.
A za to je bio potreban vanjski faktor - dakle, ljudi na čelu njihovih država koji su potakli mržnju i podjelu koja prije toga, ako je i postojala, nije postojala ni približno u dovoljnoj mjeri da bi došlo do sukoba.
Na ovom forumu Stinky radi nešto slično. Potiče na sukob između "naroda", Zagorovaca, i "elite", Fibraša. Jedne naziva ljudima, a druge izvanzemaljcima, da bi dehumanizirao "protivnika". I naravno, stav "čitam i Zagora i Fibru" nije dozvoljen, jer je to stav koji briše podjele.
Stinky kaže da je sukoba uvijek bilo i bit će. Ali je li to stav koji netko tko čita Zagora treba prigrliti? Zar je Zagor ikad bio za rat? Zagor je donositelj mira. Zagor je prevladao te smiješne podjele. Ne razmišlja ni o tome da je Amerikanac ni o boji svoje kože. Bitno mu je samo - jesi li dobar čovjek ili nisi. Zagor nije rastjerao ni Akronijane zato što su drugačiji od ostalih. Otjerao ih je jer su bili agresori.
A sad dolazimo do ključnog pitanja - a to je zašto tako lako dolazi do sukoba među ljudima.
Postoji nešto što nazivam "mali um".
Mali um je onaj dio čovjeka koji nazivam ego. On se hrani sukobom, jer jedino u sukobu sa drugim mišljenjem, drugim malim umom može definirati sebe. Ovdje nije bitno o kakvim se razlikama radi. Od sukoba navijača do sukoba čitatelja različitih škola stripa. Bitno je samo da postoji konflikt.
Ali kako kažu SOAD: "When you lose small mind you free your life".
|
Edited by - Zoroasterixx on 17/10/2014 08:56:36 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 08:49:32
|
lijepo si definirao taj x,doduše u grubo i samo po površini.nije isti taj faktor x za nekog ko je sve to gledao na telki i za nekog kom je nož bio pod vratom.da bi se raščlanio taj faktor x trebalo bi ući u dubinu ali ovaj forum još nije spremBANza tako nešto.
a što se tiče stinkijeva,kako ti kažeš pokušaja,da napravi nered i potiče sukob..za svađu je potrebno dvoje |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 08:55:43
|
quote:
Originally posted by Zoroasterixx
quote:
Originally posted by igor 12
http://www.24sata.hr/news/nestali-su-kod-grada-nlo-a-a-probudili-se-meu-magarcima-384788
takav je osjećaj kad čitaš sve ovo prethodno napisano..neopisivo
bdw stinky,slažem se sa tobom oko slušatelja metallice,faktora x i ratovanja.pametan kuži u čem je stvar
Zašto ne objasniš onima manje pametnima?
Evo što ja mislim što je faktor x.
Osoba A i osoba B su metalci. Slušaju istu muziku, i kad bi se našli imali bi o čemu pričati. Ali osoba A pripada jednoj religiji i nacionalnosti, a osoba B drugoj. Ni jedan ni drugi nisu nikad o tome ozbiljno razmišljali. Ne idu u crkvu. Nisu nacionalisti. Zanima ih muzika, cure, zabava.
Tada im je netko rekao - obojici - da su "oni preko" prijetnja. Ni A ni B to zasad pretjerano ne zabrinjava. I dalje slušaju metal. Ali htjeli ili ne politika se uvlači u njihov život.
A kada započne rat, od osobe A i od osobe B se podjednako očekuje da uzmu oružje i obrane svoje. I dalje su metalci, ali sada taj faktor više ništa bitno ne znači. Sada je bitno samo - pobijediti onog drugog. Bitne su samo religija i nacija.
Dakle, vanjski faktor je bio potreban da bi suštinski razdvojio A i B i time nastao sukob. Jer sve dotad oni su živjeli u miru i stvari koje su ih razdvajale nisu im bile bitne. Ali u ratu nije više bitno ono što povezuje, bitno je ono što razdvaja.
A za to je bio potreban vanjski faktor - dakle, ljudi na čelu njihovih država koji su potakli mržnju i podjelu koja prije toga, ako je i postojala, nije postojala ni približno u dovoljnoj mjeri da bi došlo do sukoba.
Na ovom forumu Stinky radi nešto slično. Potiče na sukob između "naroda", Zagorovaca, i "elite", Fibraša. Jedne naziva ljudima, a druge izvanzemaljcima, da bi dehumanizirao "protivnika". I naravno, stav "čitam i Zagora i Fibru" nije dozvoljen, jer je to stav koji briše podjele.
Stinky kaže da je sukoba uvijek bilo i bit će. Ali je li to stav koji netko tko čita Zagora treba prigrliti? Zar je Zagor ikad bio za rat? Zagor je donositelj mira. Zagor je prevladao te smiješne podjele. Ne razmišlja ni o tome da je Amerikanac ni o boji svoje kože. Bitno mu je samo - jesi li dobar čovjek ili nisi. Zagor nije rastjerao ni Akronijane zato što su drugačiji od ostalih. Otjerao ih je jer su bili agresori.
A sad dolazimo do ključnog pitanja - a to je zašto tako lako dolazi do sukoba među ljudima.
zagor je fiktivni lik iz romana,njega je stvorio čovjek od krvi i mesa prema nekoj svojoj utopiji kakav bi čovjek trebao uistinu biti.nema ničeg smješnijeg nego kada se odrastao čovjek upita što bi zagor napravio na mom mjestu?zagor?zagor ništa,tvorac zagora je druga priča,čitatelj zagora je druga priča,on bi ubio ili bio ubijen.
|
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Zoroasterixx
Advanced Member
Croatia
3463 Posts
Member since 17/02/2014 |
Posted - 17/10/2014 : 09:02:38
|
quote:
Originally posted by igor 12
lijepo si definirao taj x,doduše u grubo i samo po površini.nije isti taj faktor x za nekog ko je sve to gledao na telki i za nekog kom je nož bio pod vratom.da bi se raščlanio taj faktor x trebalo bi ući u dubinu ali ovaj forum još nije spremBANza tako nešto.
a što se tiče stinkijeva,kako ti kažeš pokušaja,da napravi nered i potiče sukob..za svađu je potrebno dvoje
Može se ići i dalje, ali za to bi trebalo napisati cijeli esej ako ne i knjigu. Osobno, nisam doživio ništa ni na telki ni na bojištu jer sam tada još bio u pelenama. Ovdje govorim ugrubo što mislim o ratovima općenito. Može se referirati i na sirijski rat.
Postoji i nešto što se zove provokacija. Ako nazoveš ljude koji ne čitaju samo Zagora manje vrijednima, onda je jasno da priželjkuješ sukob. Ipak, za razliku od nekih drugih, Stinkya nisam vrijeđao, čak i ako se ne slažem s njim.
Zagor jest izmišljen lik, naravno, ali na ovom topicu njemu se ne pristupa na takav način. Za stinkya je Zagor idealan čovjek, a ja sam samo ukazao na nedosljednost u tom stavu jer s jedne strane Zagor mu je najveći strip junak, a s druge strane ne djeluje u skladu sa Zagorovom idealima. Umjesto da kao Zagor prigrli i bijelce i indijance, on potiče na podjele. |
Edited by - Zoroasterixx on 17/10/2014 09:08:55 |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 10:11:34
|
| ma stinky je mučki provokator:),ali potiče na razmišljanje,pokreće sive ćelije.doduše,tek kad te prođe onaj prvi poriv da ga staviš na koljena i ispljeskaš po guzi ko malo dijete |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1036 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 17/10/2014 : 12:44:55
|
@Zoroasterixx - Zagor nije rastjerao ni Akronijane zato što su drugačiji od ostalih. Otjerao ih je jer su bili agresori.
Akronijani nisu agresori. Samo su gladni. Ljudi su im trebali poslužiti kao “hrana”. U “Svemirskoj braći” je to objašnjeno. Na isti način na koji Zagor bez trunke emocije u “Demonima ludila” ide uloviti jelena i Akronijani love ljude u “Teroru šestog planeta”. Od toga kreće Sclavi i onda kroz Divove želi isforsirati do kraja tu paralelu da su ljudi i izvanzemaljci isti. No, razlika postoji. Na kraju “Terora šeste planete” kad Akronijani uvide kroz Zagora da ljudi ipak nisu samo životinje, što im je Helingen podvalio (priznao Zagoru dok Akronijani nisu bili prisutni), jednostavno se pokupe i odu. Mogli su iskoristiti svoju zraku i slistiti Zagora ili ga podignuti na 10000 metara visine i onda pustiti da padne. Mogli su ali nisu. Zašto? Zato jer su uvidjeli svoju grešku, a ne zbog straha od Zagora. Za razliku od toga, Zagor je na kraju “Divova dobra i zla” ponovo u situaciji da ubije jelena (životinju) jer je on (čovjek) gladan. Totalno objektivizira i negira činjenicu da mu se jelen više puta obratio i da možda ipak nije samo životinja. Iako bi poanta “Divova dobra i zla”, a ta je da je “Krug ponovo dobio svoj centar”, zahtjevala da Zagor obori tog jelena i time u konačnici dovela do toga da Akronijani moralno trijumfiraju nad Zagorom, Sclavi nudi Zagoru moralnu slamku spasa i radi “Deus ex Machina” rasplet u kojem se pojavljuje sam Manitu koji se kao došao našaliti s Zagorom, a u stvari je dao priliku jelenu da pobjegne, a Zagoru da razmisli o tome treba li ubiti ili ne tog jelena.
Naravoučenje: Vanzemaljci mogu snagom svog intelekta dosegnuti moralne vrijednosti i principe, a Zagoru i ostalim šumskim likovima se one moraju podastrijeti u vidu religije kroz poštovanje naspram nadnaravnog biće koje je, ironično, uvijek neki vid egzistencije koji nije zemaljski, a samim tim jest vanzemaljski.
SHEMA STANJA DOMAĆE STRIP SCENE
|
|
|
|
mogorovic
Advanced Member
3012 Posts
Member since 02/08/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 13:49:05
|
A, ja sam se već poveselio da ti je ovo CERN-ov akcelerator ispod švicarsko-francuske granice, pa računam, sad će stručno objašnjenje! |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1036 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 17/10/2014 : 13:58:56
|
quote:
Originally posted by mogorovic
A, ja sam se već poveselio da ti je ovo CERN-ov akcelerator ispod švicarsko-francuske granice, pa računam, sad će stručno objašnjenje!
 Samo pitaj ako te nešto od toga zanima. Ovaj topic je praktički nemoguće zaspamati. |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 17/10/2014 : 14:10:11
|
Zanimljiv novi pogled. Mana mu je "vegetarijanska postavka". Zašto vegetarijanska? Bazirao se na poveznici ljudi-jelen. Klasična vegetarijanska zabluda, ovdje povezana sa zabludom da onaj jelen nije samo- jelen. Jelen ne priča, to su Hellingenove fantazije. Jelen jest životinja, a Sclavi ubacuje na kraju scenu samo da bi prividno opet zapleo radnju (jer je već prije toga par puta sve bimo gotovo da bi se ispostavilo da nije gotovo) a onda ipak ubacio klasičnu šalu za kraj. Pa zar većina Zagorovih priča ne završava sa šalom? (Čisti Nollita tj. Bonelli ).
Zanimljiva teza, ali nema znaka jednakosti između ljudi i jelena. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 14:33:17
|
quote:
Originally posted by dupli
@Zoroasterixx - Zagor nije rastjerao ni Akronijane zato što su drugačiji od ostalih. Otjerao ih je jer su bili agresori.
Akronijani nisu agresori. Samo su gladni. Ljudi su im trebali poslužiti kao “hrana”. U “Svemirskoj braći” je to objašnjeno. Na isti način na koji Zagor bez trunke emocije u “Demonima ludila” ide uloviti jelena i Akronijani love ljude u “Teroru šestog planeta”. Od toga kreće Sclavi i onda kroz Divove želi isforsirati do kraja tu paralelu da su ljudi i izvanzemaljci isti. No, razlika postoji. Na kraju “Terora šeste planete” kad Akronijani uvide kroz Zagora da ljudi ipak nisu samo životinje, što im je Helingen podvalio (priznao Zagoru dok Akronijani nisu bili prisutni), jednostavno se pokupe i odu. Mogli su iskoristiti svoju zraku i slistiti Zagora ili ga podignuti na 10000 metara visine i onda pustiti da padne. Mogli su ali nisu. Zašto? Zato jer su uvidjeli svoju grešku, a ne zbog straha od Zagora. Za razliku od toga, Zagor je na kraju “Divova dobra i zla” ponovo u situaciji da ubije jelena (životinju) jer je on (čovjek) gladan. Totalno objektivizira i negira činjenicu da mu se jelen više puta obratio i da možda ipak nije samo životinja. Iako bi poanta “Divova dobra i zla”, a ta je da je “Krug ponovo dobio svoj centar”, zahtjevala da Zagor obori tog jelena i time u konačnici dovela do toga da Akronijani moralno trijumfiraju nad Zagorom, Sclavi nudi Zagoru moralnu slamku spasa i radi “Deus ex Machina” rasplet u kojem se pojavljuje sam Manitu koji se kao došao našaliti s Zagorom, a u stvari je dao priliku jelenu da pobjegne, a Zagoru da razmisli o tome treba li ubiti ili ne tog jelena.
Naravoučenje: Vanzemaljci mogu snagom svog intelekta dosegnuti moralne vrijednosti i principe, a Zagoru i ostalim šumskim likovima se one moraju podastrijeti u vidu religije kroz poštovanje naspram nadnaravnog biće koje je, ironično, uvijek neki vid egzistencije koji nije zemaljski, a samim tim jest vanzemaljski.
SHEMA STANJA DOMAĆE STRIP SCENE
akronijani jesu agresori po svim elementima kojima se agresija tumači,tj.bliža definicija bi bila vojni agresori.već su pokušali jednom,pa se opekli.
hellingen je podvalio i wendigu,bogu zla a gdje neće nekakvim svemircima
samo pokušaj hellingena da kroz djelić aparata zaostalog u zagorovoj glavi utječe na njegovu psihu.nema veze sa objektiviziranjem i negiranjem
od kad je svijeta i vijeka lovac lovi da preživi
ako su tehnološki napredniji,ne znači da su pametniji i moralniji od ljudi |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1036 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 17/10/2014 : 15:27:05
|
@Poncho - Zanimljiva teza, ali nema znaka jednakosti između ljudi i jelena.
Nema jednakosti ako gledaš kao čovjek. Za vanzemaljce koji lete i prevaljuju milijarde kilometara i ljudi i jeleni su samo hrana koja gmiže po zemlji. Inače, nisam vegetarijanac, ako na to ciljaš. Bilo bi zanimljivo znati da li je Sclavi.
@Poncho - a Sclavi ubacuje na kraju scenu samo da bi prividno opet zapleo radnju
Hm. Četrdeset stranica prije kraja Manitu (Kiki) Zagoru kaže da je to drugi put da mu je dozvolio da ga vidi i da ako se vide i treći put za Zagora neće biti povratka (što god to značilo). Zadnji kadar stripa je upravo treći susret. Ne čini mi se da je Sclavi htio PRIVIDNO zaplesti radnju.
@igor 12 - akronijani jesu agresori po svim elementima kojima se agresija tumači,tj.bliža definicija bi bila vojni agresori.već su pokušali jednom,pa se opekli.
Ja sam našao definiciju koja kaže: Agresija je ponašanje između jedinki iste vrste koja za cilj ima nanošenje bola ili povrede.
Akronijani i ljudi nisu ista vrsta i ne može se govoriti o agresiji na način kako taj termin koristimo u ljudskim sukobima i ratovima. Ako bi inzistirali na tome da su akronijani agresori onda su npr. i ljudi agresori svaki put kad čupaju korov da bi salata bolje rasla.
@igor 12 - samo pokušaj hellingena da kroz djelić aparata zaostalog u zagorovoj glavi utječe na njegovu psihu.nema veze sa objektiviziranjem i negiranjem
Na kraju stripa taj djelić aparata, a i sam Helingen su već debelo neutralizirani i neaktivni,
a Zagor ipak MISLI: Samo trenutak! Opet kao na početku! A na um su mi opet pale iste riječi!
Jelen ODGOVARA: Čovječe... Hoćeš da me ubiješ, zar ne?
Zagor VIČE: NE! NIJE MOGUĆE!
Zatim glas iz pozadine (Manitu): Naravno da nije! Otkad jeleni govore? ALI, zašto si se tako UPLAŠIO?
Zadnji kadar (pojavljivanje Manitua i svite): Zar se sa tobom više ne može ni našaliti!?
Usput, zašto taj zadnji kadar duž lijeve strane ima one totemske oznake??
@igor 12 - od kad je svijeta i vijeka lovac lovi da preživi
ako su tehnološki napredniji,ne znači da su pametniji i moralniji od ljudi
Jedina civilizacija koju u svemiru poznajemo je ova naša. Ma koliko se raznim pojedinačnim primjerima pokušava osporiti da tehnološki i moralni napredak idu zajedno, notorna činjenica je da smo u prosjeku moralniji što u tehnološki razvijenijem društvu živimo.
Stoga, DA, ako su tehnološki napredniji, NE ZNAČI da su pametniji i moralniji ALI jedini primjer za koji znamo u svemiru je sve više pametan i moralan što je tehnološki napredniji.
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 17/10/2014 : 16:00:28
|
Dupli
Kažeš sa aspekta izvanzemaljaca... Pa njih nema u demonima ludila (ima ih možda u prenesenom smislu...) te situacija s ljudima i jelenima nije istoznačna. Ne možemo uzeti gledište izvanzemaljaca kada oni nisu faktor u Demonima ludila (osim prenesenog smisla).
Ne bih Sclaviju davao toliku pronicljivost sa zadnjom scenom, riječ je o klasičnom Bonelli završetku. Otac i sin Bonelli su imali sstotine takvih završetaka, Sclavi je baš tu u tradiciji. |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4602 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 16:07:01
|
quote:
Originally posted by dupli
@Poncho - Zanimljiva teza, ali nema znaka jednakosti između ljudi i jelena.
Nema jednakosti ako gledaš kao čovjek. Za vanzemaljce koji lete i prevaljuju milijarde kilometara i ljudi i jeleni su samo hrana koja gmiže po zemlji. Inače, nisam vegetarijanac, ako na to ciljaš. Bilo bi zanimljivo znati da li je Sclavi.
@Poncho - a Sclavi ubacuje na kraju scenu samo da bi prividno opet zapleo radnju
Hm. Četrdeset stranica prije kraja Manitu (Kiki) Zagoru kaže da je to drugi put da mu je dozvolio da ga vidi i da ako se vide i treći put za Zagora neće biti povratka (što god to značilo). Zadnji kadar stripa je upravo treći susret. Ne čini mi se da je Sclavi htio PRIVIDNO zaplesti radnju.
@igor 12 - akronijani jesu agresori po svim elementima kojima se agresija tumači,tj.bliža definicija bi bila vojni agresori.već su pokušali jednom,pa se opekli.
Ja sam našao definiciju koja kaže: Agresija je ponašanje između jedinki iste vrste koja za cilj ima nanošenje bola ili povrede.
Akronijani i ljudi nisu ista vrsta i ne može se govoriti o agresiji na način kako taj termin koristimo u ljudskim sukobima i ratovima. Ako bi inzistirali na tome da su akronijani agresori onda su npr. i ljudi agresori svaki put kad čupaju korov da bi salata bolje rasla.
@igor 12 - samo pokušaj hellingena da kroz djelić aparata zaostalog u zagorovoj glavi utječe na njegovu psihu.nema veze sa objektiviziranjem i negiranjem
Na kraju stripa taj djelić aparata, a i sam Helingen su već debelo neutralizirani i neaktivni,
a Zagor ipak MISLI: Samo trenutak! Opet kao na početku! A na um su mi opet pale iste riječi!
Jelen ODGOVARA: Čovječe... Hoćeš da me ubiješ, zar ne?
Zagor VIČE: NE! NIJE MOGUĆE!
Zatim glas iz pozadine (Manitu): Naravno da nije! Otkad jeleni govore? ALI, zašto si se tako UPLAŠIO?
Zadnji kadar (pojavljivanje Manitua i svite): Zar se sa tobom više ne može ni našaliti!?
Usput, zašto taj zadnji kadar duž lijeve strane ima one totemske oznake??
@igor 12 - od kad je svijeta i vijeka lovac lovi da preživi
ako su tehnološki napredniji,ne znači da su pametniji i moralniji od ljudi
Jedina civilizacija koju u svemiru poznajemo je ova naša. Ma koliko se raznim pojedinačnim primjerima pokušava osporiti da tehnološki i moralni napredak idu zajedno, notorna činjenica je da smo u prosjeku moralniji što u tehnološki razvijenijem društvu živimo.
Stoga, DA, ako su tehnološki napredniji, NE ZNAČI da su pametniji i moralniji ALI jedini primjer za koji znamo u svemiru je sve više pametan i moralan što je tehnološki napredniji.
OK,svemirski intergalaktički agresori,upotrijebit ćemo tu terminologiju dabudemo precizni.uskoro kad zaratimo sa svemircima dopunit ćemo pojam agresor. jedino ako ljubitelji star-treka i warsa imaju neku drugu definiciju
da,na kraju stripa i aparat(prije)i helingen su debelo neutralizirani.možda se na kraju zagorova podsvjest htjela malo poigrati sa njim,dati mu do znanja da to nije bio samo san?
šta znače oni indijanski simboli na kraju?ja ne znam,a ti?
e sad,meni nije jasan taj kraj,taj zadnji kadar,to pojavljivanje kikija,akota(davno sam čitao demone,kad su izašli u ZS)jel se još netko pojavio?ne sjećam se trenutka kad je zagor uvučen u paralelni svemir,u kojem trenutku?ako je akoto umroo u paral. svemiru,znači da bi zemaljski akoto bio živ?
o tom potom,koliko smo moralni.po mome,jedino što nas ne drži da ne pređemo te granice moralnosti su zakoni i strah od posljedica.da se kojim slučajem sve to sruši(ajmo reći da krug izgubi centar)bojim se da od moralnosti ne bi bilo ništa,već puko preživljavanje |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Antologijske stvari
