quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

Inzistiram na tekstu iz naslova teme jer ce on, vjerujem, svakom razumnom bicu posluziti kao osnova da preispita svoje stavove o jednoj temi, o kojoj se ne moze pravedno zakljucivati ako su izuzete sve relevantne cinjenice koje su dovele do toga da se i danas zene ismijava, omalovazava, zlorabi u igrama premoci između drzave i religije, te su predmet rasprava onih koji se u to svojim emotivnim moraliziranjem ne bi trebali uplitati.

Otvorila sam raspravu o tekstu jer se iz njega mnogo toga moze izvuci i istaknuti kao problemi s kojima su suocene danasnje zene. Od ekonomske ovisnosti o muskarcima, do zlostavljanja iz kojeg se ne mogu izvuci zbog
nejednakih sansi koje imaju u startu kao majke, sto im je, na trzistu rada, stigma, na sto svi gledaju sirom zatvorenih ociju, a isticu se oni koji bi abortus zabranili. Po njima je ionako zena, po svojoj prirodi bice koje je stvoreno da rađa, suti, trpi, voli i moli.

Iz cijelog teksta odabran je samo obracun sa feministkinjama i njihovo demoniziranje. (Jesu li prepoznate kao one koje ugrozavaju njihovu "nadmoc" nad zenama? Kao one koje osvjestavaju zene da imaju pravo i moraju imati pravo na izbor..)


Pogledajte kako se zagovornici zabrane abortusa izivljavaju nad tekstom, kada su konacno otkrili nacin, kako ga napasti i udariti po njemu. "Nije emotivan".
Oni nadasve jesu.

Ostanite dostojanstveni i dopustite im da do samog kraja potonu, jer oni su najbolji moguci odvjetnici zagovaranja edukacije na polju seksualnog odgoja, ravnopravnosti, jednakosti i pravednosti.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

ti izgleda nikako da shvatiš da u ovoj raspravi ne može biti pobjednik nitko

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

quote:

---

Originally posted by igor 12

ti izgleda nikako da shvatiš da u ovoj raspravi ne može biti pobjednik nitko

---

Mda.. meni je dovoljno da se nazire gubitnik.
Ne mora to biti danas, niti sutra..
soon.

(samo za tebe: ne mislim na ovu raspravu na forumu)

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

Dajte, molim vas. Svaki abortirani fetus je mogao postati genije, nista drugo.
Jedan neabortirani je postao Hitler i tako mozemo u nedogled.
Mislim da je ova tema dala svoja misljenja, otvoreno je glasanje gdje vecina daje svoj glas, ovdje vise nema argumenata, nije ih ni bilo previse od strane zagovaratelja zabrane prava na izbor zene, osim naricanja i emocija i knjiga religija.
Kako bi bilo da se zakljuca?

---

quote:

---

Originally posted by Tonto

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

Ne bi joj savjetovao da pobaci, nikome na svijetu ne bi to savjetovao. Samo se ne bi petljao u njenu odluku niti bi joj zamjerao ili je slučajno osuđivao (ni nju u ovom ekstremnom primjeru, niti ijednu drugu ženu),a onome kome vjerska načela služe za osuđivanje drukčijih od sebe je za *urac, a ne vjernik... prosto ko pasulj.

---

quote:

---

Originally posted by emirem

Rekao sam si da necu sudjelovati u raspravama ovakvog tipa gdje ce uvijek biti meta spol,rod,rasno,vjersko politicko opredjeljenje, ali kad sam vec danas postavio i izbrisao post vezan za temu,ipak htio bih staviti ponovno tekst (prenosim sa drugog sajta)..

Zabrinuta žena je otišla kod ginekologa i pitala ga: - “Doktore, imam ozbiljan problem, i očajno mi treba vasa pomoć! Imam bebu koja nije još napunila godinu dana, a ja sam opet trudna! Ne želim da imam djecu tako blizu jedno drugoga!“ Doktor je rekao: - “Dobro i šta želiš od mene sada?“ - „Želim da izvršite abortus, da okončam ovu trudnoći i računam na vas da ćete mi pomoći!“ Doktor se je zamislio, i nakon podužeg ćutanja je rekao ženi: - „Ja imam za vas jedno bolje rješenje za tvoj problem. Manje je opasno za tebe.“ Ona se nasmješila misleći da će doktor izvršiti abortus. On je nastavio: - “Vidiš, kako bi ti olakšali pa da nemaš dvije male bebe u isto vrijeme o kojima ćeš voditi brigu, hajde da ubijemo ovu bebu koju držiš u rukama! Na ovaj način, čak sebi možeš priuštiti malo odmora dok se ova druga beba rodi. Ako si već naumila da ubiješ jedno dijete, nije ni bitno koje. Ali na ovaj način, neće biti nikakvog rizika za tebe i tvoje zdravlje.“ Žena je počela da vrišti: - „Ne doktore!!! To je strašno!!! Pa to je zločin da ubijem dijete!!!“ - „Slažem se s tobom,“ rekao je doktor, „ali maloprije mi se činilo da je to bila najbolja solucija za tebe.“ Doktor se osmjehnuo jer je shvatio da je ona shvatila poentu. On je uspio da uvjeri ovu majku da nema razlike između ubistva već rođene bebe i one koja je još uvijek u trbuhu. Zločin bi bio isti!


A sto se tice stripa, bila je tema o djetetu i njegovom putu na ovaj svijet..
Poruka je univerzalna bez obzira na konfesiju ili odsutnost iste...

---

quote:

---

Sorry dečki, ma koliko se trudili, mi stvari oko trudnoće i porođaja ne možemo razumjeti, a i nije u našoj nadležnosti. Ni biološki, a ni etički. Neka žene same razriješe to pitanje. Mogu one to.

---

quote:

---

da ti partnerica zatrudni i odluči pobaciti?a ti želiš da rodi?kako se tu usuglasiti?na čiju stranu stati?

---

quote:

---

Originally posted by Just_Charlie

Dajte, molim vas. Svaki abortirani fetus je mogao postati genije, nista drugo.
Jedan neabortirani je postao Hitler i tako mozemo u nedogled.
Mislim da je ova tema dala svoja misljenja, otvoreno je glasanje gdje vecina daje svoj glas, ovdje vise nema argumenata, nije ih ni bilo previse od strane zagovaratelja zabrane prava na izbor zene, osim naricanja i emocija i knjiga religija.
Kako bi bilo da se zakljuca?

---

quote:

---

Originally posted by emirem

Rekao sam si da necu sudjelovati u raspravama ovakvog tipa gdje ce uvijek biti meta spol,rod,rasno,vjersko politicko opredjeljenje, ali kad sam vec danas postavio i izbrisao post vezan za temu,ipak htio bih staviti ponovno tekst (prenosim sa drugog sajta)..

Zabrinuta žena je otišla kod ginekologa i pitala ga: - “Doktore, imam ozbiljan problem, i očajno mi treba vasa pomoć! Imam bebu koja nije još napunila godinu dana, a ja sam opet trudna! Ne želim da imam djecu tako blizu jedno drugoga!“ Doktor je rekao: - “Dobro i šta želiš od mene sada?“ - „Želim da izvršite abortus, da okončam ovu trudnoći i računam na vas da ćete mi pomoći!“ Doktor se je zamislio, i nakon podužeg ćutanja je rekao ženi: - „Ja imam za vas jedno bolje rješenje za tvoj problem. Manje je opasno za tebe.“ Ona se nasmješila misleći da će doktor izvršiti abortus. On je nastavio: - “Vidiš, kako bi ti olakšali pa da nemaš dvije male bebe u isto vrijeme o kojima ćeš voditi brigu, hajde da ubijemo ovu bebu koju držiš u rukama! Na ovaj način, čak sebi možeš priuštiti malo odmora dok se ova druga beba rodi. Ako si već naumila da ubiješ jedno dijete, nije ni bitno koje. Ali na ovaj način, neće biti nikakvog rizika za tebe i tvoje zdravlje.“ Žena je počela da vrišti: - „Ne doktore!!! To je strašno!!! Pa to je zločin da ubijem dijete!!!“ - „Slažem se s tobom,“ rekao je doktor, „ali maloprije mi se činilo da je to bila najbolja solucija za tebe.“ Doktor se osmjehnuo jer je shvatio da je ona shvatila poentu. On je uspio da uvjeri ovu majku da nema razlike između ubistva već rođene bebe i one koja je još uvijek u trbuhu. Zločin bi bio isti!


A sto se tice stripa, bila je tema o djetetu i njegovom putu na ovaj svijet..
Poruka je univerzalna bez obzira na konfesiju ili odsutnost iste...

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

quote:

---

Originally posted by Tonto

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

Ne bi joj savjetovao da pobaci, nikome na svijetu ne bi to savjetovao. Samo se ne bi petljao u njenu odluku niti bi joj zamjerao ili je slučajno osuđivao (ni nju u ovom ekstremnom primjeru, niti ijednu drugu ženu),a onome kome vjerska načela služe za osuđivanje drukčijih od sebe je za *urac, a ne vjernik... prosto ko pasulj.

---

ali,ne pita li se tu i muškarac?ipak je za tango potrebno dvoje.u koliko slučajeva imamo da se žena odluči za abortus a da se ne pita muž/dečko?pa nećeemo se lagati i biti pomalo licemjerni ko čarli koja bi da se samo ženu pita.
ovdje su se neki uhvatili crkve/države i ne vide dalje od toga.
ja ti govorim sa onog aspekta pitanja abortusa kroz obitelj.kroz prizmu gledanja etičkog pitanja kojeg se nitko nije dohvatio i pokušao o njemu razmatrati abortus.
što bi ti(to se tiče svih koji sudjeluju u raspravi) da ti partnerica zatrudni i odluči pobaciti?a ti želiš da rodi?kako se tu usuglasiti?na čiju stranu stati?

---

quote:

---

Originally posted by emirem

Rekao sam si da necu sudjelovati u raspravama ovakvog tipa gdje ce uvijek biti meta spol,rod,rasno,vjersko politicko opredjeljenje, ali kad sam vec danas postavio i izbrisao post vezan za temu,ipak htio bih staviti ponovno tekst (prenosim sa drugog sajta)..

Zabrinuta žena je otišla kod ginekologa i pitala ga: - “Doktore, imam ozbiljan problem, i očajno mi treba vasa pomoć! Imam bebu koja nije još napunila godinu dana, a ja sam opet trudna! Ne želim da imam djecu tako blizu jedno drugoga!“ Doktor je rekao: - “Dobro i šta želiš od mene sada?“ - „Želim da izvršite abortus, da okončam ovu trudnoći i računam na vas da ćete mi pomoći!“ Doktor se je zamislio, i nakon podužeg ćutanja je rekao ženi: - „Ja imam za vas jedno bolje rješenje za tvoj problem. Manje je opasno za tebe.“ Ona se nasmješila misleći da će doktor izvršiti abortus. On je nastavio: - “Vidiš, kako bi ti olakšali pa da nemaš dvije male bebe u isto vrijeme o kojima ćeš voditi brigu, hajde da ubijemo ovu bebu koju držiš u rukama! Na ovaj način, čak sebi možeš priuštiti malo odmora dok se ova druga beba rodi. Ako si već naumila da ubiješ jedno dijete, nije ni bitno koje. Ali na ovaj način, neće biti nikakvog rizika za tebe i tvoje zdravlje.“ Žena je počela da vrišti: - „Ne doktore!!! To je strašno!!! Pa to je zločin da ubijem dijete!!!“ - „Slažem se s tobom,“ rekao je doktor, „ali maloprije mi se činilo da je to bila najbolja solucija za tebe.“ Doktor se osmjehnuo jer je shvatio da je ona shvatila poentu. On je uspio da uvjeri ovu majku da nema razlike između ubistva već rođene bebe i one koja je još uvijek u trbuhu. Zločin bi bio isti!


A sto se tice stripa, bila je tema o djetetu i njegovom putu na ovaj svijet..
Poruka je univerzalna bez obzira na konfesiju ili odsutnost iste...

---

quote:

---

Originally posted by dsormaz1

quote:

---

Originally posted by igor 12

Baka je alkoholičarka, dok otac također večernje sate provodi u kafićima. Majka ima tuberkulozu. Dosad je već rodila četvero djece: prvo je slijepo, drugo je umrlo po rođenju, treće je gluho dok četvrto ima tuberkulozu. Majka je opet trudna. S obzirom na ovu ekstremnu situaciju, biste li joj savjetovali da pobaci?

Živimo u modernom svijetu s razvijenim medicinskim aparatima koji nam mogu prikazati kako će nam dijete izgledati i hoće li biti zdravo. Usto, imala je već i prije djecu i svi su bolesni, logično je da će i sljedeće dijete biti. Stoga je i logičan odgovor da joj savjetujemo da pobaci. Međutim, u svijetu nema uvijek sve logike i tako bismo ovom odlukom ubili jednog od najpoznatijih skladatelja – Ludwiga van Beethovena koji je rođen upravo u ovakvoj obitelji. Time bismo svijet lišili njegovog impresivnog talenta i osiromašili klasičnu glazbenu scenu.

---

Izvrstan primjer!
Tko zna koliko je takvih genija već posmicano na takav način i čime bi sve mogli doprinjeti čovječanstvu na raznim područjima da im je bilo dopušteno roditi se.
Zato je pobačaj, koji se provodi uglavnom iz sebičnih razloga, jedan od najvećih zločina današnjice, zločin ne samo protiv Boga već i protiv čovječanstva.
Njegovo ozakonjenje i provođenje (osim u nekim ekstremnim slučajevima koje smo već spominjali, da sad ne ponavljam) jedan su od najvećih krimena suvremenog "naprednog" liberalnog društva.

---

quote:

---

Originally posted by emirem

Rekao sam si da necu sudjelovati u raspravama ovakvog tipa gdje ce uvijek biti meta spol,rod,rasno,vjersko politicko opredjeljenje, ali kad sam vec danas postavio i izbrisao post vezan za temu,ipak htio bih staviti ponovno tekst (prenosim sa drugog sajta)..

Zabrinuta žena je otišla kod ginekologa i pitala ga: - “Doktore, imam ozbiljan problem, i očajno mi treba vasa pomoć! Imam bebu koja nije još napunila godinu dana, a ja sam opet trudna! Ne želim da imam djecu tako blizu jedno drugoga!“ Doktor je rekao: - “Dobro i šta želiš od mene sada?“ - „Želim da izvršite abortus, da okončam ovu trudnoći i računam na vas da ćete mi pomoći!“ Doktor se je zamislio, i nakon podužeg ćutanja je rekao ženi: - „Ja imam za vas jedno bolje rješenje za tvoj problem. Manje je opasno za tebe.“ Ona se nasmješila misleći da će doktor izvršiti abortus. On je nastavio: - “Vidiš, kako bi ti olakšali pa da nemaš dvije male bebe u isto vrijeme o kojima ćeš voditi brigu, hajde da ubijemo ovu bebu koju držiš u rukama! Na ovaj način, čak sebi možeš priuštiti malo odmora dok se ova druga beba rodi. Ako si već naumila da ubiješ jedno dijete, nije ni bitno koje. Ali na ovaj način, neće biti nikakvog rizika za tebe i tvoje zdravlje.“ Žena je počela da vrišti: - „Ne doktore!!! To je strašno!!! Pa to je zločin da ubijem dijete!!!“ - „Slažem se s tobom,“ rekao je doktor, „ali maloprije mi se činilo da je to bila najbolja solucija za tebe.“ Doktor se osmjehnuo jer je shvatio da je ona shvatila poentu. On je uspio da uvjeri ovu majku da nema razlike između ubistva već rođene bebe i one koja je još uvijek u trbuhu. Zločin bi bio isti!


A sto se tice stripa, bila je tema o djetetu i njegovom putu na ovaj svijet..
Poruka je univerzalna bez obzira na konfesiju ili odsutnost iste...

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

Kakve veze pobačaj ima sa religijom? No, moram precizirati to pitanje. Je li pitanje pobačaja povezano s religijom na takav način da se protivljenje pobačaju može temeljiti samo na religioznim premisama? Ili postoje dobri razlozi za protivljenje pobačaju koji se ne oslanjaju na religiji, razlozi koji su prihvatljivi sekularistima? Odgovor na zadnje pitanje je očito potvrdan. Sljedeći argument ne sadrži religiozne premise.

infanticid je moralno pogrešan.

Ne postoji moralno relevantna razlika između pobačaja i infanticida. Stoga

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

quote:

---

Originally posted by igor 12

Sljedeći argument ne sadrži religiozne premise.

infanticid je moralno pogrešan.

Ne postoji moralno relevantna razlika između pobačaja i infanticida. Stoga

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

quote:

---

Originally posted by dupli

quote:

---

Originally posted by igor 12

Kakve veze pobačaj ima sa religijom? No, moram precizirati to pitanje. Je li pitanje pobačaja povezano s religijom na takav način da se protivljenje pobačaju može temeljiti samo na religioznim premisama? Ili postoje dobri razlozi za protivljenje pobačaju koji se ne oslanjaju na religiji, razlozi koji su prihvatljivi sekularistima? Odgovor na zadnje pitanje je očito potvrdan. Sljedeći argument ne sadrži religiozne premise.

infanticid je moralno pogrešan.

Ne postoji moralno relevantna razlika između pobačaja i infanticida. Stoga

Pobačaj je moralno pogrešan.

---

Kako je

1.
Moral (ćudoređe, ćudorednost) u najširem je smislu oblik društvene svijesti, skup nepisanih pravila, običaja, navika i normi koji su prihvaćeni u životu neke zajednice. Moral određuje kako ljudsko djelovanje treba biti, a pripadnici zajednice prihvaćaju te principe kao dolične i podvrgavaju im se, na taj način regulirajući međuljudske odnose. Moralna pravila nisu apsolutno važeća, već se razlikuju i vremenski i prostorno.

2.
Kršćani čine 91,37 % stanovništva Hrvatske po popisu stanovništva iz 2011.

slijedi

Svaka rasprava u Hrvatskoj koja koristi moralne argumente, tvoja rasprava na primjer, je temeljena na religioznim premisama. Ne tvrdim ovdje da je to nužno nešto loše ali je nažalost nemoguće razdvojiti moral i religiju u danim okolnostima.

---