| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 21/01/2015 : 21:54:18
|
Pogledao sam danas Meryl Streep. Dobra, ali nedovoljno za Oscara po meni. Pogotovo što je igrala ulogu koja nije tipična "oscarovska".
Keira Knightley je puno bolja u Igri oponašanja. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 22/01/2015 : 12:45:00
|
quote:
Originally posted by tinton
Pa nije dokumentarac. Baziran na istinitim događajim jest stoga ne vidim problem.
Baziran koliko je i Inglorious Bastards baziran na istinitim događajima.
Samo Tarantino radi postmoderno poigravanje i ne obmanjuje gledatelja. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 22/01/2015 : 17:17:05
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
Pa nije dokumentarac. Baziran na istinitim događajim jest stoga ne vidim problem.
Baziran koliko je i Inglorious Bastards baziran na istinitim događajima.
Samo Tarantino radi postmoderno poigravanje i ne obmanjuje gledatelja.
Jel' Enigma točno definirana i vjerno prikazana?
Jel' Alan Turing dešifrirao Enigmu?
Jel' bio osuđeni homoseksualac?
Jel' počinio samoubojstvo?
I na kraju,
Jel' neki film automatski manje kvalitetan ako se ne drži u potpunosti činjenica? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29619 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 22/01/2015 : 17:44:55
|
meni je film bio dosta dobar, a ta tematika me poprilično zanima
pa ako nije problem, poncho, da baciš kakvu zanimljivost o tome što se odstupalo od istinitih događaja |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 22/01/2015 : 18:04:02
|
quote:
Originally posted by supermark
meni je film bio dosta dobar, a ta tematika me poprilično zanima
pa ako nije problem, poncho, da baciš kakvu zanimljivost o tome što se odstupalo od istinitih događaja
Meni je film bio isto dobar (između 7 i 8 ocjena), ali svakako da ima nedostatke. Neslaganje s povijesnim točnostima svakako nije jedan od njih. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
Edited by - tinton on 22/01/2015 18:04:28 |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 22/01/2015 : 23:26:10
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
Pa nije dokumentarac. Baziran na istinitim događajim jest stoga ne vidim problem.
Baziran koliko je i Inglorious Bastards baziran na istinitim događajima.
Samo Tarantino radi postmoderno poigravanje i ne obmanjuje gledatelja.
Jel' Enigma točno definirana i vjerno prikazana?
Jel' Alan Turing dešifrirao Enigmu?
Jel' bio osuđeni homoseksualac?
Jel' počinio samoubojstvo?
I na kraju,
Jel' neki film automatski manje kvalitetan ako se ne drži u potpunosti činjenica?
Turing nije dešifrirao Enigmu, to je učinio Poljak Marian Rejewski još 1932. Poljaci su zatim prvo godinama ručno dešifrirali njemačke poruke (što je bio veoma težak posao), a 1938. konstruirali su i stroj (nazvan Bomba) koji je olakšavao proces. Međutim, otprilike u isto vrijeme Nijemci su postigli značajno unaprjeđenje Enigme (dodavanjem dva dodatna rotora, originalna Enigma je imala samo tri), tako da poljski stroj više nije bio toliko učinkovit, a nisu više imali financijskih sredstava za razvoj bolje inačice. Pa su Poljaci rezultate svojih istraživanja prenijeli svojim saveznicima, kako bi drugi nastavili i pokušali unaprijediti "Bombu" kako bi mogla dekodirati i poruke kodirane novom, poboljšanom verzijom Enigme. Tako da Turing nije sve sam napravio, nego je imao odličnu podlogu u poljskim istraživanjima. Nisam gledao film, ali pretpostavljam (jer ti, koji si ga gledao ne znaš za poljski doprinos) da su autori šovinistički potpuno zanemarili taj dio, i da ispada kao da su Englezi sve sami napravili.
Što se tiče teme Oscara, nisam gledao ništa još od ovoga, od Best Picture kandidata vjerojatno ću pogledati Birdmana, American Sniper, Boyhood i Grand Budapest Hotel, ovo ostalo možda.
edit: Sad sam malo pregledao što sam napisao, prilično konfuzno zvuči. Evo članak na wikipediji koji detaljno obuhvaća proces dekodiranja
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptanalysis_of_the_Enigma |
Edited by - Dudley Smith on 22/01/2015 23:28:18 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 22/01/2015 : 23:34:03
|
| Ja sam prije ovoga proucio enigmu i Turinga na wikiju. Ne bih to nazvao sovinizmom, ali prisvojili zasluge jesu. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 22/01/2015 : 23:49:12
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
Turing nije dešifrirao Enigmu, to je učinio Poljak Marian Rejewski još 1932. Poljaci su zatim prvo godinama ručno dešifrirali njemačke poruke (što je bio veoma težak posao), a 1938. konstruirali su i stroj (nazvan Bomba) koji je olakšavao proces. Međutim, otprilike u isto vrijeme Nijemci su postigli značajno unaprjeđenje Enigme (dodavanjem dva dodatna rotora, originalna Enigma je imala samo tri), tako da poljski stroj više nije bio toliko učinkovit, a nisu više imali financijskih sredstava za razvoj bolje inačice. Pa su Poljaci rezultate svojih istraživanja prenijeli svojim saveznicima, kako bi drugi nastavili i pokušali unaprijediti "Bombu" kako bi mogla dekodirati i poruke kodirane novom, poboljšanom verzijom Enigme. Tako da Turing nije sve sam napravio, nego je imao odličnu podlogu u poljskim istraživanjima. Nisam gledao film, ali pretpostavljam (jer ti, koji si ga gledao ne znaš za poljski doprinos) da su autori šovinistički potpuno zanemarili taj dio, i da ispada kao da su Englezi sve sami napravili.
Sve je to u redu, ali ovo nije film o dešifriranju Enigme, već o Alanu Turingu i njegovoj tragičnoj sudbini, tako da ne treba očekivati kako će gledateljima biti dani svi detalji za razumijevanje problematike koja je zapravo pozadinski pokretač radnje. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 10:58:23
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
Pa nije dokumentarac. Baziran na istinitim događajim jest stoga ne vidim problem.
Baziran koliko je i Inglorious Bastards baziran na istinitim događajima.
Samo Tarantino radi postmoderno poigravanje i ne obmanjuje gledatelja.
Jel' Enigma točno definirana i vjerno prikazana?
Jel' Alan Turing dešifrirao Enigmu?
Jel' bio osuđeni homoseksualac?
Jel' počinio samoubojstvo?
I na kraju,
Jel' neki film automatski manje kvalitetan ako se ne drži u potpunosti činjenica?
Ne
Ne
Da...al je i to netočno prikazano...
Ne
Da ako fingira povijesnost |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 11:19:00
|
Turing je krivo predstavljen (uglavnom ignorantskoj) javnosti. Ovo je još jedan primjer površnosti Hollywooda.
Turing nije dešifrirao Enigmu (preko 10000 ljudi je bilo uključeno u razbijanje Enigme, a ako bi morali navesti najzaslužnijeg to bi bio poljak Rajewski, al on nije zanimljiv jer je "glupi" poljak i nema neko pomodarsko manjinsko obilježje). Niti je Turing bio glavni u projektu (nakratko bijaše šef jednog odijela, al je kao šeprtljav zabrljao te su ga maknuli).
Turing je bio genijalac, al bijaše smotan tip. Nije se ubio, već je umro u bizarnoj nespretnosti (hint: upotreba cijanida u ranom računarstvu).
Turing nije bio izdajica kako ovaj film sugerira, cijela priča sa sovjetskim špijunom je izmišljena.
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2015 : 11:50:24
|
quote:
Originally posted by Poncho
Turing nije dešifrirao Enigmu (preko 10000 ljudi je bilo uključeno u razbijanje Enigme, a ako bi morali navesti najzaslužnijeg to bi bio poljak Rajewski, al on nije zanimljiv jer je "glupi" poljak i nema neko pomodarsko manjinsko obilježje). Niti je Turing bio glavni u projektu (nakratko bijaše šef jednog odijela, al je kao šeprtljav zabrljao te su ga maknuli).
Turing je bio genijalac, al bijaše smotan tip. Nije se ubio, već je umro u bizarnoj nespretnosti (hint: upotreba cijanida u ranom računarstvu).
Turing je odigrao ključnu ulogu u projektu dešifriranja njemačkih kodiranih poruka i pitanje je koliko bi cijeli projekt bio uspješan bez njegovog prisutstva.
A istina o njegovoj smrti neće nikada biti razjašnjena. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 12:02:24
|
Turingove zasluge leže negdje drugo, ali su biznismeni iz Hollywooda odlučili da je to dosadno. Pa je Turing ispao supermen koji je dešifrirao Enigmu, jer je to uzbudljivije.
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2015 : 12:12:41
|
quote:
Originally posted by Poncho
Turingove zasluge leže negdje drugo, ali su biznismeni iz Hollywooda odlučili da je to dosadno. Pa je Turing ispao supermen koji je dešifrirao Enigmu, jer je to uzbudljivije.
Uspjeh dešifriranja poruka u Bletchley Parku svakako je bio kolaborativan, te je svaki od ljudi uključenih u projekt zaslužan za pobjedu Saveznika i brže okončanje rata.
U kontekstu toga, Turingov je doprinos bio nemjerljiv i zbilja ne vidim zašto bi se umanjivalo njegove zasluge. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 12:28:32
|
| Poljaci su odigrali ključnu ulogu ako ćemo o nezamjenjivima. Nitko ne umanjuje Turingove zasluge, problem je što su mu zasluge u dešifriranju Enigme preuveličane. Njegova najveća dostignuća su pak za šefove studija očito bila dosadna. Jer treba pokupit Oscara... |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 18:10:02
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
Pa nije dokumentarac. Baziran na istinitim događajim jest stoga ne vidim problem.
Baziran koliko je i Inglorious Bastards baziran na istinitim događajima.
Samo Tarantino radi postmoderno poigravanje i ne obmanjuje gledatelja.
Jel' Enigma točno definirana i vjerno prikazana?
Jel' Alan Turing dešifrirao Enigmu?
Jel' bio osuđeni homoseksualac?
Jel' počinio samoubojstvo?
I na kraju,
Jel' neki film automatski manje kvalitetan ako se ne drži u potpunosti činjenica?
Ne
Ne
Da...al je i to netočno prikazano...
Ne
Da ako fingira povijesnost
Očito je da si tvrdoglav i ne da mi se baš raspravljati, ali ajde.
1. Što je krivo u prikazu/definiciji enigme?
2. Wikipedia kaže: " Za vrijeme drugog svjetskog rata je radio u Bletchley Parku i sagradio mašinu pomoću koje su saveznici mogli čitati njemačke poruke šifrirane preko Enigma uređaja." Sigurno nije jedini radio na dešifriranju, ali da je vjerojatno jedan od najzaslužnijih, jest.
3. Na koji način netočno?
4. Wikipedia kaže: "Dvije godine kasnije je počinio samoubistvo, iako postoje teorije zavjere koje tvrde da je likvidiran od strane britanske tajne službe, zbog toga što je pod ucjenom mogao odati državne tajne stranim agentima." Dakle, najvjerovatnije se je ubio, sad naravno da postoje i druge teorije, ali ova je svakako najrealnija.
5. Znači nema veze jel' film ima dobar scenarij, dobru glumu, dobru režiju, dobru produkciju - ako nije striktno povijesno točan znači da nije dobar. Moram priznati, zanimljiva logika. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 21:41:44
|
Problem je što je tvoj glavni izvor wikipedija... i to još žnj verzija wikipedije
Film je biografski (biopic jel) a biografija je izmišljena, i to je problem |
Edited by - Poncho on 23/01/2015 21:51:46 |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 21:49:38
|
quote:
Originally posted by Poncho
Problem je što je tvoj glavni izvor wikipedija... i to još žnj verzija wikipedije
Film je biografski (biobic jel) a biografija je izmišljena, i to je problem
A tvoj izvor su teorije zavjere?
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 21:53:16
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Poncho
Problem je što je tvoj glavni izvor wikipedija... i to još žnj verzija wikipedije
Film je biografski (biobic jel) a biografija je izmišljena, i to je problem
A tvoj izvor su teorije zavjere?
Da, postoji wikipedija (i to još balkanjero version) te teorije zavjere. To su izvori svog znanja. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 21:58:57
|
| Nisam to uopće rekao. Reci mi, postoje li dokazi o tome kako je točno skončao Alan Turing? I je li jedna od mogućnosti da se je ubio? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 22:08:29
|
quote:
Originally posted by tinton
Nisam to uopće rekao. Reci mi, postoje li dokazi o tome kako je točno skončao Alan Turing? I je li jedna od mogućnosti da se je ubio?
Bliski ljudi Turingu su odbacili mogućnost samoubojstva. Turing je cijelu karijeru imao cijanid, te ga rabio u radu. A bijaše šeprtlja.
Vidim da voliš wikipediu, bar pročitaj o dešifriranju enigme s engleske wikipedije. Nema smisla nervozno napadanje zbog informacija koji je bilo koji gelipter mogao napisati na wikipediji, i to još nekoj balkanskoj. Pajdo crpiš informacije iz lošeg izvora. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19746 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 23/01/2015 : 22:16:46
|
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by tinton
Nisam to uopće rekao. Reci mi, postoje li dokazi o tome kako je točno skončao Alan Turing? I je li jedna od mogućnosti da se je ubio?
Bliski ljudi Turingu su odbacili mogućnost samoubojstva. Turing je cijelu karijeru imao cijanid, te ga rabio u radu. A bijaše šeprtlja.
To ne dokazuje ništa.
Nego, je li ti gluma u filmu bila dobra? Je li ti priča, to jest scenrij bio zanimljiv? Kako ti se svidjela režija? Što kažeš na ostale kategorije u kojima je nominiran: "production design", "original score", "film editing"? |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2015 : 22:18:01
|
quote:
Originally posted by Poncho
Bliski ljudi Turingu su odbacili mogućnost samoubojstva. Turing je cijelu karijeru imao cijanid, te ga rabio u radu. A bijaše šeprtlja.
To ti baš i nije neki argument. Suicidalne osobe često se ponašaju normalno pred prijateljima i članovima obitelji, te ne pokazuju sklonost samoubojstvu.
A i tvoje inzistiranje na njegovoj "šeprtljavosti" nije dokaz da se slučajno ubio cijanidom. Upravo suprotno. Ako ga je godinama rabio bez problema, teško je povjerovati da bi si samo tako dozvolio trenutak nepažnje. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 22:24:33
|
Drago mi je da više rezolutno ne tvrdiš da se ubio.
Cumberbatch mi je drag glumac i mislim da je i ovdje obavio odličan posao. Rekao bih da je najsvijetlija točka filma.
Meni je Keira nepopravljivo bezvezna glumica, nikad mi se nije sviđala.
Režija mi je bila ... imam dojam da se redatelj ništa nije pitao. Valjda bi se zauzeo za pravu biografiju Turinga.
|
Edited by - Poncho on 23/01/2015 22:26:40 |
|
|
|
Poncho
stripovi.com suradnik
Croatia
3464 Posts
Member since 31/08/2007 |
Posted - 23/01/2015 : 22:28:05
|
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by Poncho
Bliski ljudi Turingu su odbacili mogućnost samoubojstva. Turing je cijelu karijeru imao cijanid, te ga rabio u radu. A bijaše šeprtlja.
To ti baš i nije neki argument. Suicidalne osobe često se ponašaju normalno pred prijateljima i članovima obitelji, te ne pokazuju sklonost samoubojstvu.
A i tvoje inzistiranje na njegovoj "šeprtljavosti" nije dokaz da se slučajno ubio cijanidom. Upravo suprotno. Ako ga je godinama rabio bez problema, teško je povjerovati da bi si samo tako dozvolio trenutak nepažnje.
Razbijam mu mit o sigurnom samoubojstvu, ubacujem mu bubu u uho
Pojavila se priča o jabuci... al svi ljudi iz bliskog mu kruga su to odbacili, jer je polupojedena jabuka bila mu redovita pojava. |
Edited by - Poncho on 23/01/2015 22:32:00 |
|
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12925 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 23/01/2015 : 22:41:01
|
quote:
Originally posted by Poncho
Pojavila se priča o jabuci... al svi ljudi iz bliskog mu kruga su to odbacili, jer je polupojedena jabuka bila mu redovita pojava.
Postoje teorije da je Turing čin samoubojstva želio inscenirati kao scenu iz priče o Snjeguljici i sedam patuljaka, kojom je bio opsjednut.
Kao što sam rekao, zbog šlampave istrage vjerojatno nikada nećemo saznati istinu o njegovoj konačnoj sudbini.
Ali čak i da se nije ubio, ostaje činjenica da je nad njim počinjena nepravda. Tim gore jer je izvršena od strane državnih institucija. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
|
Topic |
|
Oscar 2015.
