| Author |
 Topic  |
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
 Posted - 13/09/2015 : 20:59:30
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by DODSFERD
Ipak je i Lončarević imao jedan veliki uspjeh, s Inkerom je osvojio kup pobijedivši tada favorizirani HAŠK Građanski. 
Imao je i Katalinić Hajdukovo četvrtfinale LP i 2 prvenstva Hrvatske, a Gračan sjajnu Rijeku 1999.
Problem je što od tada, kao i Lončarević, nisu napravili mnogo ili čak ništa.
Nisu napredovali od tog uspjeha s početaka trenerske karijere, a nije da nisu imali prilika.
Kata definitivno nije razina Ilije, a ni Ćiro se ne može mjeriti s njegovom trenrskom kvalitetom. Nije Kata neki meštar od zanata, ali barem bih ga mogao nazvati trenerom.
Osim vrhunskog posla onda s Hajdukom ima i jednu vrhunsku Splitovu sezonu u HNL-u, a i nekoliko odličnih utakmica u Europi (remi s Fulhamom u Dugopolju prije svega).
Sa Slavenom prije par godina nije imao rezultate, ali makar je pokazao hrabru trenersku odluku da Vugincu kaže da u momčadi ne želi igrače na koje ne može u potpunosti računati. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
 |
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12765 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 21:08:10
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće.
Bilić je modernizirao igru, kako je netko rekao - prvi hrvatski moderni trener, ali je izostao rezultat, a to je ono što se najviše pamti. Izostao mu je i u dvije sljedeće trenerske avanture, što mu ne umanjuje stručnost, koja međutim opet nije toliko velika.
Ćiro je iz sustava koji se igrao osamdesetih i devedesetih izvukao najviše što je mogao, i rezultat nije izostao. Je li imao lakši posao od Bilića s obzirom na vrijeme i uvjete, o tome možemo razgovarati. Ali nitko ni ne tvrdi da je riječ o vrhunskom treneru. Raspravljamo, na žalost, o tome je li lakrdijaš ili ne. Usprkos uspjesima sa švicarskim klubovima, Dinamom, Prištinom, hrvatskom reprezentacijom. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 21:29:43
|
| Mnogi tvrde da je riječ o vrhunskom treneru, previše njih čak. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12765 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 22:01:37
|
quote:
Originally posted by tinton
Mnogi tvrde da je riječ o vrhunskom treneru, previše njih čak.
Ja ne tvrdim. Niti tvrdim da ga Bilić neće jednoga dana nadmašiti, pa i nadaleko, sve preduvjete već ima. Nitko ne može zasigurno znati što nas čeka u budućnosti. Možemo, međutim, vidjeti što je bilo u prošlosti, i pristupiti tome objektivno... ili makar pokušati! |
|
|
|
swamp thing
Advanced Member
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
|
|
swamp thing
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
4078 Posts
Member since 05/08/2009 |
Posted - 13/09/2015 : 22:08:01
|
| Mislim, bez uvrede, ali reći da je Ćiro šarlatan i da je sa onom ekipom svako mogao osvojiti bronzu je, u najmanju ruku, neozbiljno. Da ne kažem imbecilno. |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 00:35:47
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Naravno, 3. mjesto je veliki uspjeh ali se moglo napraviti više. Danska i Grčka su sa slabijim ekipama uzeli naslov pa se ne može reći da moraš imati najbolje igrače za takvo nešto, valjda i potezi trenera nešto znače u takvim okolnostima.
Danska i Grcka su uzele naslov na turnirima koje je ipak bilo puno lakse osvojiti. Pogotovo Danska koja je uzela posljednji Euro na kojemu je igralo samo 8 ekipa. Vjerojatno ti je jasno da je autsajderu lakse osvojiti turnir od 8 ili 16 ekipa nego onaj od 32. Sto vise kola u nokaut sustavu, to teze. Zato je na Eurima uvijek bilo vise iznenadjenja nego na SP-ovima u vidu osvajaca. |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 09:06:52
|
| A propos ove rasprave gore o Ćiri kao izborniku, ako je on šarlatan jer je bio "tek" treći, što reći o onom nizu velikih domaćih (ex-yu) trenera koji su 70-ih i 80-ih vodili jugoslavensku reprezentaciju i s njom, unatoč mnogim velikim imenima, nisu napravili ništa? A o generacijama i generacijama španjolskih trenera do Aragonesa i del Bosquea koji isto nisu napravili ništa (osim osvajanja Eura na vlastitome tlu u doba najcrnjeg frankizma). Pa čovječe samo jedna ekipa može biti prva, a svaki put ih ima barem 10 koje imaju legitimne šanse da to budu. Ne možemo ocjenjivati svakoga tko nije bio prvi luzerom, pa nismo Amerikanci. |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 14/09/2015 : 09:36:47
|
ljudi vole uzimati iznimke kao argument za "što je moglo biti" ili "što je trebalo biti"
ne shvaćaju da je to ono što jest - iznimka!
a na svaku iznimku dolazi desetak "neiznimki"
tako i sa ovom Grčkom i Danskom koje su osvojili EP, pa smo mogli i mi SP
prvenstva (medalje) osvajaju favoriti, odnosno netko iz kruga favorita
naravno, dogodit će se i iznimka, pa će u koliko godina SP-a i EP-a prvenstvo osvojiti i Grčka |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 10:22:38
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
quote:
Originally posted by DODSFERD
Naravno, 3. mjesto je veliki uspjeh ali se moglo napraviti više. Danska i Grčka su sa slabijim ekipama uzeli naslov pa se ne može reći da moraš imati najbolje igrače za takvo nešto, valjda i potezi trenera nešto znače u takvim okolnostima.
Danska i Grcka su uzele naslov na turnirima koje je ipak bilo puno lakse osvojiti. Pogotovo Danska koja je uzela posljednji Euro na kojemu je igralo samo 8 ekipa. Vjerojatno ti je jasno da je autsajderu lakse osvojiti turnir od 8 ili 16 ekipa nego onaj od 32. Sto vise kola u nokaut sustavu, to teze. Zato je na Eurima uvijek bilo vise iznenadjenja nego na SP-ovima u vidu osvajaca.
Normalno da su EP slabija od SP zbog toga jer nema južnoameričkih momčadi ali treba pogledati način na koji su autsajderi osvajali prvenstva. Danska 1992. nije uopće trebala ni nastupiti, došli su onako nespremni i neuigrani, u skupini nisu odigrali ništa posebno i jedva su prošli (gledao sam sve njihove utakmice) i onda su u zadnje dvije pobijedili 2 najteža protivnika, europskog prvaka Nizozemsku (istina, tek na penale) pa onda u finalu svjetskog prvaka Njemačku. Treba napomenuti da na tom prvenstvu nije bilo Španjolske ni Italije što dovoljno govori koliko je bilo teško proći kvalifikacije.
Grčka je 2004. dva puta pobijedila Portugal na njihovom terenu, u četvrtfinalu europskog prvaka Francusku koja igrački nije bila slabija nego 1998. kada smo izgubili od njih. Da je tada Hrvatska uzela naslov to ne bi bilo ništa veće iznenađenje nego što je bilo u slučaju Danske i Grčke. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 10:31:57
|
| A da su i na SP moguća iznenađenja govori podatak da su 1994. i 2002. po 2 autsajdera prošla u polufinale, Švedska i Turska su na kraju osvojile broncu a tko zna što bi bilo da nisu naletjeli na Brazil u polufinalu koji je u oba slučaja bio rang više za sve. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 14/09/2015 : 19:39:25
|
quote:
Originally posted by izivko
Jesi ti bio rođen dok je Ćiro vodio Hrvatsku ili si bio u mudima?
Mislio sam ti odgovoriti jednako bezobrazno, no onda sam shvatio s kim pričam. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12765 Posts
Member since 25/07/2003 |
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 20:16:53
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
A da su i na SP moguća iznenađenja govori podatak da su 1994. i 2002. po 2 autsajdera prošla u polufinale, Švedska i Turska su na kraju osvojile broncu a tko zna što bi bilo da nisu naletjeli na Brazil u polufinalu koji je u oba slučaja bio rang više za sve.
Pa da, moguća su iznenađenja, a u to spadamo i mi. Samo što nekako iznenađenja nikako da uđu u to finale. (kao što u LP-u zadnjih godina stalno imamo "iznenađenja" u finalu, ali nikako na postolju).
Ne znam za Švedsku '94, ali Turska '02 po meni nije bila puno slabija od nas '98. Hakan Sukur, Umit Davala, Basturk, Nihat Kahveci, Hasan Sas, na golu odlični Rustu Recber. Emre Belozoglu isto u ekipi. Ti njihovi igrači nisu nikada bili (osim Sukura) u baš najnajjačim ekipama u Europi, ali igrali su važne role u onim slabijima - dok naši osim Bobana i nešto malo Šukera i Jarnija, su ili prosjedili na klupi u većim ekipama (tipa Prosinečki) ili su im vrhunac bile također europske ekipe srednje jačine, ili čak ni to (Asanović, koji je slabo igrao u europskim klubovima). |
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2872 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 14/09/2015 : 20:53:54
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
quote:
Originally posted by DODSFERD
A da su i na SP moguća iznenađenja govori podatak da su 1994. i 2002. po 2 autsajdera prošla u polufinale, Švedska i Turska su na kraju osvojile broncu a tko zna što bi bilo da nisu naletjeli na Brazil u polufinalu koji je u oba slučaja bio rang više za sve.
Pa da, moguća su iznenađenja, a u to spadamo i mi. Samo što nekako iznenađenja nikako da uđu u to finale. (kao što u LP-u zadnjih godina stalno imamo "iznenađenja" u finalu, ali nikako na postolju).
Ne znam za Švedsku '94, ali Turska '02 po meni nije bila puno slabija od nas '98. Hakan Sukur, Umit Davala, Basturk, Nihat Kahveci, Hasan Sas, na golu odlični Rustu Recber. Emre Belozoglu isto u ekipi. Ti njihovi igrači nisu nikada bili (osim Sukura) u baš najnajjačim ekipama u Europi, ali igrali su važne role u onim slabijima - dok naši osim Bobana i nešto malo Šukera i Jarnija, su ili prosjedili na klupi u većim ekipama (tipa Prosinečki) ili su im vrhunac bile također europske ekipe srednje jačine, ili čak ni to (Asanović, koji je slabo igrao u europskim klubovima).
Švedska je dvije godine ranije izgubila u polufinalu europskog prvenstva tako da nisu bili potpuno iznenađenje. Imali su solidan tim, Larsson, Brolin, Dahlin, Kennet Andersson, Ljung i puno sreće sa ždrijebom. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 21:11:32
|
Imali su i sreće u četvrtfinalu protiv Hagijeve Rumunjske, ono ubacivanje iz očaja u kazneni prostor gdje je Prunea dopustio da ga Kenneth Andersson nadskoči i zabije za izjednačenje.
Iz te Švedske mi je bio izrazito antipatičan njihov golman Thomas Ravelli pa sam tada navijao za sve protivnike protiv kojih su Šveđani igrali, tako da mi nije bilo drago kada su osvojili broncu.  |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17243 Posts
Member since 25/10/2001 |
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17243 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/09/2015 : 21:40:27
|
quote:
Originally posted by VALTER
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće.
Baš je Kranjčar prvi uveo taj sustav igre ... sadće mnogi kako je naslijedio dio igrača koje su vodili neki drugi treneri. naravno da je, ali on ih je gazio i usklađivao da liče na nešto. Bilić je naslijedio Kranjčarevu repku i sve je bilo dobro dok neki nisu morali otići zbog isteka radne snage ili što ih je Bilić počeo tjerati, a znamo kako je to završilo ... neigranje na prvenstvu. |
|
|
|
Dudley Smith
stripovi.com suradnik
Croatia
1014 Posts
Member since 05/04/2014 |
Posted - 14/09/2015 : 22:23:00
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće.
Baš je Kranjčar prvi uveo taj sustav igre ... sadće mnogi kako je naslijedio dio igrača koje su vodili neki drugi treneri. naravno da je, ali on ih je gazio i usklađivao da liče na nešto. Bilić je naslijedio Kranjčarevu repku i sve je bilo dobro dok neki nisu morali otići zbog isteka radne snage ili što ih je Bilić počeo tjerati, a znamo kako je to završilo ... neigranje na prvenstvu.
Bilić je naslijedio Kranjčarevu ekipu? 
Eduardo debitirao kod Kranjčara u prijateljskoj utakmici, tek kod Bilića zaigrao kao prvotimac. Modrić debitirao mjesec dana prije kraja Kranjčareva mandata, na prvenstvu bio rezerva. Ćorluka debitirao tek u prvoj Bilićevoj utakmici.
To su trojica ključnih igrača Bilićevog tima. |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17243 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/09/2015 : 22:55:22
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće.
Baš je Kranjčar prvi uveo taj sustav igre ... sadće mnogi kako je naslijedio dio igrača koje su vodili neki drugi treneri. naravno da je, ali on ih je gazio i usklađivao da liče na nešto. Bilić je naslijedio Kranjčarevu repku i sve je bilo dobro dok neki nisu morali otići zbog isteka radne snage ili što ih je Bilić počeo tjerati, a znamo kako je to završilo ... neigranje na prvenstvu.
Bilić je naslijedio Kranjčarevu ekipu?
Eduardo debitirao kod Kranjčara u prijateljskoj utakmici, tek kod Bilića zaigrao kao prvotimac. Modrić debitirao mjesec dana prije kraja Kranjčareva mandata, na prvenstvu bio rezerva. Ćorluka debitirao tek u prvoj Bilićevoj utakmici.
To su trojica ključnih igrača Bilićevog tima.
Da a ostali?? Pa vidimo kako je to izgledalo kad je Modrić postao glavni. Nismo se plasirali, pa onda ipak jesmo, pa opet jesmo ali nešto se nismo snaši u igri.
Njegovog sina si zaboravio, pogledaj na što nam liči repka od kad nema Kranjčara jr.?? |
|
|
|
Kruger
Advanced Member
Croatia
17243 Posts
Member since 25/10/2001 |
Posted - 14/09/2015 : 23:01:08
|
| Ustvari, malo sam se zeznuo, za zadnje plasiranje su krivi Štimac i Kovač. Modrić je zabio nož u leđa i Biliću i Štimcu a i Kovaču, a vjerojatno je Biliću glavu spasio kako ne bi prije odletio upravo jedan igrač koji je prvi put zaigrao kod Kranjčara, ali se kod njega nije najbolje snašao već bolje kod Bilića, iako ga ovaj nije volio i zvao ga uglavnom kad su neki drugi ozlijeđeni, a ne neki glavni igrači. |
Edited by - Kruger on 14/09/2015 23:02:43 |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 15/09/2015 : 08:06:06
|
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by Dudley Smith
quote:
Originally posted by Kruger
quote:
Originally posted by VALTER
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće.
Baš je Kranjčar prvi uveo taj sustav igre ... sadće mnogi kako je naslijedio dio igrača koje su vodili neki drugi treneri. naravno da je, ali on ih je gazio i usklađivao da liče na nešto. Bilić je naslijedio Kranjčarevu repku i sve je bilo dobro dok neki nisu morali otići zbog isteka radne snage ili što ih je Bilić počeo tjerati, a znamo kako je to završilo ... neigranje na prvenstvu.
Bilić je naslijedio Kranjčarevu ekipu?
Eduardo debitirao kod Kranjčara u prijateljskoj utakmici, tek kod Bilića zaigrao kao prvotimac. Modrić debitirao mjesec dana prije kraja Kranjčareva mandata, na prvenstvu bio rezerva. Ćorluka debitirao tek u prvoj Bilićevoj utakmici.
To su trojica ključnih igrača Bilićevog tima.
Da a ostali?? Pa vidimo kako je to izgledalo kad je Modrić postao glavni. Nismo se plasirali, pa onda ipak jesmo, pa opet jesmo ali nešto se nismo snaši u igri.
Njegovog sina si zaboravio, pogledaj na što nam liči repka od kad nema Kranjčara jr.??
Modrić, Ćorluka, Eduardo su okosnica Bilićeve ekipe
Kranjčar nema veze sa tom ekipom... |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 15/09/2015 : 08:06:47
|
| Pa mali Kranjčar je najbolje utakmice igrao pod Bilićem, lijevo u veznom redu. Kod tatice je bio fantasista, predvidljiva i spora polušpica koju je bilo lako zatvarati, i za koju je cijela momčad, čak i Pršo, morala trčati. |
|
|
|
Topic |
|
Hrvatska nogometna reprezentacija
