| Author |
 Topic  |
|
MSBlueberry
Senior Member
1692 Posts
Member since 18/02/2013 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
 Posted - 13/09/2015 : 14:13:23
|
quote:
Originally posted by Dudley Smith
Pricate mitove o toj '98, realno po imenima igraca smo bili najgori od polufinalista. U Brazilu Ronaldo na vrhuncu svoje karijere, u Francuskoj Zizou, Nizozemci kao sto sam rekao okosnica Ajax koji je dominirao... a kod nas jedini igrac koji je na visokoj klupskoj razini igrao standardno i uspjesno Boban. Prosinecki se vratio u Dinamo nakon sto se nije nametnuo ni u Realu ni u Barci, Suker u finalu LP usao u nadoknadi, branio nam Ladic koji se nikad nije maknuo iz Dinama... i sad je Ciro kriv sto nismo bili prvaci.
 |
 |
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
Posted - 13/09/2015 : 14:43:23
|
da kojim slučajem Ćiro sad dođe na kormilo naše reprezentacije i nekim čudom osvoji treće mjesto na EP, krenule bi priče: koju smo mi generaciju imali, Ćiro sve zasro, sa nekim drugi bi bili prvaci, Modrić glavni u Realu, Kovačić u Realu, Raketa rastura u Barci, Manđo u Juveu,,,
A di smo sad? Strepimo hoćemo li se plasirati...
Najlakse popljuvati |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 15:34:00
|
quote:
Originally posted by MSBlueberry
Taj tip se nikako nije moga mirit sa facama tipa Ivić/Mladinić/Boškov...itd., ukratko njega niko vanka nije tražija a ove (i sve druge) jesu, jer je bilo jasno da mu je trenersko znanje prosjek a kao takav je onda moga trenirat samo u Austriji i Švicarskoj (u ozbiljnoj nogometnoj zemlji ne). Izgleda da nisi u godinama kao ja pa to nisi (tu situaciju) gleda svojim očima.
Pa zvali su ga u Nantes, zar ne? Pet godina nakon osvajanja francuskog prvenstva, te tri odnosno dvije godine nakon što je isti klub u prvoj ligi završio drugi (provjerio). Nije da se tu proslavio, naprotiv, umiješan je u aferu s namještanjem utakmica. Ali nije dakle ni da ga baš nitko nije tražio.
Daleko je Ćiro od svih nabrojenih, nema sumnje. Ćiro je treća europska kategorija, ali je za hrvatske prilike svejedno u svoje vrijeme bio iznad prosjeka. I njegova BiH igrala je dobar nogomet, nitko prije njega nije toliko približio tu momčad velikom natjecanju.
Besmisleno ga je svrstavati u šarlatane, šarlatani su Jurčić, Štimac i Kovač. |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 15:44:38
|
quote:
Originally posted by tinton
Nije Ćiro ni kriv, ni zaslužan.
Sve bi bilo isto da je na klupi bio bilo tko.
Činjenica je da je Ćiro imao vrhunsku generaciju, nešto sreće, a bome i sudačke pomoći. Dosta toga mu se poklopilo, a on je najviše koristi izvukao iz svega i sad se kiti titulom trenara svih trenera.
Mislim, Hajdukova sramota Debrecen je Ćirin produkt.
A i prije par godina u Zagrebu je pokazao kakav je trenerski kapacitet, da ne govorimo o prošloj godini u Zadru.
Ćirine su osamdesete i devedesete, u puno manjoj mjeri nulte. Premda je čak i sa Zagrebom u početku imao onaj uspješan niz, ako me pamćenje ne vara. Nešto kao s Osijekom i Varteksom svojedobno. Imao je i dobre rezultate s BiH, ispali su u dodatnim kvalifikacijama od Portugala i to nakon odlične igre i nesreće u Portugalu. U svakom slučaju, ne počinje nogomet onoga trenutka od koga ga mi počinjemo pratiti. Isto tako, nekadašnji kvalitetni treneri često se ne snalaze s promjenama. Jedan Hiddink neusporedivo je veći i kvalitetniji trener od Ćire. Ali i on je spoj dvije genijalne nizozemske generacije sada dove do ruba ispadanja iz utrke za Euro (zadnje dvije Blindove utakmice samo su produžetak Hiddinkova očaja). Prije toga je prokockao Rusiji s Aršavinom u naponu snage Svjetsko prvenstvo. I loše vodio Tursku. I nije jedini takav primjer. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/09/2015 : 15:48:14
|
Nije stvar u postignutom rezultatu nego u dojmu koji ostaje nakon svega. Da su kojim slučajem zamijenjene utakmice i njezini rezultati pa da je ona za 3. mjesto bila polufinalna, onda bih rekao da se nikako nije moglo napraviti više jer su nas Nizozemci potpuno nadigrali. Ovako je drugačiji dojam jer nas Francuzi nisu nadigrali, jesu rezultatski ali ne i po prikazanom na terenu, isto kao što nas nisu nadigrali ni Nijemci u četvrtfinalu EP 1996. Ali dok se protiv Njemačke umiješala viša sila i malo sudačkog previda, protiv Francuske smo si sami krivi za poraz jer nismo iskoristili priliku koja se nudila na pladnju, dovoljno sam star da se dobro sjećam tih utakmica.
Naravno, 3. mjesto je veliki uspjeh ali se moglo napraviti više. Danska i Grčka su sa slabijim ekipama uzeli naslov pa se ne može reći da moraš imati najbolje igrače za takvo nešto, valjda i potezi trenera nešto znače u takvim okolnostima. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 16:03:07
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Nije stvar u postignutom rezultatu nego u dojmu koji ostaje nakon svega. Da su kojim slučajem zamijenjene utakmice i njezini rezultati pa da je ona za 3. mjesto bila polufinalna, onda bih rekao da se nikako nije moglo napraviti više jer su nas Nizozemci potpuno nadigrali. Ovako je drugačiji dojam jer nas Francuzi nisu nadigrali, jesu rezultatski ali ne i po prikazanom na terenu, isto kao što nas nisu nadigrali ni Nijemci u četvrtfinalu EP 1996. Ali dok se protiv Njemačke umiješala viša sila i malo sudačkog previda, protiv Francuske smo si sami krivi za poraz jer nismo iskoristili priliku koja se nudila na pladnju, dovoljno sam star da se dobro sjećam tih utakmica.
Naravno, 3. mjesto je veliki uspjeh ali se moglo napraviti više. Danska i Grčka su sa slabijim ekipama uzeli naslov pa se ne može reći da moraš imati najbolje igrače za takvo nešto, valjda i potezi trenera nešto znače u takvim okolnostima.
Za Francusku se slažem djelomično. Prosinečki mu je bez sumnje neoprostiva greška, ali nije jamac pobjede nad ekipom kojoj je na čelu bio Zidane. I koja je imala Lizarazua, Deschampsa i Djorkaeffa, a bome i Thurama i vrlo raspoloženog Petita, koji je turnir odigrao možda i iznad svojih mogućnosti. Na klupi: Vieira, Henry, Trezeguet. Pa mislim, ono... Ta Francuska je odlično otvorila turnir u skupini, a iz ritma ih je izbacio Zizouov crveni karton. Imali su sreće kasnije, ali ne bez vrlo solidne i disciplinirane igre. Zidane je i protiv nas nekoliko puta ozbiljno zaprijetio Ladiću i mit je da ga se "do finala s Brazilom nije vidjelo". Jedini koji je cijeli turnir podbacio bio je Guivarch. Ista generacija sa Zizouom i Djorkaeffom, a bez Cantone i Papina, i dvije godine prije je bez neke posebno lijepe igre, ali s velikom disciplinom došla do polufinala Eura.
Ćiri su neoprostive i kalkulacije protiv Portugala na Euru u Engleskoj. Ali besmisleno je istovremeno uzimati mu to za zlo, a ne priznavati mu za dobro igru protiv Danske u skupini i Njemačke u četvrtfinalu. Kao i sličan slučaj dvije godine kasnije. Kada su nam suci bili skloniji, što nije presudilo, ali nam bome nije ni odnemoglo na putu do najvećeg uspjeha.
Nema mi nikakvog smisla raditi takvu vrstu selekcije, u kojoj se treneru ne priznaje dobar rezultat i igra a krivi ga se za loš rezultat i igru. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/09/2015 : 19:00:55
|
Prosinečki ne bi bio jamac za pobjedu ali u situaciji s igračem više je mogao donijeti prevagu, da li bi to stvarno bilo tako nikada nećemo saznati. Najveći krivac je ipak Boban koji je onako prodao loptu, Francuzi su se već nakon minute vratili iz šoka brzim izjednačenjem čime su dodatno dobili na samopouzdanju, a da smo znali sačuvati vodstvo 10-15 minuta vjerujem da se oni više ne bi vratili u utakmicu. Nešto slično su Grci napravili 2004. u finalu i kako se utakmica bližila kraju Portugalci su bili sve nervozniji, veliki je pritisak kada u takvoj utakmici imaš zaostatak i to još na domaćem terenu.
|
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12765 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 19:08:48
|
quote:
Originally posted by supermark
da kojim slučajem Ćiro sad dođe na kormilo naše reprezentacije i nekim čudom osvoji treće mjesto na EP, krenule bi priče: koju smo mi generaciju imali, Ćiro sve zasro, sa nekim drugi bi bili prvaci, Modrić glavni u Realu, Kovačić u Realu, Raketa rastura u Barci, Manđo u Juveu,,,
A di smo sad? Strepimo hoćemo li se plasirati...
Najlakse popljuvati
|
Have mercy |
|
|
|
izivko
Advanced Member
Germany
12765 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 19:09:59
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by MSBlueberry
Taj tip se nikako nije moga mirit sa facama tipa Ivić/Mladinić/Boškov...itd., ukratko njega niko vanka nije tražija a ove (i sve druge) jesu, jer je bilo jasno da mu je trenersko znanje prosjek a kao takav je onda moga trenirat samo u Austriji i Švicarskoj (u ozbiljnoj nogometnoj zemlji ne). Izgleda da nisi u godinama kao ja pa to nisi (tu situaciju) gleda svojim očima.
Pa zvali su ga u Nantes, zar ne? Pet godina nakon osvajanja francuskog prvenstva, te tri odnosno dvije godine nakon što je isti klub u prvoj ligi završio drugi (provjerio). Nije da se tu proslavio, naprotiv, umiješan je u aferu s namještanjem utakmica. Ali nije dakle ni da ga baš nitko nije tražio.
Daleko je Ćiro od svih nabrojenih, nema sumnje. Ćiro je treća europska kategorija, ali je za hrvatske prilike svejedno u svoje vrijeme bio iznad prosjeka. I njegova BiH igrala je dobar nogomet, nitko prije njega nije toliko približio tu momčad velikom natjecanju.
Besmisleno ga je svrstavati u šarlatane, šarlatani su Jurčić, Štimac i Kovač.
|
Have mercy |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 19:24:33
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Prosinečki ne bi bio jamac za pobjedu ali u situaciji s igračem više je mogao donijeti prevagu, da li bi to stvarno bilo tako nikada nećemo saznati. Najveći krivac je ipak Boban koji je onako prodao loptu, Francuzi su se već nakon minute vratili iz šoka brzim izjednačenjem čime su dodatno dobili na samopouzdanju, a da smo znali sačuvati vodstvo 10-15 minuta vjerujem da se oni više ne bi vratili u utakmicu. Nešto slično su Grci napravili 2004. u finalu i kako se utakmica bližila kraju Portugalci su bili sve nervozniji, veliki je pritisak kada u takvoj utakmici imaš zaostatak i to još na domaćem terenu.
Stoji.
Bobana mi je žao jer je općenito odigrao jako dobar turnir.
I vjerojatno nije pogriješio što se uskoro povukao. U Japanu su od stare garde samo Jarni i donekle Soldo odigrali na solidnoj razini.
Ali to je već druga priča... |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 19:28:03
|
quote:
Originally posted by supermark
da kojim slučajem Ćiro sad dođe na kormilo naše reprezentacije i nekim čudom osvoji treće mjesto na EP, krenule bi priče: koju smo mi generaciju imali, Ćiro sve zasro, sa nekim drugi bi bili prvaci, Modrić glavni u Realu, Kovačić u Realu, Raketa rastura u Barci, Manđo u Juveu,,,
A di smo sad? Strepimo hoćemo li se plasirati...
Najlakse popljuvati
Stvar je u tome, da Ćiro sad dođe na kormilo repke ne bi napravio apsolutno ništa.
Jer se radi o lakrdijašu.
Ovih par iznimaka u njegovoj karijeri su kao da počnemo nabrajati Kovačeve uspijehe (plasman na Sp pobjedom protiv Islanda, razvaljivanje Kameruna i Azerbajdžana, remi u Italiji...).
Drugim riječima, nemaju smisla. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
Croatia
29623 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 19:56:46
|
Slučajno ili ne, imao je vrhunsku momčad, sreću i sudačku pomoć.
|
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Leonid
Senior Member
Croatia
2448 Posts
Member since 24/12/2010 |
Posted - 13/09/2015 : 20:02:38
|
quote:
Originally posted by tinton
Slučajno ili ne, imao je vrhunsku momčad, sreću i sudačku pomoć.
Nema "sreće" na velikim natjecanjima.
Ćiro kao taktičar i nije nešto. No tu reprezentaciju od naših tadašnjih stručnjaka nitko ne bi doveo dalje. Osim možda Ivića.
Ćiro nije neki mag, ali bogami nije ni amater tipa Štimac ili Kovač. |
"Liston even smells like a bear. I'm gonna give him to the local zoo after I whup him" |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 20:05:25
|
Carlo Ancelotti u 8 godina na kormilu vrhunske i sada već legendarne momčadi Milana osvojio je Serie A jedan jedini put. U prvoj sezoni na čelu PSG-a izgubio je prvenstvo od... Montpelliera. U drugoj sezoni u Realu s Ronaldom, Baleom, Kroosom, Modrićem, Jamesom puknuo je u utrci za sva tri velika trofeja.
Skupo plaćeni Fabio Capello jednako s Engleskom kao i s Rusijom napravio je jedno veliko ništa.
Dva lakrdijaša? |
|
|
|
zovko
New Member
201 Posts
Member since 21/08/2012 |
Posted - 13/09/2015 : 20:10:56
|
Ćiro Blažević je nešto kao Milan Živadinović u Srbiji. Sa tim Živadinovićem umesto sterilnog Santrača onaj nesretnik Mijatović ne bi zatresao prečku, koja se još uvek trese. Takav dojam imam.
Blažević je dobar motivator, a za ondašnju generaciju to je bilo sasvim dovoljno. U odbranu njegovih trenerskih kvaliteta dovoljno govori činjenica da je rekao da će pojesti svoju diplomu ako Žuti postane igrač. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 20:21:24
|
quote:
Originally posted by Leonid
quote:
Originally posted by tinton
Slučajno ili ne, imao je vrhunsku momčad, sreću i sudačku pomoć.
Nema "sreće" na velikim natjecanjima.
O, itekako ima.
Iako je najmanje imala utjecaja od tri navedena elementa. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 20:23:11
|
quote:
Originally posted by Willer
Carlo Ancelotti u 8 godina na kormilu vrhunske i sada već legendarne momčadi Milana osvojio je Serie A jedan jedini put. U prvoj sezoni na čelu PSG-a izgubio je prvenstvo od... Montpelliera. U drugoj sezoni u Realu s Ronaldom, Baleom, Kroosom, Modrićem, Jamesom puknuo je u utrci za sva tri velika trofeja.
Skupo plaćeni Fabio Capello jednako s Engleskom kao i s Rusijom napravio je jedno veliko ništa.
Dva lakrdijaša?
Ne vidim poveznicu s Ćirom. Sorry, njima izvlačiš negativne toče u karijerama, a Ćiru izvlačite pozitivne. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 20:31:30
|
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Willer
Carlo Ancelotti u 8 godina na kormilu vrhunske i sada već legendarne momčadi Milana osvojio je Serie A jedan jedini put. U prvoj sezoni na čelu PSG-a izgubio je prvenstvo od... Montpelliera. U drugoj sezoni u Realu s Ronaldom, Baleom, Kroosom, Modrićem, Jamesom puknuo je u utrci za sva tri velika trofeja.
Skupo plaćeni Fabio Capello jednako s Engleskom kao i s Rusijom napravio je jedno veliko ništa.
Dva lakrdijaša?
Ne vidim poveznicu s Ćirom. Sorry, njima izvlačiš negativne toče u karijerama, a Ćiru izvlačite pozitivne.
O Ancelottiju i Capellu? Ma daj, pa vidi kontekst napisanog. Izvlačenje negativnog u tom kontekstu upravo ukazuje na ono pozitivno za obojicu. I potpuno isto je s Ćirom, dakako u njegovom manje kvalitetnom slučaju.
Poanta je da nema tog trenera kojem se ne bi izvukle blamaže.
Ima, naprotiv, trenera koji nisu postigli ama baš ništa ili minimalno, tipa Ilija Lončarević ili Kruno Jurčić. Ćiro ne spada u tu kategoriju, o tome se radi, obzirom da ga nazivate lakrdijašem. |
|
|
|
DODSFERD
Advanced Member
Pitcairn Island
29953 Posts
Member since 14/03/2014 |
Posted - 13/09/2015 : 20:38:15
|
| Ipak je i Lončarević imao jedan veliki uspjeh, s Inkerom je osvojio kup pobijedivši tada favorizirani HAŠK Građanski. |
Sinaitakala Tu'imatamoana 'i Fanakavakilangi Fakafanua |
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 20:42:33
|
quote:
Originally posted by DODSFERD
Ipak je i Lončarević imao jedan veliki uspjeh, s Inkerom je osvojio kup pobijedivši tada favorizirani HAŠK Građanski.
Imao je i Katalinić Hajdukovo četvrtfinale LP i 2 prvenstva Hrvatske, a Gračan sjajnu Rijeku 1999.
Problem je što od tada, kao i Lončarević, nisu napravili mnogo ili čak ništa.
Nisu napredovali od tog uspjeha s početaka trenerske karijere, a nije da nisu imali prilika. |
|
|
|
tinton
stripovi.com suradnik
United Kingdom
19776 Posts
Member since 23/10/2011 |
Posted - 13/09/2015 : 20:44:45
|
quote:
Originally posted by Willer
quote:
Originally posted by tinton
quote:
Originally posted by Willer
Carlo Ancelotti u 8 godina na kormilu vrhunske i sada već legendarne momčadi Milana osvojio je Serie A jedan jedini put. U prvoj sezoni na čelu PSG-a izgubio je prvenstvo od... Montpelliera. U drugoj sezoni u Realu s Ronaldom, Baleom, Kroosom, Modrićem, Jamesom puknuo je u utrci za sva tri velika trofeja.
Skupo plaćeni Fabio Capello jednako s Engleskom kao i s Rusijom napravio je jedno veliko ništa.
Dva lakrdijaša?
Ne vidim poveznicu s Ćirom. Sorry, njima izvlačiš negativne toče u karijerama, a Ćiru izvlačite pozitivne.
O Ancelottiju i Capellu? Ma daj, pa vidi kontekst napisanog. Izvlačenje negativnog u tom kontekstu upravo ukazuje na ono pozitivno za obojicu. I potpuno isto je s Ćirom, dakako u njegovom manje kvalitetnom slučaju.
Poanta je da nema tog trenera kojem se ne bi izvukle blamaže.
Ima, naprotiv, trenera koji nisu postigli ama baš ništa ili minimalno, tipa Ilija Lončarević ili Kruno Jurčić. Ćiro ne spada u tu kategoriju, o tome se radi, obzirom da ga nazivate lakrdijašem.
Poanta je u tome da je Ćiro kad sve zbrojiš i oduzmeš na kraju ipak loš trener, a prije svega lakrdijaš. |
Dajte nam Banija Libre;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)!
|
|
|
|
Willer
stripovi.com suradnik
1300 Posts
Member since 10/08/2003 |
Posted - 13/09/2015 : 20:52:08
|
quote:
Originally posted by tinton
Poanta je u tome da je Ćiro kad sve zbrojiš i oduzmeš na kraju ipak loš trener, a prije svega lakrdijaš.
On je lakrdijaš po svojedobnom bavljenju politikom, nekim zakulisnim igrama koje je igrao kao i po ponašanju u javnosti (ovo zadnje samo djelomično). Nadam se da na temelju toga ne zaključuješ i o njegovoj trenerskoj karijeri. A ako imaš visoke kriterije, pa ok. Samo, u tom slučaju loš trener je i Slaven Bilić.
|
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6414 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 13/09/2015 : 20:52:30
|
Ja se ne sjećam da sam u nekoj Ćirinoj utakmici na klupi reprezentacije vidio 'trenerovu ruku' u igri momčadi... Možda Ukrajina na Maksimiru 1997., ali to je više bio načelni stav, bunker i kontra.
U Bilićevoj eri se itekako vidio rad trenera: prvi počeo igrati bez libera, 4-4-2, selektirao mlade igrače (Kruger bezočno laže kad tvrdi da je to učinio Kranjčar), stavljao ljevake desno i dešnjake lijevo da ulaze u sredinu i pucaju iz daljine po golu, taktički uništio europskog i svjetskog prvaka na Euru '12.
Uopće, ta dva europska prvenstva spadaju u nešto najbolje što je reprezentacija odigrala. Falilo je samo malo staloženosti i sreće. |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Hrvatska nogometna reprezentacija
